Устранение высокочастоных пульсации с китайского адаптера, Анализ схемы китайского адаптера Опции

[Sergey Krivonoso...]

Так получилось, что купил партию адаптеров китайских в красивой упаковке, на которой написано 12В 2А. 2А он конечно же не выдает, но мне с головой хватает и 150мА.
При подключении к моему устройству выдает очень высокий уровень высокочастотных помех (~60кГц). В результате устройство начинает вести себя неадекватно. Разобрав адаптер увидел примитивную схему на транзисторе 13003 и оптрон PC817 в обратной связи. Фильтров ни по входу, ни по выходу нет.
Конденсатор, который должен соединять высоковольтную "землю" с низковольтной землей соединяет почему то высоковольтную "землю" с выходом трансформатора. Перепаяв конденсатор с помощью доработки на низковольтную "землю" пульсации ушли. Кстати, конденсатор 2,2нФ на 1кВ. (Разве 1кВ это достаточно???)
У меня вопрос не нарушил ли я работу адаптера, не будет ли он выходить из строя?
Какой высокий мотив был у китайского инженера соединять высоковольтную "землю" именно с выходом трансформатора, а не с землей того же трансформатора?
P.S. подкупила цена ~1.5 бакса.

Сообщение отредактировал Herz - Aug 24 2016, 15:43

Причина редактирования: Удаление излишнего вложения

[Ydaloj]

конденсатор не должен стоять абы какой. Полагается Y-класс, Y1, например.

[Jury093]

P.S. подкупила цена ~1.5 бакса.

я бы побоялся использовать такой "блок питания"..

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sergey Krivonoso...]

я бы побоялся использовать такой "блок питания"..

Адаптеры покупаю партиями, в каждой партии своя схема. Есть очень серьезные схемы с фильтрами и по входу и по выходу, с контроллером ШИМ. В первый раз получил такую "гадость" от своего поставщика, а вернуть нельзя. Блок рабочий, но в процессе поиска решения с шумами. Волнует не скажется доработка блока, на его надежность.
P.S. работает только 4 часа, а нужно 3-5 лет.

[Ydaloj]

а через 4 часа что? "Опять инженер Тимофеев весь дом обесточил"?

[Sergey Krivonoso...]

а через 4 часа что? "Опять инженер Тимофеев весь дом обесточил"?

Я могу проверить доработанные блоки ну максимум сутки, двое. Все-таки волнует надежность данной доработки, чтобы через месяц 80% адаптеров не вернулось обратно в ремонт.

[wim]

Волнует не скажется доработка блока, на его надежность.

Исходя из постановки вопроса - много ли найдется желающих подписаться за каких-то неведомых китайцев? Теоретически этот конденсатор влияет только на уровень помехоэмиссии. Вероятнее всего, китаец поставил его так, потому что тупо не знал как надо правильно. Менее вероятно то, что он бегал в лабораторию ЭМС и каждый раз тупо перепаивал его, пока не прошел хотя бы по каким-то нормам. Однако если конденсатор не Y1, адаптер нельзя использовать даже в гондурасах, не говоря уже о европах.

Сообщение отредактировал wim - Aug 24 2016, 14:44

[Sergey Krivonoso...]

Исходя из постановки вопроса - много ли найдется желающих подписаться за каких-то неведомых китайцев? Теоретически этот конденсатор влияет только на уровень помехоэмиссии. Вероятнее всего, китаец поставил его так, потому что тупо не знал как надо правильно. Менее вероятно то, что он бегал в лабораторию ЭМС и каждый раз тупо перепаивал его, пока не прошел хотя бы по каким-то нормам. Однако если конденсатор не Y1, адаптер нельзя использовать даже в гондурасах, не говоря уже о европах.

Как узнать конденсатор Y1? На нем из маркировки только: "222 1kV" цвет синий, дисковый, диаметр 5мм.

