Замена трансформатора в ИБП АТ, Стандарта АТ на АТХ(ERL-35) Опции

[v1taliy]

Доброго всем времени. Возникла необходимость, немного увеличить мощность компового БП AT. Задача: получить ампер хотябы 20 по 5В и ампер 5, - по 12В. На наклейке указан ток23А, но в это мало верится. ЗА АТХ, пока что, нет желания браться, а хотелось бы решить задачку с АТ.
Кое какие доработки уже проведены:поставил поболее входные емкости, поставил радиаторы больше, входной фильтр переставил с АТХ бп, выходной фильтр поставил нормальный, 5В диодную сборку(1640) заменил на SBL3045PT, по 12В оставил пару FR302 мне их хватит.
Но с трансформаторм зашел в тупик. Сравнил разводку плат АТХ(JJ250) и этого АТ - по части выходного тр-ра все одинаково. Разведено и под АТХ стандартный тр-р и малый ат. Естественно перекинул тр-р ERL-35, но не тут то было. С нагрузкой по 5В 2-3А, бп не стартует, без нагрузки включется но неустойчиво. По 12В с 1А напряжение занижено до 10-11В. Какая-то чехарда. Прозвонил вторички и у АТх тр-раи АТ. Разница, как выяснилось есть.
Вот собственно и вопрос, а реально ли сделать такую замену? Думаю может дгс не такой как в атх На схемах ниже, видна разница по вторичкам
АТ АТХ

Сообщение отредактировал v1taliy - Jul 23 2016, 17:57

[Ydaloj]

надо не заниматься онанизмом, а приобрести нужный БП

а с таким подходом вы, того и гляди, и силовые бипояры на полевые замените за компанию

[Plain]

Нечего тут даже и покупать — у любого сисадмина гора условно дохлых БП и практически всегда даром.

[v1taliy]

Горы блоков, у админов, задаром - это у Вас. А у нас много чего разбомблено и все что можно, уже ушло. И потом, зачем добру пропадать?
Выяснилось, что родной тр-р с вольтдобавкой, а стандартный атх - без. Но не дает покоя факт, что разводка плат вторичек, почти идентичная..
Если вольтобавка, работает с 5 в 12В, то возможно на атх тр-ре, не хватает напряжения для запуска 494, она запитана от 12В. И процесс работы смешанный: то автогенерация, то подхват с шим(при малой нагрузке), или выключение. Правильный ход мысли у меня?

[Herz]

Нет, неправильный. Правильный будет - купить новый БП. Как показывает практика, упражнения с модернизациями дохлых компьютерных источников - обходятся дороже.
И пусть Вас не смущает "идентичная разводка плат вторичек", это как раз последний аргумент.

[Oxygen Power]

Если нет возможности приобрести мощный БП, тогда научите работать два идентичных блока в параллель и будет вам прирост мощности в нагрузке.

[v1taliy]

Так и хочу сделать. Два АТ резервируют друг друга. Однако, например, если один бп, снимается на ремонт, то второй может не справится. Поэтому и заинтересовался этой задачкой.

[Guest_TSerg_*]

Однако, например, если один бп, снимается на ремонт, то второй может не справится.

Значит ставите три в параллель, два в работе - один в ремонте или замене.
Вам все верно было сказано выше, что в переводе - "не занимайтесь ерундой."

[Ydaloj]

Поэтому и заинтересовался этой задачкой.

а у вас кроме интереса что-нибудь есть? или вы с голыми руками в бой бросаться надумали?
к примеру, эквивалент нагрузки, есть? а то вдруг на самом деле БП всё и так может, а вы ему не верите

но всё же было бы верным почитать книжку и сделать БП с нуля. Даже из подножного корма, коего у вас навалом.
Предлагаю найти UC3843, она не редкость, и на ней сделать прямоход на нужную мощность. Ацетон найдёте, думаю, трансформатор размочите, расклеите, перемотаете. ДГС штатный. Сложностью после разбомбленности может быть найти полевой транзистор на 800+ вольт, да как плату сделать. Зато схема проста для понимания, расчёта и сборки.

[v1taliy]

Да, стресс-тест не проводил, признаю
Страшновато правда, вдруг пыхнет, но на ампер 15 надо нагрузить.

