Отечественный ARM, ОАО "НИИЭТ" выпустил МК К1921ВК01Т - первый отечественный ARM Опции

[mark.sam]

Добрый день, уважаемые участники.
Компания ОАО "НИИЭТ" выпустила первый отечественный 32-разрядный микроконтроллер на архитектуре ARM CortexM4, у которого периферия "заточена" под задачи управления электродвигателями.
Есть ли у кого опыт работы с этим микроконтроллером? Варианты его применения? Что нужно из периферии под ваши конкретные задачи?
Я являюсь техническим консультантом по продукции ОАО "НИИЭТ". Интересует Ваше мнение, если кто уже имел дело с данной микросхемой.
Что за "зверь" в итоге получился и что в нем плохого и хорошего?

В дополнение статья НПФ "Вектор" по поводу применения: https://geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/269246/.

[Georg_M_B0]

Здравствуйте.
Скажите по цене, в сравнении с продукцией ST, ваш контролер конкурентен?

[adnega]

в сравнении с продукцией ST

ST не везде разрешат впихнуть.
Больше волнует вопрос наличия и качества документации.
Есть ссылочка на документацию?
Сейчас делаем на миландровском K1986BE92QI, но как-то быстро таймеры закончились.
Да и по функционалу таймеры там не ахти в сравнении с тем же ST.
В качестве замены я бы с удовольствием рассмотрел кандидата.

[Georg_M_B0]

У меня коммерческие проекты и вопрос цены первостепенный.

[mantech]

Добрый день, уважаемые участники.
Компания ОАО "НИИЭТ" выпустила первый отечественный 32-разрядный микроконтроллер на архитектуре ARM CortexM4

Во-первых, это несомненно сырой продукт, так как его по-настоящему программировали пока от силы человек 10-20.
- Ну хотя бы честно признались - уже хорошо
- 100МГц в наше время - это уже не айс, если честно.
- Ну и цена! 3 тыра в пластике - как бы сказать, за такие бабки уже плата на мх6 продается в сборе. Цену нужно снижать, хотя бы до 1-1.5 т.р.
- Интересно, дождемся-ли мы отечественных камней на 500-800МГц, и когда?...

[ViKo]

Интересно, кто задает такие (дурные) названия микросхем? По какому принципу?
В голове название не откладывается (раньше - получалось).
Применять не буду. У меня другое отечество.

[Corvus]

- Интересно, дождемся-ли мы отечественных камней на 500-800МГц, и когда?...

Байкал-Т1, 1892ВМ14Я.

А по сабжу, проц. интересный. Ещё интересней, что выпустили его как-то тихо, без лишней шумихи. Применять вряд ли буду, т.к. с военкой стараюсь не работать. В любом случае, желаю удачи и не останавливаться на достигнутом!

[mantech]

Байкал-Т1, 1892ВМ14Я.

Да, согласен, но опять-же доступность и цена...

Интересно, кто задает такие (дурные) названия микросхем? По какому принципу?
В голове название не откладывается (раньше - получалось).
Применять не буду. У меня другое отечество.

Госты времен союза, оттуда же, откуда и К155ЛА3 и КР580ВМ80А
ЗЫ. А ваше отечество что-либо подобное выпускает, например Минский Горизонт, если жив он еще?
В любом случае - успеха, кто занимается этим неблагодарным в наше время делом, как разработка отечественных микросхем!

Сообщение отредактировал mantech - May 31 2016, 15:37

[alexunder]

Байкал-Т1, 1892ВМ14Я.

А по сабжу, проц. интересный. Ещё интересней, что выпустили его как-то тихо, без лишней шумихи. Применять вряд ли буду, т.к. с военкой стараюсь не работать. В любом случае, желаю удачи и не останавливаться на достигнутом!

+1
Присоединяюсь к пожеланиям! Очень интересно узнать, по какой технологии выполнен проц? В статье на хабре не указано.
Ну и конечно нужен правильно оформленный датащит!

[ViKo]

Госты времен союза, оттуда же, откуда и К155ЛА3 и КР580ВМ80А
ЗЫ. А ваше отечество что-либо подобное выпускает, например Минский Горизонт, если жив он еще?

580ВМ80 помню, дальше - ничего. 1821...
Горизонт, судя по обшарпанности стен, на мели. Наверное, на импортных TFT матрицах телеки делает. Кто купит?
Микросхемы для Горизонта выпускал Интеграл. Причем, и с импортными названиями (это дело!). Сейчас тоже что-то выпускает. Каталог должен быть на сайте.
http://www.integral.by/ru/products/interfeysnye-ims
Нам в картофелекопалку 32 разряда не надо.

[Огурцов]

нужны сэмплы, низкие цены, вменяемая маркетинговая политика
софт!!!
без этого хоть какой будь крутой - пустое

[adnega]

нужны сэмплы, низкие цены, вменяемая маркетинговая политика

В первую очередь нужна документация. Хорошая документация.

софт!!!

Cortex-M4F он и в Африке...

без этого хоть какой будь крутой - пустое

Для елочных гирлянд не годится, а для серьезной аппаратуры последний год
наблюдаю осторожную потребность иметь аналог на отечественной комплектухе.
Вот бы ПЛИС уровня EPM3032 отечественную поиметь...

[zltigo]

Интересно, кто задает такие (дурные) названия микросхем? По какому принципу?

А чем, например, такое MKL03Z32CAF4R лучше?

т.к. с военкой стараюсь не работать. В любом случае, желаю удачи и не останавливаться на достигнутом!

Россиская военка есть двух видов. Правильная военка на ЭКСПРОРТ. Правильная, по тому, что без дурацких заморочек с отсутствующей российской элементной базой.

[ViKo]

А чем, например, такое MKL03Z32CAF4R лучше?

Ничем. Зато STM32F030K6 звучит и выглядит как музыка...
Как яхту назовешь...

[yes]

тоже зашел пожелать успеха. и если не секрет - производили на буржуйской технологии (что следует из описания, по-моему)?
было бы более интересно на отечественную библиотеку перенести, под какой-нибудь ангстремовский/микроновский тех.процесс.

нужны сэмплы, низкие цены, вменяемая маркетинговая политика

маркетинговая политика - дело тонкое. я, например, сильно сомневаюсь, что даже с ценами как у ST получится окупить разработку, опираясь на коммерческих пользователей в РФ.
а военка, попадание во всяческие списки разрешенного и т.д. открывает возможность получения новых НИР, денег из бюджета и т.д. - что в условиях наших реалий является, имхо, гораздо более вменяемой маркетинговой политикой

[Огурцов]

возможность получения новых НИР, денег из бюджета

а что, для этого надо делать какие-то процессоры ?

Cortex-M4F он и в Африке...

а куб, а либы ?

Для елочных гирлянд не годится

ну как обычно - не в состоянии сделать процессор даже для елочных гирлянд

[mantech]

а что, для этого надо делать какие-то процессоры ?

Если б мы жили не в России - яб не понял этой фразы, но действительность меняет все...

[DASM]

а что, для этого надо делать какие-то процессоры ?
состоянии сделать процессор даже для елочных гирлянд

Забавно наблюдать в ките пиратский отладчик однако... Чего тогда с GCC морочитесь? Пиратский Кейл в путь, оптимизация у него получше всех этих ГЦЦ будет, AFAIK (сам не пробовал, не осилил писанину мэйков и прочей лабуды ГЦЦ)

а военка, попадание во всяческие списки разрешенного и т.д.