[Jury093]

Адаптеры покупаю партиями, в каждой партии своя схема. Есть очень серьезные схемы с фильтрами и по входу и по выходу, с контроллером ШИМ. В первый раз получил такую "гадость" от своего поставщика, а вернуть нельзя. Блок рабочий, но в процессе поиска решения с шумами. Волнует не скажется доработка блока, на его надежность.

вы в начале писали, что "на которой написано 12В 2А. 2А он конечно же не выдает", т.ч. формально повод пободаться с поставщиком есть. а если заморочиться с измерением помех от БП через сертифицированный измеритель, то нормальный поставщик заберет партию взад без звука..
что вы там доработали можно будет понять (я несведущ) после скалывания схемы на бумажку и анализа, отсюда делать выводы о надежности модификации..

P.S. работает только 4 часа, а нужно 3-5 лет.

за такие деньги рассчитывать на 3+ лет работы - да вы оптимист.. тут как рулетка..

[wim]

Как узнать конденсатор Y1?

На нем должна быть четкая хорошо различимая маркировка X1/Y1:
http://upload.ecvv.com/upload/UserImage/20...f6df6ebb129.jpg

[Sergey Krivonoso...]

вы в начале писали, что "на которой написано 12В 2А. 2А он конечно же не выдает", т.ч. формально повод пободаться с поставщиком есть. а если заморочиться с измерением помех от БП через сертифицированный измеритель, то нормальный поставщик заберет партию взад без звука..
что вы там доработали можно будет понять (я несведущ) после скалывания схемы на бумажку и анализа, отсюда делать выводы о надежности модификации..

Схема блока питания. Китайский оригинальный вариант:

[Yuri7751]

Ну ошибся китайский товарищ, когда схему рисовал. Не дотянул чуток до земли . Если конденсатор несертифицированный, обычный высоковольтный, то стандартом это допускается, но их должно быть два последовательно, независимо от максимального напряжения.

[Sergey Krivonoso...]

Когда рисовал схему по плате обнаружил, что этот конденсатор подключен не к "-" выпрямительного конденсатора, а к "+" на котором при нормальной работе уже +300В.

[wim]

Если конденсатор несертифицированный, обычный высоковольтный, то стандартом это допускается, но их должно быть два последовательно, независимо от максимального напряжения.

В России ни одним стандартом ничего несертифицированного не допускается вообще. Для основной изоляции - Y2, для двойной или усиленной - Y1 или два Y2 последовательно.

[Yuri7751]

Когда рисовал схему по плате обнаружил, что этот конденсатор подключен не к "-" выпрямительного конденсатора, а к "+" на котором при нормальной работе уже +300В.

Это-то нормально. Так обычно и делают в флайбеках из-за удобства разводки. С электрической точки зрения без разницы. То, что вы называете "высоковольтной землей" относительно более-менее собственно земли (нейтрали сети) представляет собой импульсы в виде полусинусоиды 50гц амплитудой 310в 😃. Я бы больше беспокоился о том, как там сделана изоляция трансформатора. Что-то мне подсказывает, что мужики не особо парились😂

В России ни одним стандартом ничего несертифицированного не допускается вообще. Для основной изоляции - Y2, для двойной или усиленной - Y1 или два Y2 последовательно.

Это замечательно. Как видим, это не мешает торговать всякой хренью. А я имел в виду UL.



Сообщение отредактировал Yuri7751 - Aug 25 2016, 12:30

[Sergey Krivonoso...]

Это-то нормально. Так обычно и делают в флайбеках из-за удобства разводки. С электрической точки зрения без разницы. То, что вы называете "высоковольтной землей" относительно более-менее собственно земли (нейтрали сети) представляет собой импульсы в виде полусинусоиды 50гц амплитудой 310в 😃.

Если с электрической точки зрения без разницы, то почему пульсации с адаптера исчезают при переброске конденсатора с выхода трансформатора на землю.

[wim]

Если с электрической точки зрения без разницы

Помехоподавляющий конденсатор подключается между точками с постоянным потенциалом. А в той точке, которую Вы называете "выходом" трансформатора, идут импульсы коммутации.
Поэтому вопрос нужно сформулировать иначе - почему источник питания с неправильно подключенным помехоподавляющим конденсатором генерирует помехи.