[alexvu]

Советую сделать отдельный источник вольт на 20 для питания TL494 и управляющего трансформатора, как в АТХ.
По крайней мере, проблем запуска не будет.
А в остальном полностью присоединяюсь к советам не заниматься ***.
БП сгорит - не жалко, так пожалейте хотя бы питаемую систему.

[MikeSchir]

Да, стресс-тест не проводил, признаю
Страшновато правда, вдруг пыхнет, но на ампер 15 надо нагрузить.

Не должен "пыхнуть".Компьютерные блоки питания все делаются с защитой от перегрузки по току. Правда, не известно в каком состоянии у вас блоки. Хоть не очень битые?

[v1taliy]

1-AT_PS_before
2-AT_PS_in_prog
3-AT_PS_after
Привет всем.
Такие АТ блоки как на фото. 1 - до переработки. 2 - в процессе, а 3 - результат.
Попался на базаре бп, на 1 фото, с 33 трансформатором и средним дгс. Нагружаю все бп, пока что на 3А по 5В , и 0.8А - по 12В. Снимаю крышку и отключаю кулер. Для более точного контроля нагрева. Во 2 и 3 БП, трансформатор и дгс очень мизерные и греются почти до 50, особенно дгс. Во 2, кстати, я дгс подобрал с 400Вт АТХ Теперь еле теплый(без обдува), напряжения в норме.
А вот у БП №1, (со средними дгс и 33тр-м), нагрев намного меньше и трансформатора и дросселя. Все еле теплое. Град 40 - это максимум и без охлаждения.
Это нормальный результат. Чего не скажешь про 2 и 3. Теперь нужно или намотать самому трансформаторы на 33 или 35 феррите или найти, как в 1 БП. И вот тогда, думаю, 15А должен отдавать.
Заметил еще такое: на всех 3 блоках, на шильдиках, указан ток 23А по 5В. Допускаю, что в 1 бп, так оно может быть и есть. Но про 2 и3 - точно наврали. Тем более, что диодные сборки стоят, в одном на 10А, во втором на 16А.
Нагрузка планируется максимум 5В 15А. Примерно 30 медиаконверторов. На данный момент их 14(каждый по 0.5А), но количество может увеличится. Нужно, чтобы нагрузку выдерживал 1 БП, чтобы заменить второй блок, при поломке. Хочу развязать бп диодами Шоттки. Конверторы работоспособны и при 4.75В Подниму до 5.2В на выходах БП. И для выравнивания токов применю сопротивления. Способ расчета уже нашел. Сделаю регулируемые сопротивления с шагом -0.1Ом и подровняю токи по амперметрам. В серверных бп с горячей заменой, тоже развязка, но с датчиками тока и видимо, с корректировкой работы шим.
С 12В мне надо получить 9В для работы свитчей. Поставлю линейный стабилизатор с вольтлобавкой, на полевом ключе, с малым падением. Уменьшать в самом БП не хочется, для универсальности замены блоков, да и не то чтобы это просто сделать. В АТХ, 3.3 канал, на линейном стабе обычно. Так что вариант вполне себе.
Не понимаю, почему большинство говорит, не заниматься фигней. Ну вот чем плохи, в данной ситуации блоки питания АТ:? Выдают как раз нужные напряжения. Запчасти можно найти, если поискать. Только, канечно, головняк с дороботкой, но на это можно пойти.

[MikeSchir]

Не понимаю, почему большинство говорит, не заниматься фигней. Ну вот чем плохи, в данной ситуации блоки питания АТ:? Выдают как раз нужные напряжения. Запчасти можно найти, если поискать. Только, канечно, головняк с дороботкой, но на это можно пойти.

Полное самообслуживание - сам вопрос задаёт, сам себе отвечает.
Откройте секрет. Ктотакой "дгс"? Я только это нашёл: http://klmn.price-review.ru/search.html?as...%94%D0%93%D0%A1

[Ydaloj]

Нужно, чтобы нагрузку выдерживал 1 БП, чтобы заменить второй блок, при поломке. Хочу развязать бп диодами Шоттки

параллельная работа блоков напрямую возможна только с current sharing, чего нет у БП АТ. Поэтому вы ставите диоды, на которых упадёт полвольта, да на 15А - печка о семи с лишним ваттах. Между тем, токовый прямоход на простом контроллере умеет параллелиться с другими такими же, без всяких диодов.

