.mdc, Проверка плат летающими пробниками Опции

[MapPoo]

Добрый день.
Есть у нас проблема со сборкой текущей серии плат. Косячат направо и налево.
Вообщем, пришел сегодня один из начальствующих субъектов. Говорит, "дайте мне файл в формате .mdc - отправлю в другую компанию, проверять на летающих пробниках, методом золотой платы"(с).
Используем для разработки Expedition PCB.
Что это вообще за формат такой? Если кто знает, как его вывести из Exp? Никак найти не получается. Вообще найти ничего про данный формат, применительно к печатным платам, не получается...

Сообщение отредактировал MapPoo - Aug 4 2016, 11:48

[vpcb]

Добрый день.
Есть у нас проблема со сборкой текущей серии плат. Косячат направо и налево.
Вообщем, пришел сегодня один из начальствующих субъектов. Говорит, "дайте мне файл в формате .mdc - отправлю в другую компанию, проверять на летающих пробниках, методом золотой платы"(с).
Используем для разработки Expedition PCB.
Что это вообще за формат такой? Если кто знает, как его вывести из Exp? Никак найти не получается. Вообще найти ничего про данный формат, применительно к печатным платам, не получается...

достаточно вывести IPC-351A
а если не примут - меняйте поставщика
а кто конкретно косячит ?

Сообщение отредактировал vpcb - Aug 4 2016, 12:33

[MapPoo]

Косячат навязанные сборщики... Повлиять на место сборки не получается. Да и накосили уже почти все комплекты...
Вывод ipc-356A есть. Спасибо!
Просто думал там какая-то связь с геометрией должна быть...

[EvilWrecker]

Косячат навязанные сборщики... Повлиять на место сборки не получается. Да и накосили уже почти все комплекты...
Вывод ipc-356A есть. Спасибо!
Просто думал там какая-то связь с геометрией должна быть...

Так а что за сборщики если не секрет? Можно и в лс.

[iosifk]

Есть у нас проблема со сборкой текущей серии плат. Косячат направо и налево.

Можно еще применить JTAG-сканирование... Если на плате есть хоть что-то с JTAG, кроме простейших микроконтроллеров...

[MapPoo]

Так а что за сборщики если не секрет? Можно и в лс.

Одна из веток Ростеха. Мы, собственно, другая ветка) Они обычно такой контрактной сборкой и не занимаются... На них тоже повесили)

Можно еще применить JTAG-сканирование... Если на плате есть хоть что-то с JTAG, кроме простейших микроконтроллеров...

Там есть что-то больше простейших микроконтроллеров
Но Кинтекс 7й с микросхемами памяти не охватит все) Большая часть платы аналоговая) Правда я все никак не могу понять как они собираются проверять СОБРАННУЮ плату с БГА компонентами летающими пробниками... Там же большая часть контактов недоступна... И проводники во внутренних слоях...

[EvilWrecker]

Одна из веток Ростеха.

Понятно Если не секрет- а какого рода брак?

[MapPoo]

Отсутствие припоя под пузом усилителя (судя по всему, забыли прорезать окно в шаблоне). Неустановленные компоненты, неправильно установленные компоненты (РАЗВЕРНУЛИ ДИОД, к примеру!), путают конденсаторы и резисторы (на выходном тракте, ага)... Это из более менее частых... Вообщем, мрак...

[EvilWrecker]

Отсутствие припоя под пузом усилителя (судя по всему, забыли прорезать окно в шаблоне). Неустановленные компоненты, неправильно установленные компоненты (РАЗВЕРНУЛИ ДИОД, к примеру!), путают конденсаторы и резисторы (на выходном тракте, ага)... Это из более менее частых... Вообщем, мрак...

Ну это уже пи***ц который как известно не лечится

[U880]

Отсутствие припоя под пузом усилителя (судя по всему, забыли прорезать окно в шаблоне). Неустановленные компоненты, неправильно установленные компоненты (РАЗВЕРНУЛИ ДИОД, к примеру!), путают конденсаторы и резисторы (на выходном тракте, ага)... Это из более менее частых... Вообщем, мрак...

для госкорпорации это нориально
удивительно бы было если бы там все сразу правильно собрали

[MapPoo]

удивительно бы было если бы там все сразу правильно собрали

Ну так мы, когда впервые увидели их платы, обрадовались) Все так красивенько было... Из под печки, а не руками, как мы со своим производством привыкли... А тут бац... Красивенько, да не то... Грустно такое видеть... Но собственное производство подготовило нас к такому...

[FreeKot]

Мы делаем стендики для проверки плат и блоков с этими платами. Первая проверка - собранные платы без разъемов, подключаются при помощи пружинных контактов. Вторая проверка - уже с разъемами. Третья - устройство, собранное в корпус.
Алгоритм примерно следующий:
- Подать питание на подключенное устройство, при этом контролируется ток с учетом броска тока при подаче питания; если ток вне допустимого диапазона - моментальное отключение, но регулировщик может восстановить питание принудительно. Так же контролируются и питания по устройству – это всякие +3,3В, 5В и т.п.
- Прошить (обычно тестовой прошивкой) устройство.
- Стенд подает на контрольные точки (обычно пины разъемов) образцовые сигналы и по линиям связи (CAN, SPI, IIC и т.п.) проверяет отклик, заодно проверяя и сами линии связи.

