Зарядка Li-Ion 10Ач от USB Опции

[dzusan]

Есть задача сделать пульт дистанционного управления. По прикидкам емкость аккумулятора должна быть около 10Ач, заряжаться он будет от USB, а вся электроника питается от 3.3В.
Что приходит в голову:
1. Один аккумулятор на 10 Ач + простая ИМС зарядки типа BQ24090. Но найти такой аккум в продаже трудно, да и габариты у них не очень то подходящие - огромный по площади прямоугольник.
2. Батарея из 4 элементов 18650 последовательно + контроллер с балансировкой типа BQ40Z60. Но тогда придется использовать еще и повышающий преобразователь USB 5В -> 18В.
3. Заряжать аккумуляторы раздельно-параллельно, но интегрированного решения я на этот случай не нашел.
Не знаю как поступить, что выбрать.

[Jury093]

Есть задача сделать пульт дистанционного управления. По прикидкам емкость аккумулятора должна быть около 10Ач

10Ач - это 1/6 автомобильного аккумулятора весом 16кг
вашим пультом бицуху можно будет качать..

[dzusan]

10Ач - это 1/6 автомобильного аккумулятора весом 16кг
вашим пультом бицуху можно будет качать..

Ну а че бы и не подкачать лишний раз. Зато не нужно будет морочиться с зарядником, если на полигон ехать на несколько дней.

[Herz]

2. Батарея из 4 элементов 18650 последовательно

Этого достаточно для шуруповёрта, зачем столько энергии пульту?

[Jury093]

Ну а че бы и не подкачать лишний раз. Зато не нужно будет морочиться с зарядником, если на полигон ехать на несколько дней.

у bq40z60 балансир интегрированный и очень нежный (читай слабый)..
призматические на мой взгляд менее долговечны, чем 18650, которые вполне в Тесла используются..

Этого достаточно для шуруповёрта, зачем столько энергии пульту?

может у ТС радиоканал километров на 10-20..

[megajohn]

10Ач - это 1/6 автомобильного аккумулятора весом 16кг
вашим пультом бицуху можно будет качать..

что-то ослабели инженеры в родном питере =)

вот 2,5Ач весит 46 грамм ( то есть четыре не более стакана воды )
ссылка

[Jury093]

что-то ослабели инженеры в родном питере =)

солнышка не хватает, вот и чахнут..

вот 2,5Ач весит 46 грамм ( то есть четыре не более стакана воды )

угу а у меня паки на 2600мАч грамм по 150.. т.е. могу смело говорить 2.6Ач

[zltigo]

2. Батарея из 4 элементов 18650 последовательно...

Просто параллельно. Вот так просто.

[Herz]

может у ТС радиоканал километров на 10-20..

Всё равно чересчур. Разве только спутником управлять. Прямо с полигона КапЯр.

[Jury093]

Просто параллельно. Вот так просто.

вполне жизнеспособная идея, при условие что отдельные пальцы будут качественными, из одной партии, выровнеными по уровню напряжения и отобранными близкими по емкости, тогда 2-3 года пак из 3 или 4 элементов протянет. иначе подохнет из-за слабейшего по характеристикам..

Всё равно чересчур. Разве только спутником управлять. Прямо с полигона КапЯр.

а ТС не написал для чего ПДУ.. у меня сразу в голово вопрос - зачем пульту от телека такая прорва энергии..
может ТС собрался искровый передатчик запитывать..

(полуофф) и все же про Теслу прикольно (7104 пальцев формфактора 18650)
http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyato...-razbiraem.html
оттуда:


PS тут подумалось - может ТС устроит обычный Powerbank - заряжается от USB или WallAdapter, есть с подходящей емкостью, осталась мелочь - сгородить эффективный dc/dc 5->3v3. Как бонусы - бывают модели с фонариком и можно на полигоне заряжать смартфон (или что там разрешают брать на полигон), не?

[zltigo]

вполне жизнеспособная идея, при условие что отдельные пальцы будут качественными, из одной партии, выровнеными по уровню напряжения и отобранными близкими по емкости, тогда 2-3 года пак из 3 или 4 элементов протянет. иначе подохнет из-за слабейшего по характеристикам..