Да буржуйское тоже туда неплохо попадает..Только при отсутсвии отеч. аналогов можно было обкатанные СТМ ставить, а тут как обычно, будут напрягать на этот "сырой продукт", ладно хоть честно сей факт признали.

[mantech]

а куб, а либы ?

Не надо никаких кубов. Программированием на низком уровне, т.е. на МК должны заниматься программисты, а не домохозяйки.
Нужен нормальный Platform SDK.

Сообщение отредактировал mantech - May 31 2016, 19:31

[DASM]

Не надо никаких кубов. Программированием на низком уровне, т.е. на МК

Да и ANSI C тоже роскошь буржуйская, руководство по ассемблеру Кортекса более чем достаточно =)

[AVR]

Компания ОАО "НИИЭТ" выпустила первый отечественный 32-разрядный микроконтроллер на архитектуре ARM CortexM4, у которого периферия "заточена" под задачи управления электродвигателями.

RAM объемом 192 Кбайт;
интерфейс Ethernet 10/100 Мбит/с с интерфейсом MII;
Не плохо. А цены? Хотя не принципиально.

Ну, это далеко не первый отечественный ARM, их уже до жути.
А вот когда будет отечественная гражданская ПЛИС? Не такая чтоб с секретным софтом и документацией на уровне мифологии?

P.S.
Всепропальщиков на Магадан/Колыму

[DASM]

Озвучили же - 3 тысячи дерева.

P.S.
Всепропальщиков на Магадан/Колыму

Так тут прорывная технология! Китайцы освоили кириллицу на корпуса наносить.. упс - это латиница таки =)
а это как он без крышки?

[mark.sam]

Здравствуйте.
Скажите по цене, в сравнении с продукцией ST, ваш контролер конкурентен?

Пока нет, стоимость 2700р. Все зависит от спроса - чем больше будет нужен, тем быстрее станет дешевле.

Во-первых, это несомненно сырой продукт, так как его по-настоящему программировали пока от силы человек 10-20.
- Ну хотя бы честно признались - уже хорошо
- 100МГц в наше время - это уже не айс, если честно.
- Ну и цена! 3 тыра в пластике - как бы сказать, за такие бабки уже плата на мх6 продается в сборе. Цену нужно снижать, хотя бы до 1-1.5 т.р.
- Интересно, дождемся-ли мы отечественных камней на 500-800МГц, и когда?...

Продукт уже не сырой, то что описано в статьях - касалось первых ревизий микросхемы.
По программированию - ВСЕ что подходит для TEXаса или STM - подходит и для 1921.
Что касается перспективы - то работа по увеличению производительности ведется.

Байкал-Т1, 1892ВМ14Я.

А по сабжу, проц. интересный. Ещё интересней, что выпустили его как-то тихо, без лишней шумихи. Применять вряд ли буду, т.к. с военкой стараюсь не работать. В любом случае, желаю удачи и не останавливаться на достигнутом!

Выпустили его действительно без "статейного" пиара, была лишь информация на сайте и на выставках (Экспоэлектроника, Радэл и пр.)
Спасибо за пожелания, будем стараться.

+1
Присоединяюсь к пожеланиям! Очень интересно узнать, по какой технологии выполнен проц? В статье на хабре не указано.
Ну и конечно нужен правильно оформленный датащит!

МК выполнет по КМОПу 180нм на Тайване. Даташит есть на сайте: http://niiet.ru/images/docs/TO_K1921VK01T.pdf
Очень важно Ваше мнение.

ST не везде разрешат впихнуть.
Больше волнует вопрос наличия и качества документации.
Есть ссылочка на документацию?
Сейчас делаем на миландровском K1986BE92QI, но как-то быстро таймеры закончились.
Да и по функционалу таймеры там не ахти в сравнении с тем же ST.
В качестве замены я бы с удовольствием рассмотрел кандидата.

Ссылочка на даташит: http://niiet.ru/images/docs/TO_K1921VK01T.pdf
Если не возражаете, хотелось бы с Вами поподробнее побеседовать. Напишите в "личку" или на sam собачка niiet.ru, можем обсудить предоставление образцов.

Так тут прорывная технология! Китайцы освоили кириллицу на корпуса наносить.. упс - это латиница таки =)
а это как он без крышки?

Это для рекламки сделали, преспективный Кортех с примемкой "5". К концу 2016 планируем испытать уже в металлокерамике.

[AlexandrY]

В дополнение статья НПФ "Вектор" по поводу применения: https://geektimes.ru/company/npf_vektor/blog/269246/.

Чип вполне крутой, но НПФ "Вектор" их функциональность использует очень неумело.

Ну и документация конечно недостаточна. Ее не хватит даже чтобы элементарное приложение написать.
451 листов против 2000 у той же Tiva от TI, это не смешно.

Надо искать по всем интернетам где они брали IP core для периферии.

Вот нашел что Ethernet скопировали у Microsemi.
Ну если нет сил писать свою доку то почему бы не указать на первоисточник?

[Огурцов]

Пока нет, стоимость 2700р. Все зависит от спроса - чем больше будет нужен, тем быстрее станет дешевле.

пришлёте семплы, вменяемый ds, библиотеки под gcc и pcad ?

[DASM]

Ну и документация конечно недостаточна. Ее не хватит даже чтобы элементарное приложение написать.
451 листов против 2000 у той же Tiva от TI, это не смешно.

Мамочки.. 2000 листов уже на однокристалку... Монастырь! У меня вроде на DM368 и то менее 3000 листов было, а там посложнее будет.
"уже в металлокерамике." - это намного интересней, правда от военки отошел уже года три как.
Насчет скорости, ИМХО не парьтесь, 100 МГц или 168 - разница на самом деле не катастрофа совсем. А так неплохо вроде все, кроме упомянутого мной уже "левого" jlink (ну правда , несерьезно это) ну чтобы не заглохло.. А то помню я из детства такой 1878ВЕ1 - вроде так... симпатичный процик был на уровне АВР, но С-компилер так и не сделали и все заглохло.
PS на хабре комменты лучше не читайте, там, кроме пары-тройки человек, остальные такую галиматью напишут, что как анекдот читаешь. PPS AlexandrY то он точно должен понравиться, хоть и умолчал о своей "горЕ с лимонами" - но мы то помним, моторы там точно в списке. Только вот цена... А попроще кит сделать ? Сам проц с питанием, и дырочки 2.54 - паяй что хочу.. Порог вхождения будет много ниже. Мы хоть деньги налогоплатильщиков и воровали, но за кит 130 нач бы поинтересовался, чем я тут вообще занят. Мотор в комплекте на начальном этапе не всем нужен.
PPS AVR - Вы уже заблокировали или еще нет?

[mantech]

Мамочки.. 2000 листов уже на однокристалку... Монастырь! sm.gif У меня вроде на DM368 и то менее 3000 листов было, а там посложнее будет.

К мамочке - уже поздно!

На МХ6 дока 5500стр. и это только 70% доки! Есть еще дока на конкретный чип, дока по созданию стартового имиджа, и всякие ерраты... Да и доки по граф. ускорителю нет вообще!
Какие тут 2000стр - мелочи.

Ну и документация конечно недостаточна. Ее не хватит даже чтобы элементарное приложение написать.

