Помогите определиться с GPS модулем Опции

[Fighter]

Планирую начать производства, уже определился с перечнем основных компонентов, но никак не могу определиться с GPS приёмником.
Выбор пал на NEO-M8Q в связке с SIM900.Подскажите, кто сталкивался с этой моделью, как она себя ведёт или посоветуйте более лучшую модель. Пока смотрю в сторону U-blox модулей.

Также будет интересно, где можно купить эти модули по нормальной цене.

[Hub]

Планирую начать производства, уже определился с перечнем основных компонентов, но никак не могу определиться с GPS приёмником.
Выбор пал на NEO-M8Q в связке с SIM900.Подскажите, кто сталкивался с этой моделью, как она себя ведёт или посоветуйте более лучшую модель. Пока смотрю в сторону U-blox модулей.

Также будет интересно, где можно купить эти модули по нормальной цене.

а почему не рассмотреть сразу комбинированное решение - SIM868?
тем более что жизненный цикл модулей 900й серии заканчиваетсчюя в конце этого года.

[Fighter]

а почему не рассмотреть сразу комбинированное решение - SIM868?
тем более что жизненный цикл модулей 900й серии заканчиваетсчюя в конце этого года.

А как относительно цены данная модель? В предыдущих решениях использовал именно 900й.

[x893]

Если смотреть на SIM868 по сразу лучше повернуться на MC60.
12-14$ в рознице и другие плюсы есть

[Aner]

Сначала года SIM900 никто не закладывает в пр-во, да и дороже они чем SIM800C. SIM868 неплох, но MC60 имеет свои вкусности.

[CADiLO]

Так как у нас ГЛОНАСС практически никому не нужен, то до сегодня связка SIM800C+SIM28ML конкуренции по цене не имеет.
Кому вдруг все же нужен ГЛОНАСС на это же место паяют SIM68M.
С выходом в масспродакшн SIM868 он будет явно дешевле "сладкой парочки".

У МС60 пока 2 преимущества
- чуть более удобный для радиолюбителей корпус - производству пофигу что паять LCC или LGA, а тем кому будет нужен PCM все равно внутренние ноги паять прийдется.
- наличие OCPU (для 868 ЕАТ ждем после "вылизывания" основной прошивки) - тоже спорное преимущество, при сегодняшних копеечных ARM на внешнем проце можно больше реализовать
По цене для производства МС60 (по крайней мере у нас) и близко не подойдет к SIM868 и тем более по надежности поставок.


>>> Выбор пал на NEO-M8Q

Посмотрите внимательно на то что мелким шрифтом, прибавьте стоимость LNA и SAW (плюс их разводка и пайка на плате), и еще раз обдумайте стоит ли оно того.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[x893]

А если к M8Q приделать
http://www.transystem.com.tw/product.php?b...id=23&id=71
Не будет счастья ?

[CADiLO]

Активная антенна всегда дороже пассивной и зачастую эта разница превышает прибавку в цене для использования нормального модуля с пассивной антенной.
Кроме того выносной конструктив, без GroundPlane тоже не есть гут.

[Fighter]

Так как у нас ГЛОНАСС практически никому не нужен, то до сегодня связка SIM800C+SIM28ML конкуренции по цене не имеет.
Кому вдруг все же нужен ГЛОНАСС на это же место паяют SIM68M.
С выходом в масспродакшн SIM868 он будет явно дешевле "сладкой парочки".

У МС60 пока 2 преимущества
- чуть более удобный для радиолюбителей корпус - производству пофигу что паять LCC или LGA, а тем кому будет нужен PCM все равно внутренние ноги паять прийдется.
- наличие OCPU (для 868 ЕАТ ждем после "вылизывания" основной прошивки) - тоже спорное преимущество, при сегодняшних копеечных ARM на внешнем проце можно больше реализовать
По цене для производства МС60 (по крайней мере у нас) и близко не подойдет к SIM868 и тем более по надежности поставок.


>>> Выбор пал на NEO-M8Q

Посмотрите внимательно на то что мелким шрифтом, прибавьте стоимость LNA и SAW (плюс их разводка и пайка на плате), и еще раз обдумайте стоит ли оно того.

