Схемы и рамки, Масштабирование Опции

[LII]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги!
Как вы выходите из ситуации когда схема не очень красиво располагается в рамке, когда необходимо немного подкорректировать масштаб либо рамки, либо самой схемы? Была бы схема одна, можно было бы нарисовать под неё рамку, но схем много, разной величины. Здесь был подобный вопрос, предлагали масштабировать через Автокад, я попробовал то же проделать в Нанокаде (Автокада нет), операция завершается с ошибкой. Какие еще есть варианты?

[musa]

Как вы выходите из ситуации

Подбираем подходящую рамку. Ну или просто растаскиваем схему. Ни схемы ни рамки не масштабируются. Размер символов и толщина линий определяется ГОСТом

[LII]

Подбираем подходящую рамку. Ну или просто растаскиваем схему. Ни схемы ни рамки не масштабируются. Размер символов и толщина линий определяется ГОСТом

Понятно, спасибо. Печально все это...

[musa]

Печально все это...

Почему? Если схема умещается на А4 зачем её делать на А1. Или проблема с форматками?
У студентов там понятно. Им нужно набрать определенное количество листов А1. Как вариант рамку печатать отдельно а схему отмасштабировать и печатать вторым проходом. Но это уже будет ну совсем не по ГОСТу

[LII]

Почему? Если схема умещается на А4 зачем её делать на А1. Или проблема с форматками?
У студентов там понятно. Им нужно набрать определенное количество листов А1. Как вариант рамку печатать отдельно а схему отмасштабировать и печатать вторым проходом. Но это уже будет ну совсем не по ГОСТу

Мелковато получается, хочется чтобы схема читалась без напряжения.
Нашел вот что: ГОСТ 2.701-2008 ЕСКД.
5.4.2 УГО элементов изображают в размерах, установленных в соответствующих стандартах Единой системы конструкторской документации на УГО. УГО, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М. При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.

Примечания
1 Все размеры УГО допускается пропорционально изменять.

Получается что ГОСТ допускает масштабирование схемы.

Сообщение отредактировал LII - Jun 7 2016, 17:15

[musa]

Получается что ГОСТ допускает масштабирование схемы.

Только программы об этом не знают. Если у вас нет проблем с нормоконтролем то вообще без проблем. Ну а так придется советоваться и убеждать.
С другой стороны сколько уж лет (страшно подумать сколько) рисуем в миллиметровой сетке и вроде не мелко и вполне читабельно. Компоненты у вас создаются как правило один раз и надолго и все схемы получаются одинаковыми. В конце концов масштабируйте при выводе на печать раз ГОСТ позволяет

[LII]

Только программы об этом не знают.

Вот я и говорю:"Печально что не знает"

[Владимир]

Правильно, что не знает.
Если рамки, значит ГОСТ
Если ГОСТ то все элементы должны быть одинакового размера.
Если размер одинаков, то масштабирование не допустимо.

Сразу нужно в шаблонах рисовать-- проблем бы не было

[LII]

Правильно, что не знает.
Если рамки, значит ГОСТ
Если ГОСТ то все элементы должны быть одинакового размера.
Если размер одинаков, то масштабирование не допустимо.

Сразу нужно в шаблонах рисовать-- проблем бы не было

Прочитайте внимательно сообщение №5, это не я сочинил, это выдержка из ГОСТа.

[Владимир]

Ну и? . Схема может быть на нескольких листах и на всех листах должен быть одинаков размер.

Если устройство (блок) содержит несколько схем и схемы соединяются в альбом-- то сперва согласуйте с нормоконтролем.
Обычно все требования на предприятии распространяют на все схемы, не только блока а все схемы на предприятии.

[LII]

Ну и? . Схема может быть на нескольких листах и на всех листах должен быть одинаков размер.

А я разве сказал что хочу сделать на разных листах разный размер?

[Владимир]

Так какие проблемы.

подкорректировать масштаб либо рамки

Масштабирование рамки исключено. Ее размеры указаны в ГОСТ.
Делайте схему без рамки
Выводите на печать рамку без схемы.
Выводите на этот же лист схему в масштабе. И PDF позволяет и PCAD и другие позволяют.
И радуйтесь некоторое время.

[vladec]

Так если не помещается на один лист можно в одном проекте сделать на нескольких листах

[LII]

Масштабирование рамки исключено. Ее размеры указаны в ГОСТ.

При выводе на печать из P-CAD ставишь галку "на всю страницу" и рамка автоматически станет по размеру бумаги А3, А4. Так что будь возможность масштабировать рамку, все получалось бы корректно с точки зрения ГОСТа.

Так если не помещается на один лист можно в одном проекте сделать на нескольких листах

Я в курсе возможности создания многостраничных схем, в принципе у меня так и есть. Большая схема разнесена по страницам по функциональному назначению узлов. Схемы отдельных узлов получаются мелковаты, нужно либо схему увеличить, либо рамку уменьшить.

[musa]

нужно либо схему увеличить, либо рамку уменьшить.

Вы немного непоследовательны. Вы же говорите что все элементы у вас одинаковые. Тоесть фактически получается масштаб у вас фиксированный. Ну и создайте библиотеку с увеличенными элементами. Видов элементов не так много. Ну или уменьшенную форматку. Это еще проще ведь таблички в ней для разных форматов одинаковые. Но все равно проблема притянута за уши. Печатайте схемы маленьких узлов на А4 или А3. Все прекрасно видно и удобно пользоваться. Если все это будет большего формата занимает больше места и менее удобно.

[Владимир]

и рамка автоматически станет по размеру бумаги А3, А4. Так что будь возможность масштабировать рамку, все получалось бы корректно с точки зрения ГОСТа.