Присоединяюсь. Если уж откровенно - это не дока, а просто рекламный Cross reference. Смотрел усб контроллер, там 6, шесть страниц! Причем контроллер явно не OHCI\EHCI совместимый, что в наше время уже тоже не айс совсем (думаю, любителям стм это понятно).
Вообщем, чтоб этот чип реально использовать доку нужно делать полностью и подробно, пока - это просто реклама...

"уже в металлокерамике." - это намного интересней, правда от военки отошел уже года три как.
Насчет скорости, ИМХО не парьтесь, 100 МГц или 168 - разница на самом деле не катастрофа совсем. А так неплохо вроде все, кроме упомянутого мной уже "левого" jlink (ну правда , несерьезно это) ну чтобы не заглохло.. А то помню я из детства такой 1878ВЕ1 - вроде так... симпатичный процик был на уровне АВР, но С-компилер так и не сделали и все заглохло.

Это как раз немного кому интересно, кроме чистой военки, ибо чип по цене полноценной отладки...Ну скажем так, разве, что для понта.

"1878ВЕ1 - вроде так... симпатичный процик" - тогда небыло компанейщины с импортозамещением, поэтому..Кому это надо вообще?

"100 МГц или 168 - разница на самом деле не катастрофа совсем." - вот тестировал проц с 500 и 800МГц - разница в процентах примерно та же, но в реалии распаковка картинок и математика реально быстрее..

Сам проц с питанием, и дырочки 2.54 - паяй что хочу.. Порог вхождения будет много ниже.

Как самый простой вариант - идея хорошая. Дополнить минимальной обвязкой (питалка линейная, кварц и самая необходимая мелочевка для запуска). Идеология дискавери тоже неплоха бы...



Сообщение отредактировал mantech - Jun 1 2016, 11:53

[DASM]

" кроме чистой военки там был 2 года. Слово "военка" несколько слогов - Во! Распилим еще пару миллиадов. Давай 4 и на рыбалку. ОК. Если кому интересно - Московский пр. 212. Если пройдете внутрь - пишите, свечку поставим.

"100 МГц или 168 - разница на самом деле не катастрофа совсем." - вот тестировал проц с 500 и 800МГц - разница в процентах примерно та же, но в реалии распаковка картинок и математика реально быстрее..

Я вообще чо говрил? что разницы не особо. А у вас - особо, ну так покажите

[Alechek]

Даташит есть на сайте: http://niiet.ru/images/docs/TO_K1921VK01T.pdf
Очень важно Ваше мнение.

Да даже по такому даташиту ориентироваться сложно.
Закладки сформируйте. Каждый раз возвращаться в оглавление, которое еще и не с первой страницы, нынче не в моде.

[DASM]

Каждый раз возвращаться в оглавление, которое еще и не с первой страницы, нынче не в моде.

Тя-тя-тя, доки фрискейлов ИМХ читали ? Вам там таааааакую моду покажут.... Нафиг фрискеейл, нафиг арм.... чем все это читать

Как самый простой вариант - идея хорошая. Дополнить минимальной обвязкой (питалка линейная, кварц и самая необходимая мелочевка для запуска). Идеология дискавери тоже неплоха бы...

Не сделают. Я б тоже нефига неделал, коли знал бы что купят по-любому(приемка). А кит за 130 штук - ну прямо стыдно, товарищи. Покупайте TeslaS (не помню как точно) - и вот вам кит.... и денег поболее откусите, и все равно сей проц в системе делать ровно ничего не будет (и это хорошо). А если и будет - то вращать обмотками, как это прекрасно атмега8 умела.

[AVR]

Интересно, кто задает такие (дурные) названия микросхем? По какому принципу?
В голове название не откладывается (раньше - получалось).

Это ГОСТы, не могу найти статью по теме.
Там подробно расписаны названия и принципы формирования по категориям. (Лично мне эти названия ласкают слух, я их просто обожаю, ибо родное, доброе...)

[Georg_M_B0]

Вот и новость в тему, комерциализация проэктов по русски,
https://geektimes.ru/post/276618/

[jcxz]

Интересно, кто задает такие (дурные) названия микросхем? По какому принципу?
В голове название не откладывается (раньше - получалось).

А например TM4C129ENCPDT укладывается? Или TMS320VC5515? :-)

[mark.sam]

А например TM4C129ENCPDT укладывается? Или TMS320VC5515? :-)

Благодарю за отзывы.
Не указал - ближайший аналог К1921ВК01Т - LM4F132 семейства Stellaris.
Проведенный НПФ "Вектор" анализ по сравнению с TMS320F2810 показал чуть меньшую производительность первого. Единственное в чем проигрывает (незначительно) - тактовая частота (100 МГц против 150 МГц у TMS).
Камень получился "знаковый", в задачах "Motor Control" показал превосходные результаты.
Но вот все таки в чем недостатки (исключая цену ))) ) и преимущества? Имел ли кто опыт работы с ним или аналогичными контроллерами АRМа?

пришлёте семплы, вменяемый ds, библиотеки под gcc и pcad ?

Библиотеки под gcc - https://bitbucket.org/niietcm4/ или http://forum.niiet.ru/viewtopic.php?f=37&a...t.org/niietcm4/
Библиотеки для pcad выложим на сайте niiet.ru.

[AVR]

Вот и новость в тему, комерциализация проэктов по русски,
https://geektimes.ru/post/276618/

Я попросил бы модераторов удалить это сообщение с ссылкой и этот мой ответ на него, т.к. провоцирует бессмысленный спор и не относится к теме.
P.S. А новость по ссылке хорошая, поддерживаю, это реально правильные меры, которые я давно ждал. Сам участвовал в тестировании кое какого оборудования перед подготовкой к локализации и могу лишь порадоваться.

[AlexRayne]

Вот бы ПЛИС уровня EPM3032 отечественную поиметь...

эти процы отечественные - их уже полно на выбор. и памяти к ним как небыло так и нет. ктобы синхронный интерфейс хотябы к обычной статике прикрутил, а то толку от эти мегагерцев, если самая топовая отечественная память больше 30Мгц не бегает.

[esaulenka]

Беда с электрониксом :-(

Вместо обсуждения техники народ начал считать чужие деньги, которые разработчики лопатой гребут на перепродаже отладок (вот же гады! небось виллы на Канарах у каждого!).
И особо важный вопрос "STM32F427 звучит гораздо круче, чем К1921".

Беда, господа инженеры, беда...
Извините за оффтоп.

[AlexandrY]

Проведенный НПФ "Вектор" анализ по сравнению с TMS320F2810 показал чуть меньшую производительность первого. Единственное в чем проигрывает (незначительно) - тактовая частота (100 МГц против 150 МГц у TMS).
Камень получился "знаковый", в задачах "Motor Control" показал превосходные результаты.
Но вот все таки в чем недостатки (исключая цену ))) ) и преимущества? Имел ли кто опыт работы с ним или аналогичными контроллерами АRМа?

LM4F132 больше нет. TI их переименовал в TM4C по всей видимости. Но у TM4C не совпадает карта регистров с К1921ВК01Т.

Анализ НПФ "Вектор" мало о чем говорит. Они даже быстродействие акселератора Flash и шин не удосужились измерить. Тот же CoreMark.
Какой-то лепет несут про математические примитивы и хают DSP CMSIS. Конкурентные решения на M4 и M7 не анализировали.

Библиотеки навевают печаль по поводу USB и Ethernet. Похоже их в чипе никто еще не включал.