Это просто аккумуляторы из одной партии. А подохнет и-за слабейшего, это как раз к последоваельному без балансира, где подохнет и раньше.

и все же про Теслу прикольно (7104 пальцев формфактора 18650)

А Вы еще не догадывальсь, что тесла это такой самартфон на колесах из китайских компонентов?

[Егоров]

вполне жизнеспособная идея, при условие что отдельные пальцы будут качественными, из одной партии, выровнеными по уровню напряжения и отобранными близкими по емкости,

А зачем все это при параллельном соединении? В параллель можно соединять аккумуляторы любой емкости, хоть десятикратно отличающиеся, они сами там разберутся без всякой балансировки и подбора.

[Jury093]

А зачем все это при параллельном соединении? В параллель можно соединять аккумуляторы любой емкости, хоть десятикратно отличающиеся, они сами там разберутся без всякой балансировки и подбора.

надеюсь это шутка?
на всякий случай - а вы сами аккумуляторы конструировали? а разбирать дохлые не приводилось?
хороший ресурс по аккам: http://avalon.co.ua/batteries/index.php

[dzusan]

Просто параллельно. Вот так просто.

Честно говоря не понял. Идеально подбирать банки никто не будет, а иначе все полетит к едрене фене.

а ТС не написал для чего ПДУ..

Не поверите, но там будет банальный wifi и большой TFT дисплей. Это из прожорливого. Ну и по мелочи в сумме насчитал полампера. Понятно что wifi не будет передавать сплошняком, но обмен будет активный. Теперь считаем: нужно чтобы это дело работало 3-5 дней по 4-5 часов в день.

PS тут подумалось - может ТС устроит обычный Powerbank - заряжается от USB или WallAdapter, есть с подходящей емкостью, осталась мелочь - сгородить эффективный dc/dc 5->3v3. Как бонусы - бывают модели с фонариком и можно на полигоне заряжать смартфон (или что там разрешают брать на полигон), не?

Про это была мыслишка, но не хочется городить огород из плат в корпусе, и как это закрепить нормально тоже проблема.

[zltigo]

а иначе все полетит к едрене фене.

это Вы глупость написали и испугались. Незнание страшная штука.

http://avalon.co.ua/batteries/index.php"]http://avalon.co.ua/batteries/index.php[/url]

К чему здесь ссылка на форум радиолюбителей-заменяльщиков дохлых элементов на свежие? Но если даете ссылки, то хоть сами с ними ознакомьтесь. Тогда узнаете, что в ноутбуках 6(8),9 и 12 элементные аккумуляторы содержат секции из соответственно 2, 3 и 4 параллельно соединенных банок. А уж сколько их в батарее Теслы

[dzusan]

Незнание страшная штука.

Пролейте свет на мое незнание пожалуйста. Ради этого я здесь.

[zltigo]

Пролейте свет на мое незнание пожалуйста. Ради этого я здесь.

Уже пролил: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1454205

[Jury093]

Не поверите, но там будет банальный wifi и большой TFT дисплей. Это из прожорливого. Ну и по мелочи в сумме насчитал полампера. Понятно что wifi не будет передавать сплошняком, но обмен будет активный. Теперь считаем: нужно чтобы это дело работало 3-5 дней по 4-5 часов в день.
Про это была мыслишка, но не хочется городить огород из плат в корпусе, и как это закрепить нормально тоже проблема.

у вас очень размытые и разноплановые требования, допустип делаете некую коробку с экраном "под себя" для эксплуатации вдали от зарядок..
bq40z60 не ваш случай, т.к. там в приданное требуется адаптер для программирования/настройки (типа ev2300) или, что маловероятно, адаптер из мусора + платный софт (не факт, что он имеет полный функционал). вероятность успешной настройки через самописные команды по i2c я бы привел к нулю..
далее - у вас есть два сценария - съемный блок с аккумуляторами для зарядки вне коробки или встроенный пак акков с менеджером питания/заряда (аля bq40z60)
по конфигурации пака:
- для заряда от USB порта, имхо, выгоднее не выходить за пределы соединения 4P, тогда вилка напряжений будет от 3 до 4.2 (или что там по паспорту пальца) и не потребуется городить stepup.. из минусов, на мой взгляд, повышенные требования к подбору пальцев (18650) и морока с выходным стабилизатором (sepic mode, если не ошибаюсь)
- если заряжать не от USB, то любая разумная комбинация (2S, 3S, 4S, 2S2P) и дальше думы по зарядке и эксплуатации
существуют варианты извлекаемых 18650, также существуют промышленные кассеты-держатели - но в такой комбинации есть вариант потери контакта между элементами в батарее, а это повод сжечь фьюз для той же bq40z60

под ваши мысли вполне подходит описание планшета - схемы есть в гугле, посмотрите может что подходящее подберете из узлов заряда/питания..