Но экспериментируйте, это всем полезно и занятно.

[v1taliy]

Откройте секрет. Ктотакой "дгс"? Я только это нашёл: http://klmn.price-review.ru/search.html?as...%94%D0%93%D0%A1

http://leoniv.livejournal.com/228551.html

[Ydaloj]

MikeSchir, дгс - это такая хренотень, которая автору нафиг не нужна, поскольку ему надо единственный 5-вольтовый выход с питальника. Поэтому, в обычном БП на одно напряжение вместо дгс применяется стандартный для прямоходовой топологии дроссель с одной обмоткой, разве что с зазором. Нет мороки с дгс - ещё проще.

Кстати, если хорошенько нагрузить БП АТ(Х), ДГС будет жариться аки утюг, ибо сделан на распылённом железе, которое без жидкого азота превращается в печку, на которой слазит эмаль с проводов, если в вентилятор умышленно сунули отвёртку, чтобы не шумел, или тот насосал пыли

[MikeSchir]

http://leoniv.livejournal.com/228551.html

Кто ж его так назвал? Кто-то захотел вписать своё имя в "аналы" электроники но мы его не узнаем. В литературе это многообмоточный дроссель.

параллельная работа блоков напрямую возможна только с current sharing, чего нет у БП АТ.

И то только при наличии только одной (единственной) схемы сравнения, ЯТД.

[v1taliy]

А почему печка получится? пробовал нагружать через диод сборки SBL3045PT...комнатной температуры сборка была.. При 15А,. посильней канечно нагреется. И 0.3В падение.
=========
Нужно два канала с питальника. 5В и 12В.
По поводу жидкого азота для дросселя, да... это так, но с охлаждением я думаю проблем не будет. И типоразмер я беру поболее, чем стандартный был, дабы отодвинуть порог, входа в насыщение.
Читал о перемотке этого дросселя. Перематывают на феррите с зазором 1.5мм. И нагрева нету.

Сообщение отредактировал v1taliy - Aug 9 2016, 20:02

[Ydaloj]

И типоразмер я беру поболее, чем стандартный был, дабы отодвинуть порог, входа в насыщение.

И вот тут - бац! - разрыв шаблона. Мелкое кольцо (Т106) и крупное (Т130) имеют одинаковое сечение Ае, проницаемость и примерно равное AL, а это значит, что кольца имеют равные ампервитки и размах индукции. И потери в кольце определяются исключительно объёмом сердечника. То есть, потери в крупном кольце будут выше, чем в мелком. А до насыщения железу ой-ой как далеко, оно же не феррит.

Читал о перемотке этого дросселя. Перематывают на феррите с зазором 1.5мм. И нагрева нету.

Вот эти все переделки-подстройки примерно тождественны сборке БП с нуля.

[v1taliy]

То есть, потери в крупном кольце будут выше, чем в мелком. А до насыщения железу ой-ой как далеко, оно же не феррит.

Почему же на крупном кольце меньше нагрев?

[Ydaloj]

потому что дгс помимо сердечника, имеет ещё обмотку, со своими потерями

мелкое кольцо и среднее будут одинаковой температуры, т.к. у них будут одинаковые потери на единицу объёма. А суммарные потери во всём объёме сердечника в крупном кольце будут выше.

[v1taliy]

Примерно понял.... Но всеравно даже если в крупном кольце потери больше, а нагрев его меньше, то...в плане долговечности мелкое кольцо хуже ведь? Изза большей температуры, сердечник спекется и превратится в гвоздь быстрее, чем большое кольцо. и если это произойдет, то какие последствия могут быть, сказать сложно..
А эти блоки будут работать и без присмотра... не уследишь

[wim]

Для любого дросселя лучше, когда обмотка лежит в один слой. Иначе может получиться печка из-за потерь на вихревые токи:
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=3532
При этом потери в сердечнике можно уменьшить путем уменьшения переменной составляющей индукции, а дополнительные потери из-за многослойности обмотки никак не уменьшить.