[Georg_M_B0]

Беда с электрониксом :-(

Вместо обсуждения техники народ начал считать чужие деньги, которые разработчики лопатой гребут на перепродаже отладок (вот же гады! небось виллы на Канарах у каждого!).
И особо важный вопрос "STM32F427 звучит гораздо круче, чем К1921".

Беда, господа инженеры, беда...
Извините за оффтоп.

Я с тобой согласен, но это жизнь. Я вчера почитал, про камень, захотел попробовать пощупать, что за зверёк, пошёл в наш отдел закупок, сегодня утром, получил ответ, что за такую цену даже парочку не купят, так, что мне тоже не нравится вопрос денег, но его ни кто не отменял, и приходится считать деньги при проектировании. А с учётом того что Texas instruments и ST отладки раздаёт бесплатно, то это всё печально.
К стати с помощю ссылки которую я привёл выше, мне удалось уломать начальника отдела разработки на покупку образцов, как только они будут у меня в руках я с удовольствием обсужу техническую сторону вопроса.

[MrYuran]

Как это первый ARM? А миландры?
M3 в 2010 выпустили и к настоящему времени вполне обкатали, а год назад - М4: 1986ВЕ8Т

[mark.sam]

LM4F132 больше нет. TI их переименовал в TM4C по всей видимости. Но у TM4C не совпадает карта регистров с К1921ВК01Т.

Анализ НПФ "Вектор" мало о чем говорит. Они даже быстродействие акселератора Flash и шин не удосужились измерить. Тот же CoreMark.
Какой-то лепет несут про математические примитивы и хают DSP CMSIS. Конкурентные решения на M4 и M7 не анализировали.

Библиотеки навевают печаль по поводу USB и Ethernet. Похоже их в чипе никто еще не включал.

К1921ВК01Т не "копипест" "Стеляриса", соотв. карта регистров не совпадает. С конкурентными M7 не анализировался в принципе, на M4 - сравнивался с STM и Техасом.

Поддерживаются любые компиляторы, кот. доступны для ARMов,в том числе все существующие "J-Link-и" и ему подобные.
Отличие в компиляторах - разный алгоритм программирования Flash-памяти (для каждого АРМа свой), К1921ВК01Т тоже не исключение.
НПФ "Вектор" реализовали его под GCC, работу провели огромную, показали как это работает на практике.
В остальном - дело техники, в этом и суть вопроса. Есть ли те, кто смог его адаптировать под свои задачи?

Про библиотеке USB и Ethernet - ведется кропотливая работа, результат можно посмотреть на https://bitbucket.org/niietcm4/ или http://forum.niiet.ru/viewtopic.php?f=37&t=485.

Я с тобой согласен, но это жизнь. Я вчера почитал, про камень, захотел попробовать пощупать, что за зверёк, пошёл в наш отдел закупок, сегодня утром, получил ответ, что за такую цену даже парочку не купят, так, что мне тоже не нравится вопрос денег, но его ни кто не отменял, и приходится считать деньги при проектировании. А с учётом того что Texas instruments и ST отладки раздаёт бесплатно, то это всё печально.
К стати с помощю ссылки которую я привёл выше, мне удалось уломать начальника отдела разработки на покупку образцов, как только они будут у меня в руках я с удовольствием обсужу техническую сторону вопроса.

Если вопрос в получении образцов - напишите в личку.

Как это первый ARM? А миландры?
M3 в 2010 выпустили и к настоящему времени вполне обкатали, а год назад - М4: 1986ВЕ8Т

Подчеркиваю - ARM Cortex M4-поколения. Что касается М4 "Миландра"- изделие в металлокерамике и спецстойкое. Объяснять разницу между М3 и М4 не буду, цену "Миландров" узнаете - удивитесь.

Сообщение отредактировал mark.sam - Jun 2 2016, 11:21

[AVR]

Если вопрос в получении образцов - напишите в личку.

Отладочные платы где купить и сколько стоят? Если нет, то планируете сделать?

[AlexandrY]

Про библиотеке USB и Ethernet - ведется кропотливая работа, результат можно посмотреть на

Да, вижу. USB похоже включали, а Ethernet еще нет.

Errata впечатляет - http://forum.niiet.ru/download/file.php?id=272

ST года два такие баги правил.

[mark.sam]

Отладочные платы где купить и сколько стоят? Если нет, то планируете сделать?

Отладочные комплекты есть, в том числе и от НПФ "Вектор-а" и НПФ "Мехатроника-ПРО", имеется ПО - Code Master ARM++, MexBios. Чтобы излишне не "пиариться" - обращайтесь в личку, либо на sam собачка niiet.ru, расскажу поподробнее.

[mantech]

Да, вижу. USB похоже включали, а Ethernet еще нет.

Че-то усб не рассмотрел нигде, как и сеть...
ЗЫ. Смотрю, все один гцц , иара походу не будет еще долго, если вообще будет...

Errata впечатляет - http://forum.niiet.ru/download/file.php?id=272

ST года два такие баги правил.

В таймерах у СТ тоже было немало понаворочено, с флеш-контроллером конечно много чего править надо, такое впечатление, что его прилепили к МК на "скорую руку" - только выполняй прогу из него и больше ни-ни
По усб в режиме HS disconnect - так даже у МХ6го такой глюк есть, и вообще, думал, что багов там будет намного больше...

Сообщение отредактировал mantech - Jun 2 2016, 19:52

[Elsystems]

Применять вряд ли буду, т.к. с военкой стараюсь не работать.

Речь о пластике без ВП, если я правильно понимаю.

Да и ANSI C тоже роскошь буржуйская, руководство по ассемблеру Кортекса более чем достаточно =)

А может Ассемблер - это тоже роскошь. Можно ведь и в двоичном коде писать в блокноте. И никаких сред и компиляторов не надо тогда.

Компания ОАО "НИИЭТ" выпустила первый отечественный 32-разрядный микроконтроллер на архитектуре ARM CortexM4

А что в нем отечественного, не подскажете? Может архитектура, или может оборудование на котором его производят, может материалы отечественные, или софт для разработки отечественный?

[mantech]

А что в нем отечественного, не подскажете? Может архитектура, или может оборудование на котором его производят, может материалы отечественные, или софт для разработки отечественный?

Хотя бы то, что под санкции он точно не попадет

[Elsystems]

Хотя бы то, что под санкции он точно не попадет

По моему очень смелое утверждение. Я даже не намекаю на то что он на Тайване производится. Предположим, что его производство перенесли на Микрон. А там все оборудование и расходники импортные, при наложении на них санкций, его производство встает. Причем, как мне кажется, такие контроллеры как STM выглядят более стойкими к антироссийским санкциям, т.к. их то в мире можно будет купить на каждом углу, а оборудование для производства микросхем - нет.

[DASM]

STM в военной приемке - вряд ли. Хотя если смотрели видео разборки черного ящика с какого-то нашего истребителя - ставят всякий хлам без всякой приемки.

[Lerk]

STM в военной приемке - вряд ли...

Немножко оффтоп, но это суровая реальность. Только вчера познакомился с очередной "разработкой" некоторых "коллег", которые умудрились под приемку подсунуть STM32F0 и еще кучу импорта: импульсники, силовые ключи и проч.

[RadiatoR]

Коллега работал на военку. Рассказал много интересного и печального. Например как делается приемка, за сколько делается и прочее. В двух словах можно любой контроллер при желании (и наличии денег) воткнуть и сделать приемку, заказы все окупят. Собственно чипы памяти в ящике мы все видели... Стоит он не мало наверняка.

