Можно ли одним JTAG отлаживать МК и ПЛИС? Опции

[ViKo]

Не соображу даже, в каком разделе тему создавать.
На плате будет ПЛИС Xilinx Artix-7 и МК STM32F412. Допустим соединю в цепь JTAG МК и ПЛИС. Смогу ли работать с каждым из устройств с ST-Link/V2?
Вот таким: http://www.st.com/content/st_com/en/produc...st-link-v2.html
Или хоть каким-нибудь? Есть такой, что подойдет для обоих?
Или пусть разными, но чтобы с одного разъема?
С JTAG никогда не работал, обходился другими средствами.

[iosifk]

Не соображу даже, в каком разделе тему создавать.
На плате будет ПЛИС Xilinx Artix-7 и МК STM32F412. Допустим соединю в цепь JTAG МК и ПЛИС. Смогу ли работать с каждым из устройств с ST-Link/V2?
Вот таким: http://www.st.com/content/st_com/en/produc...st-link-v2.html
Или хоть каким-нибудь? Есть такой, что подойдет для обоих?
Или пусть разными, но чтобы с одного разъема?
С JTAG никогда не работал, обходился другими средствами.

Для начала проверяем, что в цепочке будут одинаковые питания или надо поставить переходники с 3,3 на 2,5 В...
потом берем 2 стартовых набора и соединяем их в цепь по JTAG и смотрим, может ли софт с ними работать...
Вот только в этом деле не все так просто...
Дело в том, что Xilinx хочет на JTAG поставить свои драйвера, а ST-Link - свои... Возможно, что для Xilinx удастся поставить Диджилентовские драйвера. Но не знаю, как там с ST-Link. Посмотрите на сайте Диджилента. Если у них есть что-то для ST-Link, то может быть удастся обойтись одной железкой...
Ну а так, люди делали коммутатор с двух адаптеров на один разъем...

[ViKo]

Вот, к примеру, в Keil можно выбрать дюжину отладчиков, в том числе Altera Blaster Cortex Debugger, J-LINK.
А в Vivado не знаю, как задать, выбрать.

[Сергей Борщ]

ST-Link отлаживает только кортексы. С ARM7TDMI работать категорически отказался. Через клон J-LINK я работал с двумя AT91SAM7S64 в цепочке JTAG. Использовал ОpenOCD, отлажвал в одной эклипсе сразу две прошивки. Довольно забавно и удобно. То есть теоретически это возможно.

[jcxz]

Через Sauris SAU510 ISO PLUS отлаживал в CCS одновременно через один JTAG-разъём два ядра: ARM9 и C674x (DSP).
Запускал спец. приложение (Parallel debug manager), которое подключалось к эмулятору, открывал два проекта, подключавшиеся в свою очередь к "Parallel debug manager" и работавшие независимо один от другого. В конфигураторе "Parallel debug manager"-а была возможность добавить ещё ядра, если таковые есть в цепочке.

[ViKo]

Как понимаю, микросхема должна обнаружить в потоке данных свой идентификатор, а иначе передает данные транзитом. Выходит, нужно выдать такое количество тактов с данными, чтобы добраться до любой микросхемы. Это что же, JTAG выдает некие пустые такты, пока не прочитает нужный ответ?
В-общем, двумя разными отладчиками смогу добраться до любой из микросхем? Питания, конечно, будут правильными. Мне одновременно отлаживаться не обязательно. Могу и поочередно.

[_4afc_]

Не знаю как Artix-7, а Spartan-6 довольно чувствителен к разводке JTAG, у нас не на всех вариантах плат заработал. Не любит он длинные провода и фазу луны...

[ViKo]

Не знаю как Artix-7, а Spartan-6 довольно чувствителен к разводке JTAG, у нас не на всех вариантах плат заработал. Не любит он длинные провода и фазу луны...

Видимо, важно еще, какой был соединительный кабель от отладчика к плате.
Буду делать все короткое и использовать малое. Про волновое сопротивление не забывать.

[shewor]

С JTAG никогда не работал, обходился другими средствами.