Ваша правда понадобиться LNA и SAW, но эту модель и выбрал для использования в зонах где сигнал совсем слабый. Устройство будет использоваться в промышленных зонах, где нужна максимальная чувствительность.
Для более простых решений подбирал MAX-M8C.
Связанное решение такое как SIM868- вызывает не доверие.
MC60-стоимость и опять же лучше взять отдельно модуль GPS и отдельно GSM.

[Fighter]

Так как у нас ГЛОНАСС практически никому не нужен, то до сегодня связка SIM800C+SIM28ML конкуренции по цене не имеет.
Кому вдруг все же нужен ГЛОНАСС на это же место паяют SIM68M.
С выходом в масспродакшн SIM868 он будет явно дешевле "сладкой парочки".

У МС60 пока 2 преимущества
- чуть более удобный для радиолюбителей корпус - производству пофигу что паять LCC или LGA, а тем кому будет нужен PCM все равно внутренние ноги паять прийдется.
- наличие OCPU (для 868 ЕАТ ждем после "вылизывания" основной прошивки) - тоже спорное преимущество, при сегодняшних копеечных ARM на внешнем проце можно больше реализовать
По цене для производства МС60 (по крайней мере у нас) и близко не подойдет к SIM868 и тем более по надежности поставок.


>>> Выбор пал на NEO-M8Q

Посмотрите внимательно на то что мелким шрифтом, прибавьте стоимость LNA и SAW (плюс их разводка и пайка на плате), и еще раз обдумайте стоит ли оно того.

Ваша правда понадобиться LNA и SAW, но эту модель и выбрал для использования в зонах где сигнал совсем слабый. Устройство будет использоваться в промышленных зонах, где нужна максимальная чувствительность.
Для более простых решений подбирал MAX-M8C.
Связанное решение такое как SIM868- вызывает не доверие.
MC60-стоимость и опять же лучше взять отдельно модуль GPS и отдельно GSM.

[CADiLO]

>>>в промышленных зонах, где нужна максимальная чувствительность.

Ага, и эта чувствительность усилит всю переотраженку плюс помехи сведя усилия к нулю.
Не с той стороны подходим к решению проблемы.

Давайте для начала рассмотрим требования к устройству - 2 простых вопроса

1. Стационарное или мобильное?
2. Только GPS или GPS+ГЛОНАСС?

[Fighter]

>>>в промышленных зонах, где нужна максимальная чувствительность.

Ага, и эта чувствительность усилит всю переотраженку плюс помехи сведя усилия к нулю.
Не с той стороны подходим к решению проблемы.

Давайте для начала рассмотрим требования к устройству - 2 простых вопроса

1. Стационарное или мобильное?
2. Только GPS или GPS+ГЛОНАСС?

Устройство стационарное.
Необходимо использование GPS+ГЛОНАСС.

[CADiLO]

Тогда все очень просто.
Ставим связку SIM800C + SIM68M

А вот антенну применяем выносную, активную со следующими требованиями.

1. сам керамический патч элемент в антенне должен быть 25х25мм и не тоньше 4 мм - это обеспечит хорошее усиление и избирательность.
2. центральная частота антенны должна быть 1590 MHz и иметь одногорбую характеристику, а не двугорбую (1575+1601)

Поясню почему - когда в МТК начали делать приемники (чипсеты) для ГЛОНАСС они использовали патенты "КБ Оризон-навигация" ( http://orizon-navigation.ua ) которое собственно и разработало весь ГЛОНАСС.


А теперь смотрим патент 2173862 (номер в Российском реестре Роспатента)

"СПОСОБ И УСТРОЙСТВО ОБРАБОТКИ РАДИОСИГНАЛОВ НАВИГАЦИОННЫХ СПУТНИКОВ GPS И ГЛОНАСС"

....Кроме того, для упрощения синтезатора в цифровой части приемника желательно, чтобы эта частота была кратна шагу литерных частот GLONASS (0,5625 МГц). Наиболее оптимальным значением частоты является величина 1590 МГц.....

Именно такой метод использован в приемниках Медитека.

[Aner]

Да почти все правильно Эд, за исключением:
// ... керамический патч элемент в антенне должен быть 25х25мм и не тоньше 4 мм - это обеспечит хорошее усиление и избирательность. //
патч элемент, всегда имеет худшее усиление против GP и тп антенн, поскольку это компромисс для укор-антенн.
Толщина больше влияет на ширину (раскрыв угола) главного лепестка. Тут не всегда 4 мм хороши, поскольку это зауженый лепесток, имеет меньший охват горизонта. Да и усиление обеспечивает LNA в основном, не столько сама антенна. Да и избирательность это уже к приемной части а не к антенне. У этих антенн важна добротность и узкополосность, что определяется качеством самой керамики татча и тех процессом изготовления.
А выбор частоты тн средней 1590 MHz +/- 50MHz в основном обусловлен экономически, те более дешевое массовое решение, кратность не причем тк дискретности не наблюдаем у таких антенн.