Немножко оффтоп, но это суровая реальность. Только вчера познакомился с очередной "разработкой" некоторых "коллег", которые умудрились под приемку подсунуть STM32F0 и еще кучу импорта: импульсники, силовые ключи и проч.

вот вот, о чем я и говорю

[Corvus]

которые умудрились под приемку подсунуть STM32F0 и еще кучу импорта: импульсники, силовые ключи и проч.

Так говорите, будто вредители запихнули импорт при наличии отечественных аналогов. Кучу позиций (память, ПЛИС, скоростные АЦП, ЦАП и т.д.) заместить нечем, да и не предвидится замен. Но делать-то надо.

Собственно чипы памяти в ящике мы все видели... Стоит он не мало наверняка.

Ровно такие же чипы у Honeywell стоят. Только сам ЧЯ у них не платы на стоечках. Так что тут дело нв в элементной базе, а конструкции всего устройства.

Возвращаясь к теме: может найдутся реальные пользователи и поделятся своим опытом?

[Lerk]

Так говорите, будто вредители запихнули импорт при наличии отечественных аналогов. Кучу позиций (память, ПЛИС, скоростные АЦП, ЦАП и т.д.) заместить нечем, да и не предвидится замен. Но делать-то надо.

Каюсь, не указал явно, но думал про: в конкретном случае нету никакой проблемы заменить все комплектующие на отечественные. Так что да, говорю: вредители запихнули импорт без всяких на то оснований.

А в общем, конечно, бывают и безвыходные ситуации.

[AVR]

По моему очень смелое утверждение. Я даже не намекаю на то что он на Тайване производится. Предположим, что его производство перенесли на Микрон. А там все оборудование и расходники импортные, при наложении на них санкций, его производство встает. Причем, как мне кажется, такие контроллеры как STM выглядят более стойкими к антироссийским санкциям, т.к. их то в мире можно будет купить на каждом углу, а оборудование для производства микросхем - нет.

Ну и когда же "партнеры" предпримут подобные меры в таком объеме? Сначала свои разработки, затем свои заводы, затем свои расходники, а на последок - свое оборудование. Шаг первый делается - что не так?
Всё упирается в экономику и политику, оборудование современное не продают, рынок мал, сбывать мало куда можно, рентабельность не высока, банки на это кредиты дают со скрипом. Тот же Ангстрем-Т на грани чуда, для военки самое то. Я бы не стал ругать наших что нет "всего своего", понимая их ситуацию. И санкциями пугать можно сколь угодно долго. Впрочем попытки сделать свое обоудование предпринимаются, но всё опять упирается в экономику. Либо нужны особые стимулирующие нерыночные меры, так и против этого тоже сколько возгласов.

Но разорвать этот замкнутый круг и выйти из унизительной ситуации, по моему мнению, могут только две вещи: свои разработки (такие как этот ARM из этой темы, и многие другие отечественные DSP своей архитектуры, всякие интерфейсы, специализированные вкусняшки), а второе - безмасочная литография для дешевого производства мелкий серий. Если это выйдет - значит победа.

Коллега работал на военку. Рассказал много интересного и печального. Например как делается приемка, за сколько делается и прочее. В двух словах можно любой контроллер при желании (и наличии денег) воткнуть и сделать приемку

Так это (если отбросить недобросовестных) четкая процедура, и иностранная комплектация тоже не любая попадает, а из специального списка. Что касается готовых изделий - там тоже процедура испытаний.

[SasaVitebsk]

Ещё вопрос будет ли наше лучше серийного ширпотреба того же st.
Одно дело если требуется радиационная стойкость, а в изделия запихивается ширпотреб, другое если вопрос в надёжности изделия и применяется тот же st с avtomativ и ещё более жёсткими стандартами. Закупается по разным каналам и электроника военной приёмки. А с другой стороны, бывали случаи когда на предприятии том же ангстрем закупается МК а отгружается импортный аналог.

[HardEgor]

Так это (если отбросить недобросовестных) четкая процедура, и иностранная комплектация тоже не любая попадает, а из специального списка. Что касается готовых изделий - там тоже процедура испытаний.

Нет никакого специального списка. Всё что не имеет аналогов или более лучшие характеристики имеет возможность получить разрешение. Разрешение дается для конкретной продукции. Есть и другие, совершенно законные способы использовать импорт в военке. Потому что если его не использовать, опять будут получаться "самые большие калькуляторы в мире"...

[AVR]

Ещё вопрос будет ли наше лучше серийного ширпотреба того же st.
Одно дело если требуется радиационная стойкость, а в изделия запихивается ширпотреб, другое если вопрос в надёжности изделия и применяется тот же st с avtomativ и ещё более жёсткими стандартами. Закупается по разным каналам и электроника военной приёмки. А с другой стороны, бывали случаи когда на предприятии том же ангстрем закупается МК а отгружается импортный аналог.

Раз уж тема давно ушла от К1921ВК01Т, то я вижу такие уровни:
1) свои разработки (конструкция и софт), произведенные в Китае из иностранных комплектующих
2) свои разработки, печатные платы из РФ, собрано и напаяно в РФ, из иностранных комплектующих
3) свои разработки, собрано напаяно в РФ, комплектующие российской разработки производства Тайвань
4) свои разработки, собрано напаяно в РФ, комплектующие российской разработки от относительно устаревших заводов в РФ
5) пункт 4 + свои расходники
6) пункт 5, но свое современное оборудование

Первые два - не такая большая проблема. Я бы радовался преобладанию третьего пункта над первыми двумя, для начала. Оставшиеся три пункта (4,5,6), по моему мнению, ну никак не могут предшествовать третьему, и то, четвертый пункт может быть пройден лишь насильно (мин обороны). Так что место производства К1921ВК01Т вполне адекватно ситуации.

[mantech]

Раз уж тема давно ушла от К1921ВК01Т, то

Ребята разрабатывают эти контроллеры, за что им большой респект, надеюсь, что дело будет продолжено с удешевлением производства и цены, а не залипнет в бесконечной бюрократии, хотелось бы пожелать большей номенклатуры и средств поддержки, в т.ч. софта для начала работы, и поддержки большего числа популярных компиляторов.

[Kopa]

А в космос, всё же, запускают другие архитектуры (пока мы копируем Запад)
Чужие: странная архитектура инопланетных компьютеров

Сообщение отредактировал Kopa - Aug 23 2016, 15:45

[zltigo]

А в космос, всё же, запускают другие архитектуры

Штучные вещи можно делать на чем угодно, какими угодно силами в том числе и силами фортовских гиков. Никаких проблем. Необходимое условие только одно - бабла побольше. СССР спокойно летал в космос и в беспилотном режиме и многое другое. Но с чуть более массовой продукцией было дело швах. И было и есть

[BackEnd]

Предположим, что его производство перенесли на Микрон. А там все оборудование и расходники импортные, при наложении на них санкций, его производство встает.

Истину глаголите!

Сначала свои разработки, затем свои заводы, затем свои расходники, а на последок - свое оборудование.