[Yuri7751]

Если с электрической точки зрения без разницы, то почему пульсации с адаптера исчезают при переброске конденсатора с выхода трансформатора на землю.

Я вам говорю про левый по схеме вывод конденсатора 2.2н, его можно подключить как к плюсу высоковольтного конденсатора, так и к минусу. Правый же вывод
должен быть подключен к земле, а не как на схеме, без вариантов.

Что же касается схемы, то никакого особого криминала нет. Весьма популярный вариант в категории
"Все за 1 доллар". Если транс сделан нормально и компоненты не с помойки, то будет жить, пока электролиты не сдохнут 😂

Сообщение отредактировал Yuri7751 - Aug 25 2016, 14:56

[Ydaloj]

Кстати, господа из PowerIntegrations подключают его между +300 и выходным общим проводом

[gte]

В России ни одним стандартом ничего несертифицированного не допускается вообще. Для основной изоляции - Y2, для двойной или усиленной - Y1 или два Y2 последовательно.

Это замечательно. Как видим, это не мешает торговать всякой хренью. А я имел в виду UL.

Где Россия, а где Днепропетровск. Думаю, что в России вернуть продавцу блоки с таким недостатками не проблема.

[wim]

Думаю, что в России вернуть продавцу блоки с таким недостатками не проблема.

На основании чего вернуть? Помехи генерирует? А продавец скажет, что ничего подобного - и что тогда, независимую экспертизу заказывать?
Они вообще позиционируются как зарядные устройства, т.е. их непрерывная работа не предполагается в принципе.

[gte]

На основании чего вернуть? Помехи генерирует? А продавец скажет, что ничего подобного - и что тогда, независимую экспертизу заказывать?
Они вообще позиционируются как зарядные устройства, т.е. их непрерывная работа не предполагается в принципе.

На основании того, что отсутствует сертификат. А независимую экспертизу заказывает арбитражный суд, за счет проигравшей стороны. До чего, при наличии липового сертификата или отсутствия оного, дело не дойдет, если продавцы не дурни.

[Sergey Krivonoso...]

Пришла такая мысль. Что если "земля" по выходу соединена с нейтралью, как иногда бывает. Тогда по эквивалентной схеме конденсатор 2,2 нФ с импульсного выхода трансформатора подключен к земле. Может таким образом китайский инженер устраняет большие выбросы на трансформаторе?
В некоторых блоках питания на коллектор и землю силового транзистора подключается RC-цепочка, которая дополнительно устраняет большие выбросы напряжения. Подключение такой цепочки в этом адаптере привело к перегреву транзистора 13003 и в результате испытываемый адаптер громко"бабахнул".

[wim]

Что если "земля" по выходу соединена с нейтралью, как иногда бывает.

Это запрещено. Доступные для прикосновения проводящие части не должны соединяться с сетевыми проводами. Не морочьте себе голову - либо переделывайте адаптеры как надо, либо утилизируйте.

[Yuri7751]

Пришла такая мысль. Что если "земля" по выходу соединена с нейтралью, как иногда бывает.

Это не мысль, это бред. Конечно, и "земля" выхода, и тем более нейтраль могут быть заземлены. Нейтраль даже обязана быть заземлённой в РФ. Но не в адаптере же. Откуда вы с безвестным китайцем знаете, где у вас нейтраль. А вилку в розетке перевернуть?

Вы отмазок за китайцев не выдумывайте, а садитесь перепаивать все ваши 100500 адаптеров Ну или выбросьте их нафиг и не морочьте нам голову
Я с таким косяком встречался. Именно по той причине, о которой говорил - ошибка при рисовании платы. В приличных конторах схему\плату утверждает пару начальничков - иногда такие глупые косяки отлавливаются. И тестируют там соответственно. А в китайском гараже начальства нет. Нарисовали, спаяли, загнали, профит.
Это ещё вам "повезло", что схема такая примитивная. Будь там контроллер, оно бы вообще могло не работать или работало бы "странно".