[Herz]

из минусов, на мой взгляд, повышенные требования к подбору пальцев (18650)...

Нельзя ли подробнее, что Вы имеете в виду под повышенными требованиями?

[dzusan]

Jury093, спасибо за ответ! Про сложность настройки и капризность BQ40Z60 даже не задумывался. Можете посоветовать аналогичною МС, но без этих недостатков?
Так-то конечно существуют и кассеты и целый аккумуляторный модуль можно на заказ сделать, но это не наш вариант.
А что в планшетах искать? Китайские микросхемы, которые у нас не купишь?

[Jury093]

Про сложность настройки и капризность BQ40Z60 даже не задумывался. Можете посоветовать аналогичною МС, но без этих недостатков?

к сожалению ничего толкового подсказать не могу, примитивные зарядники меня слабо интересуют (+ с давних времен я не люблю аккумуляторы как класс) - полистайте местный форум, было несколько тредов с подходящимо под вас условиями, но возможно другой энергетикой..

А что в планшетах искать?

мнэ.. ну вы же собирались купить bq40z60, а их на каждом углу не продают..
в ходовых (не сильно серых) планшетах используют чипы, которые тоже можно купить - как вариант у тех же ремонтников (это если штучно для себя/попробовать), там часто ставят тот же Техас Инст..
вам же полезно посмотреть схематику - это если завязываться на менеджмент питания с контролем и регулировками или попроще.. в ноутах там будет изрядно навернуто.. ну еще в смартфонах, если повезет, дискретные зарядники водятся, но там стараются в PMIC затолкать

Китайские микросхемы, которые у нас не купишь?

а кроме китайских разве еще какие бывают? (не включаем 155/555/KP145/etc)

[Myron]

Про сложность настройки и капризность BQ40Z60 даже не задумывался. Можете посоветовать аналогичною МС, но без этих недостатков? Так-то конечно существуют и кассеты и целый аккумуляторный модуль можно на заказ сделать, но это не наш вариант. А что в планшетах искать? Китайские микросхемы, которые у нас не купишь?

По моему мнению, TI (к сожалению) лидирует в микросхемах зарядки для батарей от 3-х до 6-ти последовательных ячеек. Для других конфигураций батарей лидеры другие (LT, например, для большого кол-ва ячеек последовательно, или Maxim для 1-ячейки). К сожалению - потому-что BQ- микросхемы, причем все, обладают какими-то недостатками. Сложность настройки и капризность (и не только это) присущи всем BQ-. Объяснение - историческое. Это подразделение является останками компании древней компании Burr-Brown, купленной в 2000-м году. В этой компании ведущие роли всегда принадлежали технологам, а не электронщикам (примерно как в КАД компаних ведущие роли принадлежат программистам с соответствующими результатами). На сегодня 50% рынка переносных устройств имеют компоненты для батарей от TI и 50% - десятку других компаний, поэтому с ними соревноваться трудно. Надеюсь на новый тандем - LT+ADI.

[Herz]

Про сложность настройки и капризность BQ40Z60 даже не задумывался. Можете посоветовать аналогичною МС, но без этих недостатков?

А Вы, всё-таки, хотите соединять ячейки последовательно? Почему?

[dzusan]

Почитал форум более внимательно, и не только этот. Действительно подтверждений тому, что плохо соединять li-ion параллельно попросту нет. Если конечно не брать совсем крайние случаи. Тем не менее у большинства есть стойкое мнение, что li-ion в параллель - это большой грех, на что я сам купился. Отсюда вопрос: откуда ноги растут?
В общем буду наверное параллелить и заряжать BQ24090 от USB. Кто-нибудь может сказать что-то плохое про эту МС?

[zltigo]

Отсюда вопрос: откуда ноги растут?