Как завещал товарищ Бендер:
"Знаете ли вы, что клуб "Четырех коней" может совершенно преобразить город Васюки? Я предлагаю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир!
На турнир съедутся любители шахмат со всего мира. Сотни тысяч богатых иностранцев хлынут в Васюки!
Государству придется срочно построить железнодорожную магистраль и автостраду Москва - Васюки.
Гостиницы-небоскребы для гостей, Дворец шахмат, где будет происходить турнир, сверхмощную радиостанцию, аэропорт "Большие Васюки", регулярное отправление
самолетов во все концы света, включая Рио-де-Жанейро и Мельбурн. Вы только представьте себе!
А подумайте, что будет, когда турнир окончится и все гости уедут?
Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш город. Столица автоматически переходит в Васюки.
Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва - в Старые Васюки!
Шахматная мысль превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения.
Сообщения сделаются такими же легкими, как переезд из Рыбинска в Ярославль.
В Васюках состоится первый в истории междупланетный шахматный турнир!
Первый шахматный турнир между командами Васюков и Большой Медведицы закончится убедительной победой васюкинцев.
Ура, товарищи!"

Я бы не стал ругать наших что нет "всего своего", понимая их ситуацию. И санкциями пугать можно сколь угодно долго. Впрочем попытки сделать свое обоудование предпринимаются, но всё опять упирается в экономику. Либо нужны особые стимулирующие нерыночные меры, так и против этого тоже сколько возгласов.

Тот, кто понимает ситуацию, тот видит в ней лукавство, манипуляции с бюджетом, распыление средств, неосуществимые обещания и свечные заводики из "12 стульев".
"Мечтал отец Востриков о собственном свечном заводе. Терзаемый видением больших заводских барабанов,
наматывающих толстые восковые канаты, отец Федор изобретал различные проекты, осуществление которых
должно было доставить ему основной и оборотный капиталы для покупки давно присмотренного в Самаре заводика."

Но разорвать этот замкнутый круг и выйти из унизительной ситуации, по моему мнению, могут только две вещи: свои разработки..., а второе - безмасочная литография для дешевого производства мелкий серий.

Разорвать замкнутый круг и выйти из унизительной ситуации, по моему мнению, можно прививая честность с детских садов и научный подход вместо лозунгов.
Самообман и шапкозакидательство вещи в инженерном деле неуместные.

Так это (если отбросить недобросовестных) четкая процедура, и иностранная комплектация тоже не любая попадает, а из специального списка. Что касается готовых изделий - там тоже процедура испытаний.

Вы, видно, человек хороший, но ваш оптимизм наводит на мысли о том, что не пришлось Вам по полной нахлебаться со всем тем, что вы так позитивно описываете.

Ещё вопрос будет ли наше лучше серийного ширпотреба того же st.

Если будет, то хотелось бы мне дожить до этого.

[AVR]

ваш оптимизм наводит на мысли о том, что не пришлось Вам по полной нахлебаться со всем тем, что вы так позитивно описываете.

Не усматриваю оптимизма. Чистый хладнокровный прагматизм. Иностранную элементную базу в разработках для МО использовал использую и использовать буду, и как это оформляется тоже в курсе. Я озвучил шесть простых "уровней локализации", и третий уровень, когда микросхемы разрабатываются в РФ но производятся на Тайване или материковом Китае - с точки зрения цены и качества могут оказаться приемлемыми. Лично я охотно максимально буду применять элементную базу отечественной разработки (где бы ни произвели), там где вопрос цены и сроков поставок не столь острый.

Предлагаю не обсуждать мои личные взгляды и предпочтения, это не техническая тематика.

[mantech]

Истину глаголите!

Тот, кто понимает ситуацию, тот видит в ней лукавство, манипуляции с бюджетом, распыление средств, неосуществимые обещания и свечные заводики из "12 стульев".

Ну хорошо, тогда давайте скажем, что все бесполезно, всему конец и .... все дружно ляжем на рельсы!

Ведь согласитесь, по сравнению с тем, что было в электронике лет 10 назад(т.е. ничего не было) - это уже что-то, не так ли?

[SasaVitebsk]

Лично я охотно максимально буду применять элементную базу отечественной разработки (где бы ни произвели), там где вопрос цены и сроков поставок не столь острый.

Так подождите, а вам не встречалась описанная мной ситуация. То есть вы закладываете отечественную микруху, а приходит аналог зарубежный?
У нас сейчас Интеграл даже не парится ... Сразу и маркировку наносит импортную типа IN74HC... ))

[mantech]

У нас сейчас Интеграл даже не парится ... Сразу и маркировку наносит импортную типа IN74HC... ))

А это даже и не плохо, меньше путаницы, главное производитель отечественный, а там пусть хоть крестик ставит

[SasaVitebsk]

А это даже и не плохо, меньше путаницы, главное производитель отечественный, а там пусть хоть крестик ставит

Ну да неплохо. У них сейчас 2 маркировки. По одной из них, там где "IN" лидирующая - шаг дюймовый. Мне вообще кажется, что надо в некоторых вопросах перестать ходить "своим путём". А именно в тех вопросах, где плетёмся далеко в хвосте. Основоположник задаёт стандарты. Поэтому если хочешь их задавать, то надо вырваться в лидеры.

[Elsystems]

Ведь согласитесь, по сравнению с тем, что было в электронике лет 10 назад(т.е. ничего не было) - это уже что-то, не так ли?

Если память не изменяет 10 лет назад появился Миландровские МК и ВЗППшные ПЛИС. И что изменилось?

Сообщение отредактировал Elsystems - Aug 24 2016, 13:28

[BackEnd]

Я озвучил шесть простых "уровней локализации", и третий уровень, когда микросхемы разрабатываются в РФ но производятся на Тайване или материковом Китае - с точки зрения цены и качества могут оказаться приемлемыми.

Раз уж тема давно ушла от К1921ВК01Т, то я вижу такие уровни:
1) свои разработки (конструкция и софт), произведенные в Китае из иностранных комплектующих
2) свои разработки, печатные платы из РФ, собрано и напаяно в РФ, из иностранных комплектующих
3) свои разработки, собрано напаяно в РФ, комплектующие российской разработки производства Тайвань
4) свои разработки, собрано напаяно в РФ, комплектующие российской разработки от относительно устаревших заводов в РФ
5) пункт 4 + свои расходники
6) пункт 5, но свое современное оборудование

По собственному опыту и опыту друзей из частных и коммерческих компаний пока только вариант №1 удовлетворителен.
Из-за некачественной пайки в РФ неоднократно срывались сроки с последующими убытками и репутационными издержками.
Тайвань не подводил ни разу.

Ну хорошо, тогда давайте скажем, что все бесполезно, всему конец

В нынешнем виде это не просто бесполезно... Это преступно, вредно и аморально, ибо распилы средств и имитация бурной деятельности скрывают истинные масштабы катастрофы.

и .... все дружно ляжем на рельсы!

Я в поезде, мне фиолетово...

Ведь согласитесь, по сравнению с тем, что было в электронике лет 10 назад(т.е. ничего не было) - это уже что-то, не так ли?

Не просто не соглашусь, а скажу, что за 10 лет отставание только увеличилось и продолжает расти.

Если память не изменяет 10 лет назад появился Миландровские МК и ВЗППшные ПЛИС. И что изменилось?

Хороший вопрос. Когда их стали внедрять у нас на фирме, разработчики сначала изумлялись, потом начали уходить, я тоже ушел. Переполнил тот эпизод чашу терпения.

[SasaVitebsk]

Не просто не соглашусь, а скажу, что за 10 лет отставание только увеличилось и продолжает расти.

