реклама на сайте
подробности

 
 
> нужна консультация по генератору с мостом Вина
SWT-RUS
сообщение Jul 28 2016, 17:04
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Схема собственно на картинке. На выходе меандр хоть тресни - синус получить не могу. В таком виде генерит частоту около 1.7 кГц. Пытались моделировать но результата удовлетворительно не получили. Интуитивно чувствую что ОУ в ограничении. Подскажите что поправить для получения синуса...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  GenWien.pdf ( 7.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 18)
Меджикивис
сообщение Jul 28 2016, 19:38
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Ошибка в схеме. R29 должно быть не на минусе, а на средней точке между R24 и R27.
Если тогда генератор не возбуждается, подобрать R29 (уменьшить до 8.2 кОм приблизительно).


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 28 2016, 19:40
Сообщение #3





Guests






Цитата(SWT-RUS @ Jul 28 2016, 20:04) *
Схема собственно на картинке. На выходе меандр хоть тресни - синус получить не могу.

Ввести линейную обратную отрицательную связь от выхода на элемент, определяющий коэфф. усиления.
Либо - ввести нелинейные элементы, тоже ограничивающие коэфф. усиления.

P.S.
И прекращайте заниматься западной фигней. Входы д.б. слева, выходы - справа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jul 28 2016, 19:47
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(TSerg @ Jul 28 2016, 23:40) *
ввести нелинейные элементы, тоже ограничивающие коэфф. усиления.
Не надо. Он сам ограничится, при приближении к минусу питания.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 28 2016, 20:31
Сообщение #5





Guests






Цитата(Меджикивис @ Jul 28 2016, 22:47) *
Не надо. Он сам ограничится, при приближении к минусу питания.

Я не о конкретной схеме, а о принципах.

Цитата(TSerg @ Jul 28 2016, 22:40) *
Либо - ввести нелинейные элементы, тоже ограничивающие коэфф. усиления.


Нелинейность на стабилитроне. Качество синуса - посредственное (THD = 3..5%).
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jul 28 2016, 21:01
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(SWT-RUS @ Jul 28 2016, 19:04) *
На выходе меандр хоть тресни - синус получить не могу.

Думаю проблема в отсутствии автоматической регулировки коэффициента усиления. А вот так работает:





Сообщение отредактировал LII - Jul 28 2016, 21:18


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 28 2016, 21:17
Сообщение #7





Guests






Цитата(LII @ Jul 29 2016, 00:01) *
Думаю проблема в отсутствии автоматической регулировки коэффициента усиления.s32.postimg.org/adednmwcl/image.jpg[/img][/url]

Это прописные истины о чем ТС-ру и сказано в #3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jul 28 2016, 21:22
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(TSerg @ Jul 28 2016, 23:17) *
Это прописные истины о чем ТС-ру и сказано в #3.

Кто ж спорит, приведён конкретный пример реализации прописных истин)


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 28 2016, 21:56
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



у меня получался более-менее синус, если выход генератора нагрузить на 2 встречнопараллельных светодиода, подключенных - вот не помню уже - к собственному делителю меж плюсом и минусом

а так - чистый и красивый синус - на квадратурном генераторе (4ОУ) или генераторе Буббы (2ОУ), без шаманства с бубном и нелинейных элементов. 0,1% и 1% гармоник.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 28 2016, 22:14
Сообщение #10





Guests






Цитата(Ydaloj @ Jul 29 2016, 00:56) *
у меня получался более-менее синус,

Да тут не вопрос, как сделать синус-генератор с минимум THD, тут вопрос о том как обеспечить нормальную синус-генерацию в стандартном генераторе Viene ( Вина ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jul 28 2016, 23:14
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(SWT-RUS @ Jul 28 2016, 23:04) *
Схема собственно на картинке.
А по постоянному току ОУ у вас работает?
-Ку равен четырем, а на вход подаете 0,8В!
На вых. по постоянке должно быть середина питания.
И как у вас организован виртуальный "0" (R24, R27)!?
Их номинал в вашей схеме д.б. хотя бы на порядок ниже.
Если вы не хотите "жрать" питание попусту
развяжите эту точку повторителем на ОУ.