Это не верно. Размеры основного, дополнительного и прочих полей не зависят от размеров листа и масштабированию не подлежат

[LII]

Вы немного непоследовательны. Вы же говорите что все элементы у вас одинаковые. Тоесть фактически получается масштаб у вас фиксированный. Ну и создайте библиотеку с увеличенными элементами. Видов элементов не так много.

Честно говоря не вижу в чем я непоследователен. Видов элементов полно, есть уникальные, сам создавал. Схема большая, перерисовывать нет желания. время полезнее потратить на поиск оригинальных технических решений.

Ну или уменьшенную форматку. Это еще проще ведь таблички в ней для разных форматов одинаковые.

В этом есть здравый смысл.

Но все равно проблема притянута за уши. Печатайте схемы маленьких узлов на А4 или А3. Все прекрасно видно и удобно пользоваться. Если все это будет большего формата занимает больше места и менее удобно.

Я так и делаю, но даже на А4 некоторые узлы смотрятся слегка сиротливо). А в общем, конечно, суета все это))

Это не верно. Размеры основного, дополнительного и прочих полей не зависят от размеров листа и масштабированию не подлежат

Если промасштабировать рамку А4 со всеми полями, а потом напечатать ее на весь лист А4, то почему же поля станут не такими как нужно?

[Владимир]

Если промасштабировать рамку А4 со всеми полями, а потом напечатать ее на весь лист А4, то почему же поля станут не такими как нужно?

Рамка на A4 и печатается на формат А4. При этом там нечего масштабировать

[musa]

При этом там нечего масштабировать

Ну да. В AD мы спокойно делаем рамку и компоненты в два раза меньше и потом при печати увеличиваем в два раза и это почему то нормально. Почему сейчас это не нормально?

[Владимир]

Наверное мы не об одном и томже.
Шаблон A4 должен печататься на лист А4 (это и есть масштаб 1:1) Но не на лист А3 или и конверты меньшего размера.

Как отрисована графика шаблона , это решает каждый для себя. Но шаблон A4 пр печати на лист A4 должен соответствовать ГОСТ, Но при печати на лист другого размера это уже не будет соответствовать ГОСТ

[LII]

Наверное мы не об одном и томже.
Шаблон A4 должен печататься на лист А4 (это и есть масштаб 1:1) Но не на лист А3 или и конверты меньшего размера.

Как отрисована графика шаблона , это решает каждый для себя. Но шаблон A4 пр печати на лист A4 должен соответствовать ГОСТ, Но при печати на лист другого размера это уже не будет соответствовать ГОСТ

Никто и не предлагал печатать рамку А4 на листе А3.
Вижу отсутствие понимания друг-друга, возможно в связи с поверхностным прочтением постов. Предлагаю закрыть дискуссию, потерявшую конструктивность.
Всем откликнувшимся спасибо.

[Vakhtang]

Уважаемые коллеги
Куда то запропастились мой рамки по ГОСТ для P-CAD. Давно не использовал.
Чтобы не рисовать их заново скачал готовые формы с известного всем ресурса http://www.platnaya.ru/programs_p-cad200x.shtml
У меня такой вопрос:
А как в этих формах редактировать ячейки текста? ФИО, название организации, децимальный номер и т.д.
По факту шрифт поменять можно в форматках для PCB, а текст не редактируется.
А в форматках для SCH вообще ничего не редактируется.
в чём глюк?

Сообщение отредактировал Vakhtang - Dec 31 2016, 12:37

[Укушенный воблой]

В свойствах файлах редактируешь поля.
И они автоматом меняются в основной надписи

[musa]

форматках для SCH вообще ничего не редактируется.

У меня в схематике они вообще не открылись. Пишет синтактическая ошибка. В РСВ нормально открылись

[Vakhtang]

В свойствах файлах редактируешь поля.
И они автоматом меняются в основной надписи

Если Вы имели в виду сам P-CAd, вкладку Design Info>Fields то там как раз редактировать получилось.
Отредактировал все 14 параметра.
Просто проставил цифры от 1 до 14.
В штампе увидел только 5 из них (3,4,6,7,8).
Куда подевались остальные не понятно.
По всей видимости тут надо пробовать не со штампом по ГОСТ, а с их стандартом.
Наверное придется опят потратить время и создать свой штамп.

Большое спасибо за подсказку.

Сообщение отредактировал Vakhtang - Dec 31 2016, 18:10

[Укушенный воблой]

Наверное придется опят потратить время и создать свой штамп.

Тем более что тут делов максимум на час.
Это если еще не спешить и в носу потерять.
А Вы потратили на поиски несколько дней

[Vakhtang]

Тем более что тут делов максимум на час.
Это если еще не спешить и в носу потерять.
А Вы потратили на поиски несколько дней

Да, наверное за час легко управиться. Но, лен движитель прогресса.

Несколько дней конечно не потратил, всего пару часов.
Зато узнал кое что новое.

К стати, в параллельной ветке (https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=138232&st=0&gopid=1471891&#entry1471891) нашел сообщение, что "P-CAD обозначает и лист и зону, только лист - не умеет. Или ничего не показывает."
Попросил дать ссылку на первоисточник, где об этом можно прочитать.
Пока не ответили.
Вы случаем не в курсе?

[ViKo]

В книжке Лопаткина.

[Журавлев Николай]

В прошлом уже году была проблема с масштабированием схем.
Решение нашел до боли простое:
1. Печатаем на pdf принтер форматки. Получаются стандартные листы.
2. Печатаем таким же образом схему выбрав большую зону печати, чем сама схема.
3. В любом PDF редакторе накладываем содержимое второго файла на первый. Сохраняем получившийся файл с нужным именем.
Вуаля. Схема в форматке смасштабирована.