на самодельной плате i.MX6 жрет 10Вт и не жужжит, глупые вопросы: что делать и кто виноват Опции

[yes]

плата в одном экземпляре.

по слухам после пайки индукционным паяльником (деталек рядом) эти i.MX6 дохнут похожим образом.
может кто-нибудь подтвердить?

еще интересно - плата 1дм2 уходит 10Вт (блок питания входит в ограничение - начинает работать как источник тока, дальше поднять ток - боюсь)
но ничего не греется ощутимо - как такое может быть?

все напряжения на ядре встают в требуемые значения, на выходах внутренних регуляторов *_CAP тоже значения близкие к ожидаемым, это я сейчас еще раз проверю

работает кнопка ONOFF

в источнике использую рассыпуху, а не MMPF0100 (схема скопирована по большей части с Wandboard). последовательность задается через POK->ENABLE
источники Enpirion-ские(Альтера сейчас), все кроме процессорных питаний отключено

------------------
может вопрос не про i.MX, а про источники

входной источник - LM8640 с добротной катушкой, мы его много где используем с ПЛИС и т.п. - выдает 5В, от которых уже упоминавшиеся Enpirion-ы делают напряжения для ядер и т.п. питание ПЛИСины пока отключено (туда в работе может ~5Вт уходить, но сейчас, выключено).
каких-либо измерительных резисторов, чтобы померить токи ядер, DDR, и т.д. нету

проблема начинается после подачи 1.375 на VDDARM - но так как источник взводит POK, то включаются и остальные в последовательности

-----------------
спасибо, что дали выговориться

[aaarrr]

еще интересно - плата 1дм2 уходит 10Вт (блок питания входит в ограничение - начинает работать как источник тока, дальше поднять ток - боюсь)
но ничего не греется ощутимо - как такое может быть?

По-моему, никак. Блок питания точно исправен, ток контролировали отдельным прибором? Есть возможность измерить токи по разным шинам?

[Jury093]

еще интересно - плата 1дм2 уходит 10Вт (блок питания входит в ограничение - начинает работать как источник тока, дальше поднять ток - боюсь)

10Вт и ничего не грееется - не бывает..
iMX6 не греются и не жрут пока не поднимется графическая турбина.. у меня есть и Wanda и imx6q и imx6s..
просоединяюсь к совету aaarrr - проверьте БП на ТТХ
монтаж проверили? соплей, КЗ нет? детальки стоят правильно? в микроскоп смотрели?
ограничьте ток и проследите - кто начинает греться.. самый сложный вариант - подкорачивающий блокировочный кондей..

[yes]

> 10Вт и ничего не грееется - не бывает..
это и удивительно.
6Вт такая же по площади плата весьма сильно грелась

греются входной источник (in->5v), немного, и ядра (5v->1.3v), но терпимо, меньше 50С, и 1.3 на выходе есть. наблюдаю по VDD_SNVS_IN просадку при включении. там совсем слабенький источник 50мА.

[ViKo]

Наверное, излучает электромагнитное поле. Втекать надо!

[amiller]

Бывали такие случаи с STM32F4XX.
При подключении на ходу отладочного интерфейса (подключен прямо на UART через разъём на плате) отгорали конкретно пины этого интерфейса, пробивались защитные диоды.
При этом микросхема начинала потреблять лишний ватт мощности и грелась.
Остальная периферия функционировала нормально. Возможно можно полечить инициализацией этих пинов на вход, не пробовал.
Но факт, что в таком случае потребление резко возрастает. Может у Вас тоже что-то подобное произошло.

[mantech]

10Вт и ничего не грееется - не бывает..
iMX6 не греются и не жрут пока не поднимется графическая турбина.. у меня есть и Wanda и imx6q и imx6s..

Поддерживаю. Проверяли без загрузки программы? Без нее работает только бутлоадер, нагрев незначительный, на плате размером 50х60мм нагрев не более 40 град. Память ДДР в этом режиме не задействована.

Сообщение отредактировал mantech - Jul 18 2016, 15:57

[jcxz]

Наверное, излучает электромагнитное поле. Втекать надо!