Более 20 лет назад предприятие, на котором я работал выпускало линии разварки выводов м/х. Гранитные плиты дошлифовывались вафельным полотенцем.
Несколько рубиновых лазеров. Некоторые линии поставлялись на экспорт. В том числе в швецию. И это только одно из изделий.
Сейчас там рынок. Шмотками торгуют. Станки и оборудование в 90-ые продали в Польшу и Индию.
Сложно сделать рывок в одной, отдельно взятой области. Что-то можно производить на тайване, но производить ты будешь лишь устаревший кремний.
Это же очевидно! Надо либо взращивать монстра типа Intel, либо государство должно помогать в фундаментальных вложениях.
На разработку новых линий уйдут десятки лет. Но нет другого пути.
А государство только бабки драть научилось...

[mantech]

Это же очевидно! Надо либо взращивать монстра типа Intel, либо государство должно помогать в фундаментальных вложениях.
На разработку новых линий уйдут десятки лет. Но нет другого пути.
А государство только бабки драть научилось...

Ну вот почему у "них" можно поднимать производства без гос-ва, а у нас все только на него и уповают? Да был союз с экономикой где все делало гос-во, теперь его уже нет давно, но все так-же только оно может все поднять, да интел нам не осилить очень долго, да и не нужно пока, просто нужно "просветлить" некоторых манагеров в наших конторах, что не только военкой живут компании и зарабатывают неплохо, ибо пока я, вы, и все остальные не смогут свободно купить их товары по нормальной цене - мы никогда даже близко к интелу и пр. не подойдем.

[Lerk]

Ну вот почему у "них" можно поднимать производства без гос-ва, а у нас все только на него и уповают?

Потому что вы категорически заблуждаетесь по поводу истории возникновения компании интел и микроэлектроники в америке в целом. Неплохо бы почитать, что и в каком объеме спонсировали различные агентства в штатах, начиная, конечно, с darpa.

Еще неплохо бы посмотреть на сайтах зарубежных "монстров" текущий уровень их military изделий, попробовать узнать цены и спонсора разработок. И, опачки, окажется, что у них всё ровно то же самое, что и у нас, за вычетом наличия некоторого технологического гандикапа.

Аналогично и BackEnd, раз заявляет о том, что за 10 лет ничего не изменилось в лучшую сторону, то просто не в курсе состояния дел отечественной микроэлектроники.


И еще. Наличие быстрых процессоров очень расслабило разработчиков. Когда люди сначала по кабелю гонят аналоговый сигнал на 20-ть метров, а потом заявляют невменяемые требования на АЦП, то это диагноз. Куда проще поставить АЦП там, где собственно сигнал появляется, а потом гнать в цифре сколько угодно. И таких примеров во всех областях огромное количество.


PS. Если разработчик не смог осилить миландровский проц и потому уволился, то это повод задуматься о его квалификации

[AVR]

Потому что вы категорически заблуждаетесь по поводу истории возникновения компании интел и микроэлектроники в америке в целом. Неплохо бы почитать, что и в каком объеме спонсировали различные агентства в штатах, начиная, конечно, с darpa.

А Япония? А Южная Корея? Волшебная сила конкуренции и рынка??? Я больше чем уверен что все об этом в курсе, но почему-то у нас курица должна появиться минуя стадию яйца Должно сразу появиться свое производство самого последнего поколения, высшего качества, дешево, свои инструменты разработки и непременно из подмосковного песка. Попытки разрабатывать своё но производить на Тайване - осмеиваются, попытки МО принудить разработчиков переходить на свою ЭКБ (что в перспективе позволит снизить цены, оставим скептицизм) - осуждаются, спонсирование отечественных разработчиков ЭКБ - чистый распил. И так далее. Шансов нет, пытаться не стоит, всё плохо а будет хуже, отставание растет. В простыню и на кладбище.

Что вижу я: разработки МЦСТ и Байкал-Электроникс, GS Group Миландр и прочих мультикоров. Вижу новые ПЛИС из Воронежа не совместимы с Xilinx/Altera, видимо там свой софт, что позволит создавать свои более емкие ПЛИС со своими встроенными блоками. Есть инсайдерская инфа, что вероятность получить свое 28 нм производство по безмасочной технологии тоже далеко не нулевая.

Я могу понять тех кто использует иностранную ЭКБ, понимаю причины и обстоятельства, я и сам такой! Но выражать своё фи и критиканствовать против хороших тенденций и правильных шагов...

[smalcom]

Я могу понять тех кто использует иностранную ЭКБ

доступно в "местном магазине". Если там будут продавать отечественные разработки, то буду брать их.

[CENSORED]

Сообщение отредактировал IgorKossak - Aug 25 2016, 10:31

[zltigo]

Ну вот почему у "них" можно поднимать производства без гос-ва, а у нас все только на него и уповают?

Потому, что и "у них" сколь-нибудь серьезные производства БЕЗ государства НЕ поднимают. Даже если это Вам кажется, со стороны, что это так.
Для начала надо нарожать детей, детей как бы рожает не государство, но условия для хотеть рожать, государство создавать или создает, или нет.
Дальше обучать тех самых детей... Дальше, или государство будет заниматься планированием и стимулированием инфраструктуры - дороги, энергетика... или нет... И так далее. Если везде "волшебная рука рынка", то НЕ БУДЕТ НИЧЕГО, кроме паразитирования на уже существующем.
Да и не забываем, что государство так, или иначе ЗАБИРАЕТ процетов под 80 доходов, так что слово "уповать" на государство это неправвильное слово. Правильное - ТРЕБОВАТЬ от государства.

[prottoss]

Всем доброго времени суток. Мне вот тоже повезло общаться с МК обозначенным в теме.
Кто то запускал USB на нем? У меня не получается, в данный момент, включить резистор подтяжки на шину USB. Техподдержка внятного ничего пока не говорит ссылаясь на то, что главный спец по USB в отпуске.

Но запустить проект на IAR помогли.

[smalcom]

Вопросы ТС'а

Есть ли у кого опыт работы с этим микроконтроллером? Варианты его применения? Что нужно из периферии под ваши конкретные задачи?
Я являюсь техническим консультантом по продукции ОАО "НИИЭТ". Интересует Ваше мнение, если кто уже имел дело с данной микросхемой.
Что за "зверь" в итоге получился и что в нем плохого и хорошего?

И почти пять страниц оффтопика про воровство, распилы, упадок РФ и прочая мутота - это нормально? Перейдём к оффтопику.

[CENSORED]

Т.е. поливать помоями страну, в которой живёшь - это хорошее поведение, а саркастичное замечание в адрес таких людей - это табу.
Вы если устанавливаете правила так устанавливайте одинаковые для всех, чтобы не было "исключительной нации" "исключительных участников".

А пока портрет администрации вырисовывается либералистический.

[DASM]

А пока портрет администрации вырисовывается либералистический.

И это плохо? А есть тэг, который позволяет большой объем тескта под спойлер убрать? То, что тут называется :spoiler - совсем не он.

[prottoss]

Блин. Думал помогут. Но когда главные засиралы топиков попали в топик - топик умер...

[smalcom]

И это плохо?

в плохом смысле этого слова: применение двойных стандартов, коленопреклонство и т.п.

Блин. Думал помогут. Но когда главные засиралы топиков попали в топик - топик умер...

т.е. 5 страниц помоев не смущало, а теперь - бац - и топик умер.