При этом контролируются все элементы/параметры устройства которые можно проконтролировать, в том числе подтягивающие резисторы на IIC, терминальный резистор CAN, резисторы для светодиодов и т.д.
Ток потребления устройства контролируется постоянно и если при включении какого-либо ключа у устройства, ток вдруг перестает вписываться в допустимый диапазон - ставится диагноз и устройство отключается.
Как правило, один стенд обслуживает несколько устройств.

[MapPoo]

На нашу "серию", выгоднее посадить человека, который будет вручную это проверять, чем покупать изделие
Да и сделать испытательный стенд, если припрет, можем... Но тут присутствует еще дело принципа... У них ОТК ставит шильдик - пускай пашут.

[ENIAC]

Отсутствие припоя под пузом усилителя (судя по всему, забыли прорезать окно в шаблоне). Неустановленные компоненты, неправильно установленные компоненты (РАЗВЕРНУЛИ ДИОД, к примеру!), путают конденсаторы и резисторы (на выходном тракте, ага)... Это из более менее частых... Вообщем, мрак...

Жесть, поверить в один-два накосяченных элемента ещё могу, но так массово?! Неужели госкомпаниям настолько пофигу?.. Ещё и со штампом ОТК.

[Uree]

Ещё и со штампом ОТК.

Ну ведь качественно припаяно? Не отпадает? Вот и штамп.

[MapPoo]

Если бы еще не отпадало...

Жесть, поверить в один-два накосяченных элемента ещё могу, но так массово?! Неужели госкомпаниям настолько пофигу?.. Ещё и со штампом ОТК.

Тут еще есть такой пункт, что наш отдел комплектации поставляет им компоненты в пакетиках... Вручную насыпанных... Могли и у нас косякнуть и сыпануть чуток левого... Но раньше перед запайкой проверяли... Тут именно человеческим фактором попахивает...


Сообщение отредактировал MapPoo - Aug 11 2016, 09:15

[iosifk]

Тут еще есть такой пункт, что наш отдел комплектации поставляет им компоненты в пакетиках... Вручную насыпанных... Могли и у нас косякнуть и сыпануть чуток левого... Но раньше перед запайкой проверяли... Тут именно человеческим фактором попахивает...

Тогда проверьте, что с электростатикой все в порядке. Потому как если вручную, то некоторые компоненты могут и пробиваться... Склад, расфасовка, тара, хранение...

[ENIAC]

Ну ведь качественно припаяно? Не отпадает? Вот и штамп.

Не в ту сторону - но какой полёт!

Тут еще есть такой пункт, что наш отдел комплектации поставляет им компоненты в пакетиках... Вручную насыпанных... Могли и у нас косякнуть и сыпануть чуток левого... Но раньше перед запайкой проверяли... Тут именно человеческим фактором попахивает...

Вот, кстати, для таких отделов комплектации, кто на автоматическую сборку передаёт ленту без начала и без запаса, кусочки лент по 10-50-100 шт, треи, перемотанные пищевой плёнкой, куда микросхемы переставлены руками из другого трея, что в итоге половина ног в разные стороны смотрит, микросхемы только в стиках - "ну так купили" - так вот для таких людей в аду предусмотрен отдельный котёл про мелкие СМД-компоненты россыпью я вообще молчу.

[ZZmey]

...
Вот, кстати, для таких отделов комплектации, кто на автоматическую сборку передаёт ленту без начала и без запаса, кусочки лент по 10-50-100 шт, треи, перемотанные пищевой плёнкой, куда микросхемы переставлены руками из другого трея, что в итоге половина ног в разные стороны смотрит, микросхемы только в стиках - "ну так купили" - так вот для таких людей в аду предусмотрен отдельный котёл про мелкие СМД-компоненты россыпью я вообще молчу.

+ 100500

[MapPoo]

Вот, кстати, для таких отделов комплектации, кто на автоматическую сборку передаёт ленту без начала и без запаса, кусочки лент по 10-50-100 шт, треи, перемотанные пищевой плёнкой, куда микросхемы переставлены руками из другого трея, что в итоге половина ног в разные стороны смотрит, микросхемы только в стиках - "ну так купили" - так вот для таких людей в аду предусмотрен отдельный котёл про мелкие СМД-компоненты россыпью я вообще молчу.

Знали бы вы как нам самим надоело с этим бороться) Не всегда допустимо иностранное использовать. И да, сборка не автоматическая, а ручная Нету у сборщика оборудования автоматического

Тогда проверьте, что с электростатикой все в порядке. Потому как если вручную, то некоторые компоненты могут и пробиваться... Склад, расфасовка, тара, хранение...

