Anritsu MG3681A, Схема. Очень нужна. Опции

[VladimirVM]

Приветствую форуманчан.

Кто богат схемой на данный прибор.
На сервис-мануал не расчитываю.
Хотя бы схемы.

Причина:
В одночасье "упала" выходная мощность, почти на 20dB.
Все остальное функционирует штатно.
Ощущение такое, что нарушилась работа выходного аттенюатора.

[khach]

Кто богат схемой на данный прибор.
На сервис-мануал не расчитываю.
Хотя бы схемы.

На схемы тоже рассчитывать нечего. Только фотосессию выходных цепей крупным планом в "мишках" и будем думать коллективным разумом.
Вот тут http://ttrftech.tumblr.com/post/4089969716...a-using-rtl2832 более старого чинили, тоже без схем.

[VCO]

На схемы тоже рассчитывать нечего. Только фотосессию выходных цепей крупным планом в "мишках" и будем думать коллективным разумом.

Чтобы погасить когнитивный диссонанс от "мишек", дам ссылку:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...6087&st=720
Там и следует фотографии размещать каким-либо образом...

[VladimirVM]

Чтобы погасить когнитивный диссонанс от "мишек", дам ссылку:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...6087&st=720
Там и следует фотографии размещать каким-либо образом...

Благодарю.
Так и поступим. Кто не равнодушен к данной проблеме и кому просто интересно:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...0&start=720

[khach]

ОК. Картинки посмотрели. Конечно, это обычный ступенчатый аттенюатор. Реле скорее всего двухобмоточные или поляризованные, чтобы не грелись, так что управление обмотками двуполярное. После детекторной секции стоит защитное реле, которое отключает выход генератора. Детектор ненаправленный, так что может применяться как для схем стабилизации амплитуды, так и для управления защитой выхода- более точно сказать нельзя, т.к это реализуется в софте.
Типичные неисправности такого аттенюатора- сгорел резистивный пад (керамическая пластинка с аттенюатором). В таком случает прибор на некоторых диапазонах ослабления должен давать ошибку уровня. аттенюатор обычно двоичный- то то типа 0.5-1-2-4-8-16-32-32 дб (32-два раза чтобы набрать большое подавление последовательным включением двух аттенюаторов).
Проверить исправность детектора легко- померив постоянное напряжение на выходе операционника при переключении диапазонов амплитуд. На неисправных диапазонах уровень может болтаться, т.к схема ALC будет пытаться удержать амплитуду при неисправном аттенюаторе.
Редко когда бывает подгар коммутационных полей реле, обычно это случается когда на выход генератора попала ВЧ мощность с другого прибора или передатчика.

[VCO]

А Вы проверяли модуль отдельно от прибора, включив его между генератором и спектроанализатором?
Вдруг окажется, что дело не в этом модуле и нет смысла его разбирать дальше?
Если уровень "гуляет", то может иметь место банальный плохой контакт, который проявляется именно на больших мощностях.

[khach]

А Вы проверяли модуль отдельно от прибора, включив его между генератором и спектроанализатором?

Вообще-то его не так то легко проверить- надо городить схему управления реле. Это у старых хьюлетпаккардовских аттенюаторов можно было понажимать реле отверткой и они переключались в стабильное состояние.
А вот проверить выходной каскад усилителя мощности-мысль здравая. Там по идее должен быть еще один датчик ALC, судя по блок-схемам подобных генераторов anritsu. Стабилизация амплитуды идет по датчику ПЕРЕД аттенюатором, а датчик после аттенюатора служит для самопроверок и управления реле RPP (reverse power protection).
Да, еще следует обратить внмание, что в таких генераторах часто два или более выходных усилителя- отдельно на НЧ диапазон, и на ВЧ. На СВЧ диапазоны их бывает несколько. Поэтому еще могут быть неисправны коммутаторы выходов усилителей.
Следует проверять уровни на разных частотах.
Аттенюатор можно проверить обычным осциллографом, если взять рабочие частоты ниже 100 МГц.