К тому же, согласно правилам хорошего поведения на форумаъ: один вопрос - один топик. Начните новую тему, в которой вы хотите услышать ответ, а не сваливайте всё в кучу.

[AVR]

Блин. Думал помогут. Но когда главные засиралы топиков попали в топик - топик умер...

Но ведь техподдержка по USB в отпуске. Я бы создал отдельный топик, с конкретной проблемой резистора. Да и кто поможет, если отладочные платы вроде как даже нет и года чтоб выпускались. Вот Миландр - другое дело, у меня уже пара их отладочных плат, много что опробовано, есть коллеги которые делают устройство на базе этих МК.

[DASM]

Блин. Думал помогут. Но когда главные засиралы топиков попали в топик - топик умер...

Извините, Вы неправы. Если Вы создадите топик "К1921ВК01Т - Кто то запускал USB на нем?" уверен - оффтопика там не будет. А если топик "Первый мозамбикский процессор - не имеющий аналогов, секретное оружие.." итд - что же ожидать?

[AVR]

т.е. 5 страниц помоев не смущало, а теперь - бац - и топик умер.

Понимаю и разделяю Ваше негодование, но я бы не стал в таком стиле писать на этом форуме. Тема - явно рекламная со стороны ТС-а, сначала он вроде как вопрос задает, на который ему нужна помощь, а потом стало ясно что он и есть представительно разработчика... Реклама не мимо, вот теперь мы узнали что такие есть, и теперь мне даже интересно их опробовать в будущем.

[prottoss]

К тому же, согласно правилам хорошего поведения на форумаъ: один вопрос - один топик. Начните новую тему, в которой вы хотите услышать ответ, а не сваливайте всё в кучу.

Спасибо - понял.

[BackEnd]

Сложно сделать рывок в одной, отдельно взятой области.

От рывков все уже подзадолбались.
Пока не разбежались люди, пока кто-то был готов работать за идею и писал технико-экономические обоснования и записки о необходимости выделения сравнительно скромных средств на опытные работы, никому не было до этого дела. А теперь какие-то дефективные менеджеры и выпускники журфаков с кумовьями самозабвенно вещают инженерам что им делать. До Незнайки с Луны доперло спустя 20 лет! Только поздно пить "Боржоми", когда почки отлетели. Эти понты годятся только для распилов и пиара перед приезжими.

Что-то можно производить на тайване, но производить ты будешь лишь устаревший кремний.

Например, тайваньская TSMC размещает у себя заказы Xilinx. Техроцесс до 16 нм уже есть, в этом году обещали 10нм.

Надо либо взращивать монстра типа Intel

А зачем нам именно Intel?

либо государство должно помогать в фундаментальных вложениях.

Помогать - да. Например, давать беспроцентные кредиты при условии персональной ответственности должностных лиц.
Но не залезать в карман к налогоплательщикам для поддержки собственных свечных заводиков, выпускающих "уникальную продукцию не имеющую мировых аналогов" в условиях умышленно созданного кризиса и изоляции.

На разработку новых линий уйдут десятки лет. Но нет другого пути.

Разработки должны вестись с упреждением, чтобы к моменту выхода они не оказывались морально устаревшими.
Трата средств на технологии десятой свежести - вредительство. Обоснованно тратить на то, что поможет выстроить монополию, пусть даже в очень узком сегменте, так как или ты выкручиваешь руки другим, или они выкрутят их тебе.

что и в каком объеме спонсировали различные агентства в штатах, начиная, конечно, с darpa.

Те спонсоры за вложенные средства спрашивали с исполнителей. Тебе доверили госзаказ? Теперь или сделай или исчезни.

Еще неплохо бы посмотреть на сайтах зарубежных "монстров" текущий уровень их military изделий

Про какой уровень речь?

попробовать узнать цены и спонсора разработок.

Их цены известны. До санкций они со щенячьей радостью продавали свои милитари и спейс всем желающим, ибо спрос внутри был мал и за любых заказчиков держались.
Сейчас "мудрые" руководители РФ сделали США сказочный подарок, создав спрос на их милитари-чипы и обеспечив заказами их фирмы, так как появилась военная страшилка для налогоплотильщиков.
Короче, оружейные лоббисты США одобряют действия РФ. )

И, опачки, окажется, что у них всё ровно то же самое, что и у нас, за вычетом наличия некоторого технологического гандикапа.

- Гоги, я вчера машину купил.
- А какого цвета?
- Ты закат в горах видел?
- Видел.
- Вот такая же, только зелёная.

Аналогично и BackEnd, раз заявляет о том, что за 10 лет ничего не изменилось в лучшую сторону, то просто не в курсе состояния дел отечественной микроэлектроники.

Она прям вся такая отечественная-отечественная? Про микроэлектронику верно подметили, именно микро-. )))
В метре от меня обедает человек, который на производство завязан плотно. Вы расскажите чтоль о состоянии дел, о космических кораблях, бороздящих просторы.
Может, мы телевизор не смотрим и чего не знаем по серости своей. )

И еще. Наличие быстрых процессоров очень расслабило разработчиков.

Пора законодательно ограничить скорость процессоров, ибо нефиг!

PS. Если разработчик не смог осилить миландровский проц и потому уволился, то это повод задуматься о его квалификации

Именно! Задумались о своей квалификации и уволились. Религия не позволяет портить себе резюме такими странными записями.
Да и не оказалось среди разработчиков никого, кто находился в возрасте, когда интересно ковыряться с радиоконструкторами и тратить драгоценное время жизни на возню с сырой документацией и инструментами.
Нравится разбираться в чужом коде и продуктах инженерной жизнедеятельности? Бронепоезд навстречу!
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

А Япония? А Южная Корея?

Они не втягивают умышленно своих граждан в кофликты, не ставят перед фактом, что нужно спасать обнаглевших и некомпетентных должностных лиц, дружно затянув пояса.
Для осуществления имперско-милитаристских амбиций нужно посидеть тихо, летать учиться, а потом выпендриваться.
А с голым задом на ежей как-то не радует.

И так далее. Шансов нет, пытаться не стоит, всё плохо а будет хуже, отставание растет.

"Пилите Шура, пилите... Они золотые..."
Сам таким был, знаю.

Вижу новые ПЛИС из Воронежа не совместимы с Xilinx/Altera, видимо там свой софт, что позволит создавать свои более емкие ПЛИС со своими встроенными блоками.

Вижу, что ПЛИС из Воронежа в момент своего появления была обрезанной лицензионной копией снятой уже тогда с производства древней алтеровской ПЛИС.

Но выражать своё фи и критиканствовать против хороших тенденций и правильных шагов...

Не сомневаюсь, что для определенных узких кругов эти тенденции хороши.
Но долг по госзаказам продолжает расти и конец предсказуем. Видели, знаем, проходили.
Кто-то не хочет критики? Так пусть не лезет в мой карман через бюджет. А пока тот, кто оплачивает музыку, тот и критикует.

Да и не забываем, что государство так, или иначе ЗАБИРАЕТ процетов под 80 доходов, так что слово "уповать" на государство это неправвильное слово. Правильное - ТРЕБОВАТЬ от государства.

Во! Золотые слова!

А есть тэг, который позволяет большой объем тескта под спойлер убрать? То, что тут называется :spoiler - совсем не он.

Я тоже не нашел.

[AVR]

С чем-то можно согласиться, но в целом не сильно адекватно, простите. Провокация споров политической тематики - вообще за гранью, многие не согласятся.