[CADiLO]

Спасибо за поправку.
По ВЧ части у меня как у Чапаева из анекдота - "понимаю, что литр, но выразить не могу"
Когда-то учил, но заниматься пришлось другими направлениями....

[ssokol]

Планирую начать производства, уже определился с перечнем основных компонентов, но никак не могу определиться с GPS приёмником.
Выбор пал на NEO-M8Q в связке с SIM900.Подскажите, кто сталкивался с этой моделью, как она себя ведёт или посоветуйте более лучшую модель. Пока смотрю в сторону U-blox модулей.

Также будет интересно, где можно купить эти модули по нормальной цене.

Попробовал СИМ68Е из МТ-Систем. Оч понравилось и по цене и по качеству работы. (нужно было вместо еб600). Субъективно - чутье и время старта лучше чем у еб600. Только обратите внимание - версия прошивки не ниже 5-ой, тогда вообще красота.

[CADiLO]

SIM68E, SIM68R, SIM68V, SIM68M - собраны по одной и той же схеме и отличаются только посадочными местами - рисунок ниже.
Кроме LNA собственно чипсета, в модуле уже установлены дополнительные SAW и LNA.
Для тех кому нужен ГЛОНАСС рекомендую SIM68M как самый маленький в семействе.
Если не нужно заменять ранее использовавшийся модуль другого производителя, то лучше в новый проект закладывать именно SIM68M.
Крайние прошивки
B05V81SIM68M_96 - 9600 по умолчанию
B05V81SIM68M_11 - 115200 по умолчанию

Эскизы прикрепленных изображений

 

[viakon]

Планирую начать производства, уже определился с перечнем основных компонентов, но никак не могу определиться с GPS приёмником.
Выбор пал на NEO-M8Q в связке с SIM900.Подскажите, кто сталкивался с этой моделью, как она себя ведёт или посоветуйте более лучшую модель. Пока смотрю в сторону U-blox модулей.

Также будет интересно, где можно купить эти модули по нормальной цене.

Я бы посоветовал ML8808s. К Ublox отношусь с опаской. Был проект с LEA-4s, все было нормально, пока производитель не снял их с производства. В результате за 5 лет из 250 шт. LEA-5s отказ больше 50!!! Причем буквально в первые месяцы штук 30. Поставщик просто кинул, заявив что мол у вас схема кривая, но так и не сказал в каком месте, больше с ними дел не имеем. Из 50 LEA-4s в тех же условиях 1шт. ML8808s ставим вместо постепенно выходящих из строя LEA-5s, пока за 4 года ни одного отказа, цена ниже UBLOX, плюс еще и GLONASS.

Сообщение отредактировал viakon - Sep 27 2016, 16:41

[CADiLO]

>>>Я бы посоветовал ML8808s

Сэр понимает в извращениях.
Максимальное потребление модулей на TESEO II - 75 мА (для ML8088sE - 100 мА), а модулей на MT3333 - 27 мА
И чуствительность почти на 10 dBm хуже чем у 68 серии.

У Навиа есть получше модули, на MT3333, но как говорится - дьявол в мелочах, уж лучше настоящего китайца....

И еще обратите внимание на PSIM команды у 68 серии.
http://mt-system.ru/sites/default/files/bt_10_36.pdf

[viakon]

Сэр понимает в извращениях.

Странно, чего так нервничать то? Можно было просто написать по делу. Топикстартер сам разберется.

[CADiLO]

А никто и не нервничает - строчка из старого доброго анекдота.
Так что скорее это здоровый сарказм. Смотрите на жизнь проще и будет вам счастье.

[Alechek]

>>>Я бы посоветовал ML8808s
Сэр понимает в извращениях.

А по мне так все MTK - извращение.
То видим 6 спутников GPS + 4 ГЛОНАСС, разброс координат в пределах 20 метров и HDOP при этом >2.5.
То видим 4 спутников GPS + 2 ГЛОНАСС, улетаем за 100 метров, и HDOP при этом <1.
В лучших традициях "класиво-холошо, бери".