В режиме граничного сканирования с одного JTAGа можно работать с любыми комбинациями МК, ПЛИС и т.д. (с соблюдением правил конечно). Но этот режим не для разработки изделий, а для тестирования серийной продукции. Правда с некоторых пор стало доступно в этом режиме работать с некоторыми ядрами АРМ и ПЛИС на рабочих скоростях. Сам не пробовал, деталей не знаю.

[makc]

Не знаю как Artix-7, а Spartan-6 довольно чувствителен к разводке JTAG, у нас не на всех вариантах плат заработал. Не любит он длинные провода и фазу луны...

Если несколько кристаллов в цепочке, то нужно особое внимание уделять разводке и согласованию линии TCK. Если все согласовано, то работает без проблем.

Вот, к примеру, в Keil можно выбрать дюжину отладчиков, в том числе Altera Blaster Cortex Debugger, J-LINK.
А в Vivado не знаю, как задать, выбрать.

На сколько я помню, Vivado "из коробки" поддерживает только родные Xilinxовские JTAG-адаптеры и их аналоги от Digilent'a + умеет работать с XVC (Xilinx Virtual Cable). С помощью XVC и дополнительного сервера удавалось подружить самодельный JTAG-адаптер на FT2232H с Vivado. Общий пример, как этим пользоваться, есть у Xilinx. Ищется по ключевым словам "xvcd - The Xilinx Virtual Cable Daemon" или по ссылке.

[_4afc_]

Если несколько кристаллов в цепочке, то нужно особое внимание уделять разводке и согласованию линии TCK. Если все согласовано, то работает без проблем.

Там TDO с кристалла кривой какой-то шел. Может драйвер на нем слабый...
У нас плисины на модулях. В одних мамках шьются на ура, в других ни в какую, в третьих через раз на низкой скорости.
Походу зависит от разводки. Причём где шьётся - можно даже проводами удлиннить JTAG - будет работать.

[ViKo]

Я вижу, в одну цепь устройства соединяли. Так как же они распознаются? Что будет, если они однотипные?

[makc]

Я вижу, в одну цепь устройства соединяли. Так как же они распознаются? Что будет, если они однотипные?

По порядковому номеру в цепочке + IDCODE. Если есть схема, то особых проблем нет.

[yes]

по-моему, бОльшая проблема с софтом для отладки процессора (JLINK / STLINK)
теоретически, нужно переводить устройство в режим BYPASS, для этого нужно знать/задавать длину регистра инструкций у "другого" устройства (ее можно и измерить, но это не важно)
ПЛИСовые софты умеют это делать, по-крайней мере умели. а вот с процессорными у меня не получилось.
я тоже пытался так соединить, повозился с макетками (проц по-моему был ОМАП), но с тех пор ставлю всегда 2 JTAG-a

-----------

btw: открыл для себя недавно программку Universal Scan (см фтп) - думаю она без проблем возьмет сколько угодно устройств в цепочке (BSDL файлы только давай). вот только использоватьее можно, чтоб прозвонить плату, а отлаживать проц - вряд ли

[ViKo]

Да-да, я тоже открыл Universal Scan, из вашей темы, спасибо iosifk. Сегодня, кстати, файл bsdl для STM32 своего скачал. Пригодится.

[makc]

теоретически, нужно переводить устройство в режим BYPASS, для этого нужно знать/задавать длину регистра инструкций у "другого" устройства (ее можно и измерить, но это не важно)
ПЛИСовые софты умеют это делать, по-крайней мере умели. а вот с процессорными у меня не получилось.

OpenOCD вполне умеет. Кроме того с его помощью получается вполне успешно прошивать конфигурационный SPI-flash 25-й серии (W25Q32 и т.п.) на Spartan-3E/Spartan-6/Virtex-6 с помощью того же JTAG-адаптера.

Да-да, я тоже открыл Universal Scan, из вашей темы, спасибо iosifk. Сегодня, кстати, файл bsdl для STM32 своего скачал. Пригодится.

У Universal Scan проблемы с поддержкой сторонних JTAG-адаптеров и с работой под 64-разрядными версиями Windows (подглючивает).
Вот бы найти ему достойную замену, умеющую грузить BSDL и работать с периферийным сканированием в "ручном" режиме. Мечты.