[VladimirVM]

Благодарю всех за участие и поддержку.

Проделаны некоторые исследования.
Установлено следующее:

1. Уровни на разных частотах примерно одинаковые.
На данном этапе ремонта, для нас небольшой разброс не важен.
2. Изменение выходного уровня не возможно после выставления уровня 5dBm.
При регулировке кнопками управления, реальный уровень сигнала
на выходе генератора не изменяется до 17dBm.
3. Наслух после 5dBm перестают счелкать реле аттенюатора. Видимо, имеет место чисто электронное управление уровнем.
4. Практически "не подавлены", гармоники 2-го и 3-го порядка.

Пояснение.
Картинки получены при уровне (на индикаторе генератора) 5dBm.

Мои соображения. Если опираться на пп.2 и 4, то с большой вероятностью можно предположить, что
что-то произошло в усилительном каскаде, стоящем до релейного аттенюатора.
И в этом смысле соображения "khach" по поводу "проверить выходной каскад усилителя мощности" - реально, здравые.
Для этого потребуется время ...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[khach]

В японской версии презентации https://dl.cdn-anritsu.com/ja-jp/test-measu...81A_JI11000.pdf в блок- схеме явно видно что детектор ALC стоит перед аттенюатором.
Стоит прошерстить все файлы на японской версии сайта https://www.anritsu.com/ja-JP/test-measurem...s?model=MG3681A -может чего полезного найдется.
Где-то видел статью по следующей версии MG3700 - там вроде блок РЧ аналогичный по конструкции.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

Вообще-то его не так то легко проверить- надо городить схему управления реле.

Зачем городить-то, от прибора же и управлять, отсоединив только СВЧ-кабели.
Там шлейф управления довольно длинный, позволяет вынести модуль от СВЧ-разъёмов.

[khach]

Зачем городить-то, от прибора же и управлять, отсоединив только СВЧ-кабели.

self-test может не пройти в таком случае- японцы такие затейники по части логики фирмвари.
Ну и если отключать аттенюатор- то обязательно заглушить выход усилителя 50 омной нагрузкой, иначе ему кирдык прийдет.
Судя по блок-схемам MG3700 (наследник MG33681), там один диапазон 0-3 ГГЦ, т.к в MG3700 диапазон 3-6 ГГц- опциональный, со вторым УМ и коммутатором.
Короче, ждем фотографии выходного каскада УМ

[VCO]

self-test может не пройти в таком случае- японцы такие затейники по части логики фирмвари.

Прошли сэлф-тест - отключили...

Ну и если отключать аттенюатор- то обязательно заглушить выход усилителя 50 омной нагрузкой, иначе ему кирдык прийдет.

Врубили на выход перед включением коаксиальный аттенюатор 0дБ.

Судя по блок-схемам MG3700 (наследник MG33681), там один диапазон 0-3 ГГЦ, т.к в MG3700 диапазон 3-6 ГГц- опциональный, со вторым УМ и коммутатором.
Короче, ждем фотографии выходного каскада УМ

Да, ждём, я тоже согласен, что это больше похоже на ограничение по усилению...

[VladimirVM]

Фото выходного усилителя.

По всей видимости регулировка Pout происходит по цепи обратной
связи через транзистор V2 (маркировка "Х5"), далее на диоды и опер. (скорее всего AD822).
Далее пока не понятно, видимо на программные дела ... Но это пока не важно.
Сейчас меня больше всего интересует:

1. Кто прячется за маркировкой "X5". Пока не смог найти ответа. Хотя корпус очень знакомый.
Например у HP для некоторых компонентов он шел как 86 Plastic Package.
2. Данные на HMMC-5104. Данных пока не смог найти. Видимо "милитарист". Нашел только фото (типа продают).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

1. Кто прячется за маркировкой "X5". Пока не смог найти ответа. Хотя корпус очень знакомый.

Это не "X5", а "5X". Пока не понял, но похоже на полевик или усилок.

[VladimirVM]

Это не "X5", а "5X". Пока не понял, но похоже на полевик.

