реклама на сайте
подробности

 
 
> Смещение нуля в инструментальном усилителе.
moon333
сообщение May 5 2016, 17:13
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Имеется микросхемы инструментального усилителя,например http://www.analog.com/media/en/technical-d...eets/AD8227.pdf или http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina114.pdf . Смогу ли я получить лучшее смещение нуля, если соберу этот усилитель из 3 chopper-ОУ ( с авто подстройкой нуля) и какие характеристики будут гораздо хуже,относительно тех что скинул, если сделать из 3 chopper-ОУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 11)
NeonS
сообщение May 9 2016, 05:36
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Формально Вы можете собрать инструментальный усилитель из операционных. Усилители с низким смещением нуля обычно имеют довольно низкую полосу пропускания. Если Вас это устраивает, то вполне проходимо (например OPA735). Следует лишь не забывать о точности резисторов обратной связи дифференциального усилителя в такой конструкции - хотя бы 0.1%. Кстати, смещение нуля здесь будет суммарно (почти в три раза) хуже, чем у одиночного. Лучше собрать макет и сравнить. По поводу конкретно chopper amplifier (например TLC2652) - ничего сказать не могу, не пробовал. Из приведенных Вами инструментальных усилителей INA114 лучше (а еще лучше INA188).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 9 2016, 11:24
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Надуманная проблема, весь мир измеряет термопары обыкновенными СД-АЦП напрямую безо всяких костылей-усилителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 9 2016, 13:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Plain @ May 9 2016, 14:24) *
Надуманная проблема, весь мир измеряет термопары обыкновенными СД-АЦП напрямую безо всяких костылей-усилителей.

Кажется, что термопара тут не упоминалась. Да и зачем к термопаре приделывать ИУ вместо ОУ...
Но я, похоже, живу в другом мире и применяю аналоговый ПИД, который в некоторых случаях имеет преимущество перед цифровым. Даже для очень медленных процессов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 9 2016, 14:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Термопары автор с такими же затруднениями решал темами ранее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 9 2016, 16:05
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Plain @ May 9 2016, 17:45) *
Термопары автор с такими же затруднениями решал темами ранее.

Это не имеет значения. Он открыл такую ветку, поэтому мы это и обсуждаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ST_Dante
сообщение Sep 15 2016, 13:55
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 28-09-15
Из: Воронеж
Пользователь №: 88 592



Я думаю что остановитесь на готовой микросхеме инструментального усилителя. Что городить его из 3х на плате. Это как бы не логично, плюс...в интегральном исполнении он будет явно точнее. Максимум что у вас будет не точное, это коэффициент усиления, т.к подобрать максимально точный резистор непросто. А если создавать его из 3х ОУ...то я боюсь тут еще и нелинейные будут искажения, так как ветви схемы не будут равными. =)

Плюсов будет больше при использовании меньшего количества элементов на плате.

Смещение можно "наколхозить" при помощи уровня reference. Как по температуре все будет, не знаю, но вроде должно все быть норм. =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Sep 17 2016, 10:52
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(moon333 @ May 5 2016, 20:13) *
Имеется микросхемы инструментального усилителя,например http://www.analog.com/media/en/technical-d...eets/AD8227.pdf или http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina114.pdf . Смогу ли я получить лучшее смещение нуля, если соберу этот усилитель из 3 chopper-ОУ ( с авто подстройкой нуля) и какие характеристики будут гораздо хуже,относительно тех что скинул, если сделать из 3 chopper-ОУ?

У чопперов смещение по всей рабочей температуре, гарантированно, на порядок меньше. Вам это уже писали в другом топике. Лучше поставить сдвоенный чоппер, как диффусилитель, а после него инструментальник с КУ равным 1, раз так хочется иметь один провод измерения. Как вариант, вместо чопперов поставить готовое решение типа PGA280/281.


Цитата(ST_Dante @ Sep 15 2016, 16:55) *
Я думаю что остановитесь на готовой микросхеме инструментального усилителя. Что городить его из 3х на плате. Это как бы не логично, плюс...в интегральном исполнении он будет явно точнее. Максимум что у вас будет не точное, это коэффициент усиления, т.к подобрать максимально точный резистор непросто. А если создавать его из 3х ОУ...то я боюсь тут еще и нелинейные будут искажения, так как ветви схемы не будут равными. =)

Плюсов будет больше при использовании меньшего количества элементов на плате.