Ставил, и буду дальше ставить ML8088s.

[CADiLO]

Это как с кошками - просто не умеете их готовить. Попробуйте поработать без ГЛОНАСС, а еще лучше в связке GPS + Beidou.
ГЛОНАСС можно использовать исключительно для ускорения старта, потом его по координатам качает как пьяного медведя в тайге.

[viakon]

Это как с кошками - просто не умеете их готовить. Попробуйте поработать без ГЛОНАСС, а еще лучше в связке GPS + Beidou.
ГЛОНАСС можно использовать исключительно для ускорения старта, потом его по координатам качает как пьяного медведя в тайге.

Лучше подожду, когда софт в плане GLONASS отладят. Предпочитаю чтоб модуль без настроек впаивался, тогда мало-мальски знакомый с пайкой монтажник сможет заменить и все заработает. С ML8808s качаний не замечал, правда GPS не отключал.

Сообщение отредактировал viakon - Sep 28 2016, 10:17

[p_kav]

А по мне так все MTK - извращение.
То видим 6 спутников GPS + 4 ГЛОНАСС, разброс координат в пределах 20 метров и HDOP при этом >2.5.
То видим 4 спутников GPS + 2 ГЛОНАСС, улетаем за 100 метров, и HDOP при этом <1.
В лучших традициях "класиво-холошо, бери".

Ставил, и буду дальше ставить ML8088s.

Это как с кошками - просто не умеете их готовить. Попробуйте поработать без ГЛОНАСС, а еще лучше в связке GPS + Beidou.
ГЛОНАСС можно использовать исключительно для ускорения старта, потом его по координатам качает как пьяного медведя в тайге.

Я вот, кстати, я тоже такое заметил, только думал что это я сам накосячил где-то. U-Blox M8N в режиме только GPS выдает HDOP "честнее", чем SIM28M. Можете пояснить почему так? Или HDOP - величина безразмерная и сравнивать модули по её значению некорректно?

[butthead2]

А по мне так все MTK - извращение.
То видим 6 спутников GPS + 4 ГЛОНАСС, разброс координат в пределах 20 метров и HDOP при этом >2.5.
То видим 4 спутников GPS + 2 ГЛОНАСС, улетаем за 100 метров, и HDOP при этом <1.

Пожалуй поддержу. МТК последнего поколения (и с ГЛОНАСС и без) совершенно независимо от производителя модуля выкидывает такие финты. По факту для нормальной работы ему надо не менее 10 спутников. И без гарантий. Если меньше 8 то это цирк а не работа, ложит трек метрах в 10-20 от дороги.
В то же время более старые хоть МТК хоть SirfStar4 прекрасно работают и при 5-6 спутниках

[CADiLO]

>>>МТК последнего поколения (и с ГЛОНАСС и без) совершенно независимо от производителя модуля выкидывает такие финты.

Проверьте для начала на чем собрана ваша прошивка. Например: Based on AXN3.8_C33_SDK_10
И если более древняя, то обновляйтесь.

Кстати SIM28ML уже год на новой ревизии чипсета - MT3337E

MTK has been updated chipset, SIMCom has to change it to new one .
The new module add EASY and PPS sync NMEA functions, Remove SBAS.
Рrovide faster TTFF speed and better sensitivity.

[smalcom]

Это как с кошками - просто не умеете их готовить.

Вот когда вы правы, то правы.

ГЛОНАСС можно использовать исключительно для ускорения старта, потом его по координатам качает как пьяного медведя в тайге.

Действительно, научитесь "готовить" и связка GPS-GLONASS показывает великолепные результаты.

[butthead2]

Проверьте для начала на чем собрана ваша прошивка. Например: Based on AXN3.8_C33_SDK_10
И если более древняя, то обновляйтесь.

Примерно годовой давности SIM68M из ваших поставок это еще древние или уже нет?

Кстати SIM28ML уже год на новой ревизии чипсета - MT3337E

Надо попробовать, есть одна штучка на заначке

[smalcom]

Для информации: SIM68M на стоянке, GPS+GLONASS, статик не используется принципиально


Несложно видеть, что лучи "выбрыков" равны в среднем 4 м, и 10 м в пике. На GPS такое было проблемно получить.
Обратите внимание на азимут, на сёрфах в стоянке это был настоящий генератор случайных чисел.