Да, это моя опечатка ...

Это тот самый случай, когда нужно знать точно с каким компонентом имеешь дело ...

[VCO]

2. Данные на HMMC-5104. Данных пока не смог найти. Видимо "милитарист". Нашел только фото (типа продают).

И не ищите, он теперь куплен у Agilent (Hewlett Packard) и стал Broadcom (Avago), после чего не был поставлен в производство.
Надо искать ближайший аналог с закваской AMMC и близкими, но лучшими параметрами, потому как, это скорее всего теперь ЧИП.

[VladimirVM]

И не ищите, он теперь куплен у Agilent (Hewlett Packard) и стал Broadcom (Avago), после чего не был поставлен в производство.
Надо искать ближайший аналог с закваской AMMC и близкими, но лучшими параметрами, потому как, это скорее всего теперь ЧИП.

До аналогов дело еще не дошло. А может и вовсе не дойдет.
Мне сейчас важно понять с чем приходится иметь дело.
И даже если придется искать аналог, то тем более необходима информация по компоненту.
А то, что этот компонент снят с производства (это нормальный процесс), не означает, что при этом полностью исчезла информация о нем.


Поиск продолжается ...

[khach]

Это не "X5", а "5X". Пока не понял, но похоже на полевик или усилок.

Усилок конечно, т.к смещения по входу нет. Обычная ERA-5XSM.

Врубили на выход перед включением коаксиальный аттенюатор 0дБ.

Вот аттенюатор 0 дб в качестве нагрузки использовать не надо. Хотя бы 3 дб, а лучше 10.

[VCO]

Вот аттенюатор 0 дб в качестве нагрузки использовать не надо. Хотя бы 3 дб, а лучше 10.

Тогда может автокалибровку по запуску не пройти, если она есть и помешает дальнейшей работе.
Может тогда направленный ответвитель? Тогда вообще можно будет следить за работой прибора.

[khach]

Может тогда направленный ответвитель? Тогда вообще можно будет следить за работой прибора.

Направленник от 225 кгц до 3 ГГц? Гдеж такой взять. С другой стороны на выходе HMMC-5104 стоит резистор 51 ом, так что 3-дб делитель там можно собрать на чем угодно, хотя бы на еще одном таком же резисторе. Просто без даташита на HMMC-5104 непонятно, какой КСВ по выходу она может выдержать безболезненно.
Пока бы я предложил ТС посмотреть спектр сигнала на входе и выходе AH1, чтобы быть уверенным, что проблема именно в выходном усилителе. Промерить режимы по постоянке HMMC-5104, возможно сошедшая с ума схема ALC загнала HMMC-5104 в нелинейный режим, отсюда и гармоники. Ну и проверить тракт на ERA-5 и детекторном диоде после него. Что то мне этот ERA-5 не нравится, канифоли кругом столько будто его перепаивали.
Вопрос- кто знает приборы agilent, в которых бы применялся HMMC-5104. Неплохо бы типовую схему включения глянуть.
ЗЫ. Там три светодиода самодиагностики V21 V22 V23 видны на фото. Что они показывают при включенном приборе и какие у них цвета?
PS2. http://www.ic72.com/pdf_file/h/24097.pdf даташит на HMMC-5004 - похоже это некорпусированная версия HMMC-5104

[VCO]

Направленник от 225 кгц до 3 ГГц? Гдеж такой взять.

А разве есть нужда работать во всём диапазоне частот?
ZFDC-20-5+ перекрывает львиную долю диапазона.

Вопрос- кто знает приборы agilent, в которых бы применялся HMMC-5104. Неплохо бы типовую схему включения глянуть.

Я вроде мельком видел похожую в одном из старых генераторов HP, но не уверен, что она. В архиве HP можно проверить.

PS2. http://www.ic72.com/pdf_file/h/24097.pdf даташит на HMMC-5004 - похоже это некорпусированная версия HMMC-5104

Скорее всего. И возможно, что сдохла именно она. От старости.