В этом плане нормально. Компоненты, в основном, рабочие. Редко когда бывает именно "мертвяк". Крайне редко.

Сообщение отредактировал MapPoo - Aug 11 2016, 12:26

[Lerk]

Треш какой-то. Ну ладно ручная сборка, но есть же (или нет?) сопроводительный лист(или как там у вас это называется?), где расписаны все операции и выполняющий и проверяющий расписываются в выполнении. Найти виновника и провести воспитательную беседу...

Метод FreeKot'a мне нравится, сами делаем примерно также.

[ENIAC]

Знали бы вы как нам самим надоело с этим бороться) Не всегда допустимо иностранное использовать. И да, сборка не автоматическая, а ручная Нету у сборщика оборудования автоматического

Завтра этот сборщик окончится, Вам придётся искать нового. Вы его найдёте. Вам посчитаю КП, в договоре пропишут требования к упаковке, Ваш отдел комплектации отправит паззл из компонентов. В ответ Вы получите или увеличение стоимости на весьма ощутимую сумму, либо расторжение договора из-за несоблюдения пунктов. Такое возьмутся без возмущений монтировать:
а) "терпилы";
б) новая компания на рынке, у которой нет имени и нет стабильных заказов, ей надо отвоёвывать нишу. Доверять таким что-то сложнее дверного звонка - личное дело каждого;
в) известная компания, у которой в данный конкретный момент дела идут неважно и они готовы пострадать. Но не факт, что в следующий раз Вы не получите отказ, основанный на качестве Вашей комплектации.

Так что лучше провести разъяснительную работу со складом сейчас, и, если они действительно получают всё нормально, и потом перепаковывают при пересчёте, расскажите им, например, что в 40 см ленты резисторов и конденсаторов 0603, 0805 и 1206 содержится ровно 100 компонентов. А 0402 - ровно 200. Вашему (будущему) сборщику уже будет полегче. Треи тоже можно не распакаковывать из антистатической упаковки, а довериться буржуинским наклейкам - а сборщик вернёт Вам остатки в тех же треях, может, даже и упакованные в вакуум. И т.д. и т.п.

[iosifk]

В этом плане нормально. Компоненты, в основном, рабочие. Редко когда бывает именно "мертвяк". Крайне редко.

Но дело в том, что в понятие "в основном, рабочие" входят усилители и другие входные каскады с увеличенными из-за пробоя токами утечки. С частичными отказами, с укороченным сроком службы...
Причем Вам никогда не удастся договориться с поставщиками о замене неработающих компонентов. И никто не примет никаких претензий к компонентам, если выяснится что Ваше изделие отказало на объекте. И заказчик выкатит Вам неустоййку... И всю неустойку вам придется покрывать самим. А когда это случится, то информация об этом разойдется по остальным вашим заказчикам... И начнется волна возвратов и расторжения договоров... Далее понятно... Не то, что я пугаю, но это один из сценариев. Знаете, есть фирмы, которые делают приборы, измеряющие вибрацию турбин. Так вот, эти фирмы живут только до первого отказа такого прибора. Ибо неустойка за турбину, которая ушла вразнос такова, что фирма дольше не живет...
На заводе в Шотландии, где я был в командировке, мне показали желто-черную линию. Один шаг за линию и тебя выгоняют с территории завода. Попытка приступить к работе - без браслета - увольнение. Вход в цех только после отметки прибора о том, что одето заземленное обмундирование... Ну да, я понимаю, что "нельзя ружья чистить кирпичем", но все-же....

[MapPoo]

Вы ведь понимаете, что такие вещи решаем даалеко не мы) Мы уж боремся как можем и капаем куда можем)
А ничего, что нам даже с завода транзисторы иногда приходят в пакетике, кучкой (Вроде нам пакет целиком передали, следов вскрытия на пакетике не видно было, наврятли своя комплектация влезла)? Причем на совсем недетские такие суммы... Вообщем, проблема массовая... И отказы не пугают некоторых людей.

[Lerk]

А ничего, что нам даже с завода транзисторы иногда приходят в пакетике, кучкой (Вроде нам пакет целиком передали, следов вскрытия на пакетике не видно было, наврятли своя комплектация влезла)? Причем на совсем недетские такие суммы... Вообщем, проблема массовая... И отказы не пугают некоторых людей.

В свое время я эту проблему решил через обязательное указание в запросе счета строки с формой поставки. Также туда было дописано, что нам совсем не интересны ленты с 5-50 компонентами, минимум - 100, а лучше полную катушку. Один раз прислали все же в пакетиках - всё вернули с письмом на начальника отк и их военного, больше не повторялось. По поводу количества компонентов в катушках надо раз-два в полгода повторять, ибо забывают.

Но у меня сборка на автомате, поэтому вопрос пакетики-лента был обязателен к решению в пользу ленты.

[MapPoo]

А мы просто еще на стадии заказа плат указываем, что сборка будет осуществляться из давальческого и не всегда в лентах... Согласились? Выставили цену повыше? Ну так вы сами согласились