Смещение можно "наколхозить" при помощи уровня reference. Как по температуре все будет, не знаю, но вроде должно все быть норм. =)

Готовые инструментальники с микровольтами смещения без чоппинга? Можно ссылочку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ST_Dante
сообщение Sep 17 2016, 11:13
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 28-09-15
Из: Воронеж
Пользователь №: 88 592



Цитата(Corner @ Sep 17 2016, 13:52) *
Готовые инструментальники с микровольтами смещения без чоппинга? Можно ссылочку?


http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina333.pdf - подходит?
Не, какая может быть точность в микровольтах для того, что создается на печатной плате? Кто вам даст гарантию, что то собранное из 3х ОУ на плате не будет генерировать? Или вы хотите сказать, что те мизерные паразиты (относительно платы) в микросхеме и вся топология созданная в технологии 0,6u например, будет гораздо хуже по паразитным параметрам, чем разводка на плате, с учетом разборосов параметров резисторов и прочего...Вы еще скажите использовать микросхемы по LWT технологии выполненной.

Автор, куда тебе все это надо ставить? Смотри, увеличение в точности в 2 раза повысит затраты в 10 раз. Так что мое мнение, собрать макет из 3 ОУ ты можешь, но ты не увидишь разницы по сравнению с обычной микросхемой инструментального ОУ. Я думаю нет таких средств измерения точных у тебя, иначе такие вопросы не возникли бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Sep 18 2016, 10:26
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Термопара 10 мкВ на градус. При чоппере получится ошибка в доли градуса. При использовании всяких "ИННА" получится несколько градусов плюс несколько градусов по все шкале температур. Итого, на порядок хуже. Я про фликер-шум совсем молчу. У хорошего чоппера его нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ST_Dante
сообщение Sep 18 2016, 13:15
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 28-09-15
Из: Воронеж
Пользователь №: 88 592



Цитата(Corner @ Sep 17 2016, 13:52) *
У чопперов смещение по всей рабочей температуре, гарантированно, на порядок меньше. Вам это уже писали в другом топике. Лучше поставить сдвоенный чоппер, как диффусилитель, а после него инструментальник с КУ равным 1, раз так хочется иметь один провод измерения. Как вариант, вместо чопперов поставить готовое решение типа PGA280/281.


А после чопперов поставь инструментальный усилитель...ммм...да...прям тянет на изобретения колеса, пятого. Про готовое решение ничего говорить не стану, не смотрел что там есть.

Цитата(Corner @ Sep 17 2016, 13:52) *
Термопара 10 мкВ на градус. При чоппере получится ошибка в доли градуса. При использовании всяких "ИННА" получится несколько градусов плюс несколько градусов по все шкале температур. Итого, на порядок хуже. Я про фликер-шум совсем молчу. У хорошего чоппера его нет.


Не думали ли вы, что Автору данный усилитель для того что бы например увеличить сигнал входной с высокой точностью, например в 100 раз? Причем температуру вы сюда пихаете? А давайте будем на вход 24 битного АЦП все подавать, посмотрим как там будет это смещение все портить! Вот прям так сразу и на 24 бита? =) Я например поставленный вопрос вижу, как 2 дифференциальных сигнала приходят, и их надо усилить в определенное количество раз, например емкостной электрод. Может Автор создает устройство для электрокардиограммы с доп. функцией измерения температуры, а вы горбатого к стенке лепите.

Автор темы, если ты делаешь что-то для самостоятельного изучения, то пожалуйста, хоть на КТ315 все делай =) Если ты под определенные требования все выполняешь, то выбирай готовые интегральные решения. Будет меньше проблем как с трассировкой ПП, избавит от ошибок разных, да и это признак грамотности и зрелости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Sep 21 2016, 17:11
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Автор просто так про чопперы спросил)))
Они только с термопарами и используются.
Готовое решение:
http://www.ti.com/product/PGA281. Сразу диффчоппер, да еще и с изменяемым коэффициентом передачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 16:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016