[Raven]

Без больших заморочек при таком подключении TAP'ов получится работать только с одним из устройств в .. м-м-м, назовем это сессией работы с чипом. При этом для того, чтобы ST-Link позволял Vivado общаться с Artix'ом, нужно будет еще приспособить XVC (упоминался в треде maks'ом). Т.е., например, запустили Vivado'вский программер, залили прошивку в FPGA, закрыли программер (ну, или как-то по-другому отпустили кабель). Потом запустили STM'вский IDE, и дальше уже в нем работаем с ST-Link. Такой сценарий будет работать.

А вот если нужно одновременно и с FPGA работать, и с STM32 - без спец. софта не обойтись. Например, рулить процессором и одновременно ловить что-нибудь ChipScope'ом просто так не выйдет.

[iosifk]

У Universal Scan проблемы с поддержкой сторонних JTAG-адаптеров и с работой под 64-разрядными версиями Windows (подглючивает).
Вот бы найти ему достойную замену, умеющую грузить BSDL и работать с периферийным сканированием в "ручном" режиме. Мечты.

Ну какие же мечты? Я на своем сайте выкладывал такие исходники. Правда там только для LPT-адаптера... Для FT2232 я тоже делал, но сейчас уже наверное и не найду...

[makc]

Ну какие же мечты? Я на своем сайте выкладывал такие исходники. Правда там только для LPT-адаптера... Для FT2232 я тоже делал, но сейчас уже наверное и не найду...

Под отдельную плату написать программу для периферийного сканирования можно, но во-первых неудобно, во-вторых оправдано по времени только для серийного тестирования. А если говорить про исследование прототипов/наладку опытных образцов/обучение, то нужно что-то с интуитивно-понятным интерфейсом, а-ля Universal Scan. В идеале, поддерживающее возможность автоматизации тестирования с помощью SVF или сценариев на каком-либо встроенном языке. Как это, например, грамотно сделано в OpenOCD, в котором живет микро-интерпретатор TCL (Jim TCL).

Такие средства есть, например Asset ScanWorks. Но, на мой взгляд, они уж слишком усложнены, по сравнению с Universal Scan, которому не хватает совсем чуть-чуть, чтобы быть очень удобным и гибким средством отладки и периферийного сканирования.

Без больших заморочек при таком подключении TAP'ов получится работать только с одним из устройств в .. м-м-м, назовем это сессией работы с чипом. При этом для того, чтобы ST-Link позволял Vivado общаться с Artix'ом, нужно будет еще приспособить XVC (упоминался в треде maks'ом).

Кстати, по поводу XVC нужно сказать, что под ISE 14.7 + Impact он нормально с цепочками из нескольких элементов не работает, т.к. не умеет корректно переводить элементы цепочки в BYPASS и потом работать с получившейся усеченной цепочкой. Chipscope + XVC работает нормально, но у него свой сервер для работы с JTAG через XVC.

[_4afc_]

OpenOCD вполне умеет. Кроме того с его помощью получается вполне успешно прошивать конфигурационный SPI-flash 25-й серии (W25Q32 и т.п.) на Spartan-3E/Spartan-6/Virtex-6 с помощью того же JTAG-адаптера.

А в каком состоянии пины ПЛИС при прошивке W25Q32 через OpenOCD?
Я после прочтения этой темы сильно задумался как шить флешки внутрисхемно... и не перейти ли вообще на загрузку ПЛИС из МК.

[makc]

А в каком состоянии пины ПЛИС при прошивке W25Q32 через OpenOCD?

Пины находятся в нужном состоянии, т.к. временная прошивка ПЛИС, используемая в процессе прошивки SPI-flash, есть в исходниках и не совсем не сложно при трансляции сконфигурировать на нужное состояние неиспользуемых пинов.

... и не перейти ли вообще на загрузку ПЛИС из МК.

Это не всегда возможно, т.к. для ряда применений время до старта ПЛИС является критичным. Например, для плат расширения PCI/PCI Express. МК в этом случае гарантированное не успеет прогрузить рабочую прошивку в ПЛИС.