Или излучает поле или разлагает воду в воздухе на водород и кислород
2ТС: Вам стоит открыть учебник физики на главе "Закон сохранения энергии"

[Jury093]

наблюдаю по VDD_SNVS_IN просадку при включении. там совсем слабенький источник 50мА.

вот этут может быть зацепка..
1. что у вас с 4.2.1 Power-Up Sequence? там сказано:

Код

VDD_SNVS_IN supply must be turned ON before any other power supply. It may be connected (shorted) with VDD_HIGH_IN supply

если это не так, дальше можно не копать..

2. если я правильно помню - этот пин может кормиться от "Coil cell" батарейки или аккумулятора, т.е. при неудачной конфигурации или схематике пин может просаживать ваш "слабенький источник 50мА"

[yes]

по поводу соответствия даташитам - вроде бы соответствует.
у NXP есть для ленивых документ - IMX6DQ6SDLHDG, где про все написано. ну и Wandboard и всякое другое я потыкал осциллографом до того, как рисовать схему...

по поводу тепла - ну если очень низкое сопротивление у платы (через все источники) получается, то тепло будет в БП выделятся, по крайней мере так учебник физики должен говорить. просто не видел такого раньше.

--------------------------------------

сгорел источник для ядра, то есть экспериментировать нечем


-------------------
> 2. если я правильно помню - этот пин может кормиться от "Coil cell" батарейки или аккумулятора, т.е. при неудачной конфигурации или схематике пин может просаживать ваш "слабенький источник 50мА"

вот это я не понял, как? у меня отдельный, неуправляемый источник на VDD_SNVS_IN (там с батарейкой "Coil cell" не совсем хорошо получается, так как 3В надо - для телефонов проц, там батарейка другая, но это не важно)

остальное включается специальной ножкой (PMIC_ON_REQ) - это работает и по подаче питания (\POR) и по кнопке ONOFF
потребление по даташиту VDD_SNVS_IN <1mA во всех режимах...
куда ток с этой ножки может утекать, кроме как внутри чипа - я пока не нашел

[Jury093]

по поводу тепла - ну если очень низкое сопротивление у платы (через все источники) получается, то тепло будет в БП выделятся, по крайней мере так учебник физики должен говорить. просто не видел такого раньше.

не-не.. давайте рассуждать здраво: у вас источники - импульсники (без нагрузки потребляют децл и не греются), нагрузка с множеством каналов потребителей, причем по всем даны вилки потребления..
голый АРМ без софта потребляет совсем чуть (спросите mantech - он эти imx6 запускал вручную, не одну стаю собак съел)

теперь ваше утверждение - в плату забегает 10Вт и никто не греется - ну никак не срастается..

сгорел источник для ядра, то есть экспериментировать нечем

сочувствую, дефект монтажа либо косяк в схемотехнике..
если есть пустая плата (без АРМа), напаяйте источники и проверьте на предельные режимы под максимальной нагрузкой (по канально), заодно шумы посмотрите и термостабильность..
сгорел сам чип или что в обвязке? в чипе нет защиты по температуре и току?

[ViKo]

Да, или "забегает" в плату 10 Вт, или нет. Нужно помножить реальное напряжение на разъеме на плате на ток. Если забегает, значит, рассеивается. Назад не убежит.

[AlexandrY]

Да, или "забегает" в плату 10 Вт, или нет. Нужно помножить реальное напряжение на разъеме на плате на ток. Если забегает, значит, рассеивается. Назад не убежит.

Скорее всего идет прерывистая работа какого-то DC/DC под перегрузкой.
Тогда простые тестеры такую ерунду и показывают.

[yes]

Скорее всего идет прерывистая работа какого-то DC/DC под перегрузкой.
Тогда простые тестеры такую ерунду и показывают.

да,
на катушках я могу посмотреть. но большинство DC-DC это enpirion, и статусов никаких нет, то есть пока не могу разобраться
надо было ставить резисторы для измерения токов по разным источникам...