Сообщение отредактировал domowoj - Jul 28 2016, 23:33


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 29 2016, 01:46
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Jul 29 2016, 07:31
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Меджикивис @ Jul 28 2016, 22:38) *
Ошибка в схеме. R29 должно быть не на минусе, а на средней точке между R24 и R27.
Если тогда генератор не возбуждается, подобрать R29 (уменьшить до 8.2 кОм приблизительно).


to Меджикивис спасибо!
Стало значительно лучше! Ограничения сверху пропали. Там теперь чистые вершины. А вот снизу остались. Точно такие же были сверху пока не переставил резистор. Замена его номинала никаких последствий не произвела. Поставил что под руку попало. Понял откуда ошибка - брал за основу схему с двухполярным питание. Там этот резистор сидит на земле (средней точке).

to domowoj. После перестановки резистора мне тоже кажется что у меня опора смещена. Я пытался выставить 0.833 вольта. Я так понимаю надо эту точку вверх поднять?

Постараюсь кратко ответить всем участвующим в обсуждении. У меня без вариантов однополярное питание. И совсем мало места - чуть меньше одного квадратного сантиметра. Пара чипов 0603 и пара 0402 туда еще как то влезет. SOT23-3 или еще один SOT23-5 запихнуть очень проблематично.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  GenWien.pdf ( 7.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Jul 29 2016, 11:04
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



R24 уменьшить до 15K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 29 2016, 11:20
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Прикрепленное изображение


Сборка в SOT-363 из 4-х диодов — например такая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jul 29 2016, 15:51
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(SWT-RUS @ Jul 29 2016, 11:31) *
to Меджикивис спасибо!
Стало значительно лучше!
Да всегда пожалуйста! sm.gif

Цитата(SWT-RUS @ Jul 29 2016, 11:31) *
Ограничения сверху пропали. Там теперь чистые вершины. А вот снизу остались.
Генератор возбуждается слишком энергично. Он хочет сделать амплитуду больше, но ударяется в нижний предел 0 вольт - и от этого искажение формы внизу. Нужно увеличивать R29. Общая амплитуда будет при этом снижаться. Наилучшая форма будет, когда низ синусоиды будет лишь слегка касаться нуля. Отпаяйте R29, подвесьте вместо него переменное сопротивление на проводах, и подберите нужную величину точно. А потом поставьте постоянное; если нет точного такого номинала - соберите из нескольких параллельных, напаяв их друг на друга (я так делаю при макетировании на скорую руку).
Нужно подбирать точно. Если еще чуть-чуть уменьшить - синусоида схлопнется, или генератор не будет разгоняться при включении; а чуть больше - будут усиливаться искажения внизу. Так что, это чувствительная точка.

Поэтому Вам здесь много советовали добавить нелинейные элементы: они стабилизировали бы амплитуду и уменьшали искажения.

Если хотите настроить амплитуду - регулируйте нижнее сопротивление делителя, изменяя этим среднюю точку.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Jul 29 2016, 18:47
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Меджикивис @ Jul 29 2016, 18:51) *
..... Наилучшая форма будет, когда низ синусоиды будет лишь слегка касаться нуля....

Полегчало окончательно! Финальная схема на картинке.

Вдогонку к этой задаче появилась еще одна. Мне кажется что она тоже должна иметь простое решение, но выдумать его сходу не смог. Сигнал (который я с таким трудом получил biggrin.gif ) надо через ключ подать дальше . Ключ включается по падению на землю одного из входов 2И-НЕ элемента можно счетать что это нажатие клавиш. И свистит он туда пока кнопка нажата. А хотелось бы чтобы свистел миллесекунд 100 (или около того). То есть ключик должен включиться и отпустить независимо от того что на входах 2И-НЕ. SOT23-5 я для этой цели постараюсь впихнуть.... Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  GenWien.pdf ( 9.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 29 2016, 20:50
Сообщение #18





Guests






Цитата(SWT-RUS @ Jul 29 2016, 21:47) *
Вдогонку к этой задаче появилась еще одна.

Создайте отдельную ветку и без "сленга", плиз.

P.S.
И еще раз, напоминаю - рисуйте схемы в соответствии с общепринятыми в Союзе и России стандартами: входы - слева, выходы - справа.
Если хотите, чтобы хоть кто-то на них посмотрел и ответил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Jul 30 2016, 06:32
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(TSerg @ Jul 29 2016, 23:50) *
Создайте отдельную ветку и без "сленга", плиз.

P.S.
И еще раз, напоминаю - рисуйте схемы в соответствии с общепринятыми в Союзе и России стандартами: входы - слева, выходы - справа.
Если хотите, чтобы хоть кто-то на них посмотрел и ответил.


намек понял....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 06:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016