[yes]

извиняюсь, за занудство.
а что удалось кому-то запустить JLINK с IAR-ом так, что в цепочке еще ПЛИС? где это сконфигурить или вообще можно узнать подробности?

а с GDB сервером через OpenOCD наверно можно, но как-то у меня ни работа IAR-а через gdbserver, ни OpenOCD (делал через него отладку элвисовского проца - так и не успел довести до ума, сдулся проект) особо положительных впечатлений не оставили...

-----------

ну и всякие сигналтапы/чипскопы для ПЛИС, тоже не очень понятно, как их конфигурить. если в загрузчиках (импакт и т.п.) можно было добавить в цепочку "чужой" чип, то с анализаторами как-то не видел явного способа...

[Raven]

ну и всякие сигналтапы/чипскопы для ПЛИС, тоже не очень понятно, как их конфигурить. если в загрузчиках (импакт и т.п.) можно было добавить в цепочку "чужой" чип, то с анализаторами как-то не видел явного способа...

Вот для того и нужен XVC. Он предоставит интерфейс к виртуальной цепочке, в которой только нужный вам чип.

[makc]

Вот для того и нужен XVC. Он предоставит интерфейс к виртуальной цепочке, в которой только нужный вам чип.

Ничего подобного XVC не делает, т.к. это просто средство для подключения абстрактного JTAG-адаптера, работающего со вполне реальной JTAG-цепочкой.

Что касается Chipscope, то он при инициализации цепочки позволяет задать длины IR неизвестных ему элементов, а дальше он их переводит в BYPASS и спокойно работает.

[Raven]

Ничего подобного XVC не делает, т.к. это просто средство для подключения абстрактного JTAG-адаптера ...

Да простит меня великий All за некоторую вольность в терминологии и отход от академичности в этом треде, но я это и имел в виду,- просто немного абстрагировался от деталей .

[makc]

Да простит меня великий All за некоторую вольность в терминологии и отход от академичности в этом треде, но я это и имел в виду,- просто немного абстрагировался от деталей .

Казнить нельзя помиловать.

Я пробовал сделать демона для XVC, который бы как раз делал виртуальную цепочку для JTAG, скрывая "лишние" кристаллы. Но не доделал, т.к. нашлось решение для программирования SPI Flash через OpenOCD, а ChipScope и так работал. Т.е. Ваш вариант тоже возможен, если очень захотеть. Готовых решений такого рода я не нашёл (с эмуляцией виртуальной цепочки).

[ViKo]

Как понял, гарантии, что я Xilinx-овским JTAG-ом доберусь до Artix-а через STM32, дать нельзя.
И еще, для работы с STM32 можно использовать SW цепи, совпадающие с JTAG. Но, чтобы использовать SWO (JTDO), надо его иметь подключенным к STM32.
Значит, лучше я подключу в цепь JTAG сначала Artix, его JTDO передам в JTDI STM32, а JTDO c STM32 выдам на разъем JTAG.
И, на всякий случай, пущу линию JTDI с JTAG в обход Artix, закончу площадкой, или джамперами (о!) переключусь на JTDI STM32.
Годится?

[makc]

Как понял, гарантии, что я Xilinx-овским JTAG-ом доберусь до Artix-а через STM32, дать нельзя.

Можно, т.к. родной кабель работает без проблем. Максимум будут нужны BSDL-файлы для неизвестных Xilinx'овскому софту.
Но нужно обращать внимание на подключение и напряжения питания банков ПЛИС, в которых размещаются пины JTAG.

И еще, для работы с STM32 можно использовать SW цепи, совпадающие с JTAG. Но, чтобы использовать SWO (JTDO), надо его иметь подключенным к STM32.
Значит, лучше я подключу в цепь JTAG сначала Artix, его JTDO передам в JTDI STM32, а JTDO c STM32 выдам на разъем JTAG.
И, на всякий случай, пущу линию JTDI с JTAG в обход Artix, закончу площадкой, или джамперами (о!) переключусь на JTDI STM32.
Годится?

Запас карман не тянет, можно предусмотреть обход. Хуже не будет.