[mantech]

да,
на катушках я могу посмотреть. но большинство DC-DC это enpirion, и статусов никаких нет, то есть пока не могу разобраться
надо было ставить резисторы для измерения токов по разным источникам...

Что вы хотите на катушках увидеть?? По правилам, в платах-прототипах сначала проверяют все источники питания, под макс. нагрузкой. Очень желательна проверка осциллографом. При удачной проверке "сажают" чип, либо (что мне больше нравится) соединяют питающие дорожки с шинами питания проца.

По SNVS ток потребления микроамперы, но его надо соединять через резюк 10к с 3V.

ЗЫ. Чем вам какой-нибудь готовый модуль не подошел? Если не секрет, можете написать себестоимость вашего модуля (проц, плата, питалово, память, пайка-сборка)? Сколь таких модулей в месяц планируется?

Сообщение отредактировал mantech - Jul 19 2016, 21:28

[yes]

Что вы хотите на катушках увидеть?? По правилам, в платах-прототипах сначала проверяют все источники питания, под макс. нагрузкой. Очень желательна проверка осциллографом. При удачной проверке "сажают" чип, либо (что мне больше нравится) соединяют питающие дорожки с шинами питания проца.

По SNVS ток потребления микроамперы, но его надо соединять через резюк 10к с 3V.

ЗЫ. Чем вам какой-нибудь готовый модуль не подошел? Если не секрет, можете написать себестоимость вашего модуля (проц, плата, питалово, память, пайка-сборка)? Сколь таких модулей в месяц планируется?

на модуле собрана RF-часть (специальная), стоит плисина за 300 баксов - то есть о себестоимости всего остального можно не беспокоиться.

да, плата нужна вчера, поэтому нарушен процесс разработки, нужно было хотя бы проц/плис/память не паять, но возможность была получить только одну плату.

раньше всегда прокатывало...
жду пока второй образец, пытаюсь запустить еще сборку платы только с источниками.

там с логистикой большие проблемы, ну и еще много чего...

-------------

спрошу по существу: можете подтвердить повреждаемость i.mx6 от индукционного паяльника?
может защелкнутся или как-то еще много потреблять если нарушена последовательность - напряжения на периферию до напряжения на ядро? в даташите пишут, что может необратимо повреждаться

да и с enpirion-ами на 3 и 6 А я раньше дела не имел - там тоже весь даташит в предупреждениях, что нельзя включать если на Vout есть какое-то напряжение (смещение), может натекает на каких-то паразитных связях. вроде как не должно такого быть при нормальной последовательности - вначале напряжение на ядро, затем на периферию. но пока пытался понять в чем дело - нарушал порядок включения

Что вы хотите на катушках увидеть??

интенсивность, так сказать, pwm - в принципе пропорционально должно быть току (из общих соображений)

[ViKo]

на модуле собрана RF-часть (специальная)

О! Туда идет энергия.

[Jury093]

да, плата нужна вчера, поэтому нарушен процесс разработки, нужно было хотя бы проц/плис/память не паять, но возможность была получить только одну плату.

как вариант ускорения разработки - использовать покупной модуль imx6 в формфакторе sodimm, их производит несколько компаний..
найти тот, у которого подходящий вариант EIM выведен и сцепили со своей ФПГА..

[Шаманъ]

на модуле собрана RF-часть (специальная), стоит плисина за 300 баксов - то есть о себестоимости всего остального можно не беспокоиться.

да, плата нужна вчера, поэтому нарушен процесс разработки, нужно было хотя бы проц/плис/память не паять, но возможность была получить только одну плату.

раньше всегда прокатывало...
жду пока второй образец, пытаюсь запустить еще сборку платы только с источниками.

Сделали бы перемычки на шинах питания - тогда плату можно собирать всю сразу, проверяете вначале стабилизаторы не запаивая перемычки, если все ок запаиваете и вперед. Заодно, при необходимости можно выпаять перемычку и замерять ток потребляемый по той или иной цепи.

[1113]

какие перемычки выдерживают амперные токи?

[ViKo]

какие перемычки выдерживают амперные токи?

любые

[1113]

какие перемычки выдерживают амперные токи?