[CADiLO]

>>Примерно годовой давности SIM68M из ваших поставок это еще древние или уже нет?

запрашиваем версию NMEA командой, я ж не помню всех когда со склада брали.
но если надо обновиться, прогу и прошивку запрашиваем почтой - я вышлю.

>>>Надо попробовать, есть одна штучка на заначке

Module name P/N
чипсет предыдущий
SIM28ML S2-105ZB
SIM28ML-H S2-106ZH

чипсет новый
SIM28ML-1 S2-106ZM
SIM28ML-H-1 S2-106ZN

и еще - подтверждено что гуляет 3D fix, если высота не обязаловка то используем формулу, переводим в 2D fix и тогда HDOP - "xVDOP" гораздо ближе к реальному.

На новом чипсете 28ML трек при старте до 30 км/ч уложили в городской застройке Днепра (машина банковская) в +/- 6 метров.
на старом чипсете на этом же повороте получали до 25 - 30 метров прыжков в сторону - точность выравнивалась после 50 км/ч
если применить математику и стат-анализ, то в городской застройке 10 метров с переотражениями, это вообще идеал

хотите проверить - прогоните последний Гармин по этому треку, там вообще будет легкая атлетика с прыжками в сторону

[butthead2]

запрашиваем версию NMEA командой, я ж не помню всех когда со склада брали.

Ну это когда в ремонт приедет

чипсет предыдущий
SIM28ML S2-105ZB
SIM28ML-H S2-106ZH

чипсет новый
SIM28ML-1 S2-106ZM
SIM28ML-H-1 S2-106ZN

Факир был пьян, SIM28ML S2-105ZB.

На новом чипсете 28ML трек при старте до 30 км/ч уложили в городской застройке Днепра (машина банковская) в +/- 6 метров.

Это очень полезная инфа. Но все таки улучшения изза переработаного чипсета или причесаной прошивки?
В смысле стоит ли попробовать обновить прошивку для всех модулей (SIM28М, старого SIM28ML и SIM68M) и повторить тесты

хотите проверить - прогоните последний Гармин по этому треку, там вообще будет легкая атлетика с прыжками в сторону

Я могу и свой самсунг погонять, он в дороги вообще никогда не попадает:)))

[Ion]

Коллеги!
Мы протестировали модуль SE868 V3 (модуль на SiRF_Star_5_B02) в статике в сравнении с модулями на чипсетах MediaTek - результаты очень показательные - модули на Сирфе имеют гораздо меньший дрейф. Могу прислать результаты на почту по запросу. Пишите на telit<so6aка>atoma.spb.ru

Сообщение отредактировал Ion - Sep 28 2016, 23:06

[Alechek]

Несложно видеть, что лучи "выбрыков" равны в среднем 4 м, и 10 м в пике. На GPS такое было проблемно получить.
Обратите внимание на азимут, на сёрфах в стоянке это был настоящий генератор случайных чисел.

Стоянки разные бывают: есть в открытом поле, есть рядом с 16-этажкой, есть в гараже.
Сирфы тоже разные есть. SiRF II - это было, конечно, нечто.

По поводу азимута - я вот увидел на MT3333 (AXN_3.60_3333_14042516), что при скорости менее 2.5 км/ч он вообще фиксируется.

[CADiLO]

>>>В смысле стоит ли попробовать обновить прошивку для всех модулей (SIM28М, старого SIM28ML и SIM68M) и повторить тесты

Думаю что да. Но кроме SIM28ML - это не FLASH, а ROM версия, его уже не обновить.

[Elfi]

>>>Я бы посоветовал ML8808s

Сэр понимает в извращениях.
Максимальное потребление модулей на TESEO II - 75 мА (для ML8088sE - 100 мА), а модулей на MT3333 - 27 мА
И чуствительность почти на 10 dBm хуже чем у 68 серии.

У Навиа есть получше модули, на MT3333, но как говорится - дьявол в мелочах, уж лучше настоящего китайца....

И еще обратите внимание на PSIM команды у 68 серии.
http://mt-system.ru/sites/default/files/bt_10_36.pdf

Сдали проект на NL3333 от Навии, особых нареканий к работе не было. Nl3333 симкому Sim68 или симком НАвии ни чем не уступал. NL3333 разве что компактнее. Поясните, какие там могут быть мелочи, может мы не заметили чего-то?