любые

http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets...C_Series_ds.pdf стр. 3

такие?

[ViKo]

такие?

Не, не такие. Штырьки, на которые джамперы насаживаются. Как в компьютерах.

[1113]

Не, не такие. Штырьки, на которые джамперы насаживаются. Как в компьютерах.

PLS? на них джамперы всегда одеты, или вместо них что-либо запаивается?

[Шаманъ]

какие перемычки выдерживают амперные токи?

Да хоть кусок провода

PLS? на них джамперы всегда одеты, или вместо них что-либо запаивается?

Для разработки ViKo подсказал очень хороший вариант с джамперами, а для производства я бы впаял кусочки провода - так надежнее.

[ViKo]

PLS? на них джамперы всегда одеты, или вместо них что-либо запаивается?

http://multimedia.3m.com/mws/media/548120O...hunt-ts2186.pdf
http://www.sullinscorp.com/drawings/284_SXGN_11510.pdf

[Jury093]

Для разработки ViKo подсказал очень хороший вариант с джамперами, а для производства я бы впаял кусочки провода - так надежнее.

стандартный джампер через себя пропускает небольшой ток (я бы больше 1.5А не стал пускать), плюс к этому перемычка может случайно слететь (как следствие может быть выгорание дорогого чипа), плюс к этому перемычка (или провод) не технологичны для масспродакшн - типа ручная запайка в 1000 плат..
для этого существуют проходные дроссели (или фильтры), бывают и на приличные токи..

[Jury093]

Для разработки ViKo подсказал очень хороший вариант с джамперами, а для производства я бы впаял кусочки провода - так надежнее.

стандартный джампер через себя пропускает небольшой ток (я бы больше 1.5А не стал пускать), плюс к этому перемычка может случайно слететь (как следствие может быть выгорание дорогого чипа), плюс к этому перемычка (или провод) не технологичны для масспродакшн - типа ручная запайка в 1000 плат..
для этого существуют проходные дроссели (или фильтры), бывают и на приличные токи..

[ViKo]

Я не предлагаю делать так при массовом производстве. А в макете. Логично же. А перемычек можно и две параллельно поставить, если мало.

[Шаманъ]

стандартный джампер через себя пропускает небольшой ток (я бы больше 1.5А не стал пускать), плюс к этому перемычка может случайно слететь (как следствие может быть выгорание дорогого чипа), плюс к этому перемычка (или провод) не технологичны для масспродакшн - типа ручная запайка в 1000 плат..
для этого существуют проходные дроссели (или фильтры), бывают и на приличные токи..

Если речь о массовом производстве, то проблему можно и по-другому решить - делаете плату с отверстиями под джампер/перемычку, но в верхнем/нижнем слое (который доступен) замыкаете ее проводником. На экспериментальной плате для отладки или при необходимости починить/проверить проводник разрезается и впаивается джампер, остальные 999плат идут без необходимости что-либо впаивать руками.

[yes]

как вариант ускорения разработки - использовать покупной модуль imx6 в формфакторе sodimm, их производит несколько компаний..
найти тот, у которого подходящий вариант EIM выведен и сцепили со своей ФПГА..

это хоть и отступление от темы, но
1) индустриальных модулей практически нет (мне не встречались), чтобы вся комплектуха была индустриальной
2) EIM (полный) видел только в одном модуле - все-таки ширина шины/скорость обмена важна (и латенси нужно маленькое, с PCIE эксперименты далеко не ушли, теоретически вроде бы хватает, а на практике не получилось)
3) такой разъем в вибрации и вообще вряд ли прокатит. по крайней мере, нужна геморойная сертификация

то есть варианта взять готовый SOM - не вижу возможности. это только с софтом побаловаться
да и с i.mx6 думаю проблема временная, далеко не самый сложный чип - просто первая плата с ним - нет опыта

[Jury093]

1) индустриальных модулей практически нет (мне не встречались), чтобы вся комплектуха была индустриальной
2) EIM (полный) видел только в одном модуле - все-таки ширина шины/скорость обмена важна (и латенси нужно маленькое, с PCIE эксперименты далеко не ушли, теоретически вроде бы хватает, а на практике не получилось)
3) такой разъем в вибрации и вообще вряд ли прокатит. по крайней мере, нужна геморойная сертификация

1. хм.. ну допустим не самый дешевый вариант
http://developer.toradex.com/products/colibri-imx6
заявлено Temperature range: -40° to 85°C and 0° to 70° C и 32 Bit External Bus
про последнее могут и врать - там банально пинов не хватит, либо замультиплексированные с чем-нить..
2. о PCIE где-то на фрискейле (ныне NXP) был хороший тред с чуваком, 2 imx6 борды и самодельным линком на PCIE через кабели
3. мнэ.. вы же Wandboard видели? там 4 винтовых крепления, скорее плата лопнет при ударе.. там кстати дивный разъем использован (MXM314), что позволяет вывести почти всю периферию АРМа на краевой слот (есть нечто типа стандарта)

то есть варианта взять готовый SOM - не вижу возможности. это только с софтом побаловаться

а вот напрасно - обкатать софт и погонять реальное железо всегда полезно перед разработкой своего

да и с i.mx6 думаю проблема временная, далеко не самый сложный чип - просто первая плата с ним - нет опыта

уверен, что запустите.. не на этой так на следующей итерации.. в первых платах без косяков редко бывает..

[yes]

чтоб закрыть тему:
получил вторую плату - все ОК, жрет в соответствии с даташитом (ну или моим пониманием даташита), mfgtool грузит

все-таки сгорел проц - после его снятия источники работают нормально. про индукционные паяльники вопрос не снят, может и правда про повреждаемость, мы купили обычный (какой-то из ersa)

----------

про enpirion-ы - у них выведены ножки SW (их по даташиту рекомендуется не подключать - NC) - на них видно pwm

[mantech]

чтоб закрыть тему:

Замерьте потребление по цепи батарейки при отключенном питании, сколь микроампер у вас получилось?

[yes]

Замерьте потребление по цепи батарейки при отключенном питании, сколь микроампер у вас получилось?

с батарейкой не очень хорошо вышло (но и цели не было) - так как вход 12В, то поставил специальный маломощный DC-DC (если интересно - парт намбер позже могу написать), у него на входе 1мА@12V
может, но вряд ли, поковыряюсь при наличии свободного времени с КПД : добротность катушки и т.п.
думаю, что если бы не выпендривался и поставил LDO - то было бы меньше - 0.5мА, и потери меньше

в плату для портативного прибора (рисую сейчас), где тру батарейка, поставил внешний RTC, а к imx-у даже кварц 32к ставить не буду

[mantech]

в плату для портативного прибора (рисую сейчас), где тру батарейка, поставил внешний RTC, а к imx-у даже кварц 32к ставить не буду

Ясно. Где-то слышал, что если использовать линукс, что я подразумеваю, так и будет, он очень не любит, когда не работают встроенные часы. Хотя, почитав форумы и проверив в реальности, как они в этом камне работают, честное слово, оторвал бы руки тому, кто разрабатывал этот блок. Потребление более 40!! микроампер при отключенном питании и сам RTC- это просто тупой счетчик без часов и календаря, как там умудрились сделать, чтоб счетчик на 32КГц жрал такой ток... Видать ТТЛ использовали

[yes]

Ясно. Где-то слышал, что если использовать линукс, что я подразумеваю, так и будет, он очень не любит, когда не работают встроенные часы. Хотя, почитав форумы и проверив в реальности, как они в этом камне работают, честное слово, оторвал бы руки тому, кто разрабатывал этот блок. Потребление более 40!! микроампер при отключенном питании и сам RTC- это просто тупой счетчик без часов и календаря, как там умудрились сделать, чтоб счетчик на 32КГц жрал такой ток... Видать ТТЛ использовали

не 40, а 275 по даташиту, у SoloX вообще 400 (по-моему)
это связано с технологией для производства чипа - если тактовая гигагерцы, то большие токи утечки, независимо от дизайна. у ОМАРов, насколько я помню, RTC был вынесен в чип питателя, где более толстые технормы