А откуда то, что земля плоская и на трех китах? Возможно отрыжки каких-то давних литиевых фобий, да и литиевые тоже разные по технологиям были. Сейчас даже во взрывоопасных исполнениях компетенные органы уже спокойно относятся к запараллеливанию, как минимум LiFePo4

[Jury093]

В общем буду наверное параллелить и заряжать BQ24090 от USB. Кто-нибудь может сказать что-то плохое про эту МС?

облюбовали чипик
http://www.ti.com/product/BQ24090?keyMatch...h-EN-Everything
пошерстите их комьюнити, мало ли там что негативного пишут
http://e2e.ti.com/search?q=bq24090

По моему мнению, TI (к сожалению) лидирует в микросхемах зарядки для батарей от 3-х до 6-ти последовательных ячеек. Для других конфигураций батарей лидеры другие (LT, например, для большого кол-ва ячеек последовательно, или Maxim для 1-ячейки). К сожалению - потому-что BQ- микросхемы, причем все, обладают какими-то недостатками. Сложность настройки и капризность (и не только это) присущи всем BQ-.Объяснение - историческое. Это подразделение является останками компании древней компании Burr-Brown, купленной в 2000-м году. В этой компании ведущие роли всегда принадлежали технологам, а не электронщикам (примерно как в КАД компаних ведущие роли принадлежат программистам с соответствующими результатами). На сегодня 50% рынка переносных устройств имеют компоненты для батарей от TI и 50% - десятку других компаний, поэтому с ними соревноваться трудно. Надеюсь на новый тандем - LT+ADI.

никто не запрещает другим компаниям разрабатывать чипы в этой области, если конечно им хватит знаний и технологической базы..
у Атмел был чип для применения в аккумуляторах, типовая однокристалка с улучшеным АЦП и девизом "берите семп прошивки и программируйте под себя", заточить софт под непонятную химию - это надо не один киллограмм аккумулятор удавить (лежит за спиной горсть HVB в коробке, и использовать некуда и выкинуть жалко), а те же bq-шки идут с пресетами
эту же atmega32hvb видел в сдохшем аккумуляторе на NiMH для нотбука, видимо кто-то успешно допилил прошивку..

в сдохшем аккумуляторе от неттопа Samsung обнаружился max1788 - доки нет, NDA only.. и что, как такой чип взять попробовать? что там такого закрытого под NDA
потрошил старый акк от apple - внутри bq и призматические акки в соединение 2S2P
даже в аккумуляторе от ойфона6s обнаружился BQ-подобный чип sn27546

в целом да, TI валит..

LT+ADI

они вроде подороже будут..

[Herz]

А почему бы не BQ2000? Даже по-мощнее. Я купил, собираюсь попробовать.

[Myron]

они вроде подороже будут..

ТОгда в добрый путь к китайцам, там подешевле будет.

А почему бы не BQ2000? Даже по-мощнее. Я купил, собираюсь попробовать.

Кому что... У меня, например, жесткие требования к рассеиваемой мощности и габаритам при мах токе зарядки 1.2А, и работа по USB всего устройства и зарядка аккумулятора одновременно, а не поочередно.
поэтому предпочитаю в последних разработках импульсные зарядные чипы посовременнее.

[zltigo]

заряжать BQ24090 от USB. Кто-нибудь может сказать что-то плохое про эту МС?

А зачем Вам встроенное зарядное устройство? Используйте готовое внешнее. Их сейчас полно на любой вкус. К чему изобретать велосипеды, если не задумываете весь мир завалить.

[dzusan]

А почему бы не BQ2000?

BQ24090 - не нужно внешнего транзистора и поставка быстрее (есть на складах). Есть ли у BQ2000 преимущества? Для своего случая я не нашел.

А зачем Вам встроенное зарядное устройство?

Хочу чтобы все было встроено в внутрь пульта и можно было заряжать от любого USB-шника для зарядки телефонов/планшетов, не парясь, чтобы не забыть зарядник.

Сообщение отредактировал dzusan - Oct 13 2016, 14:50

[Сергей Борщ]

Это подразделение является останками компании древней компании Burr-Brown, купленной в 2000-м году.

Только не Burr-Brown, а Benchmarq Microelectronics, и купили ее TI несколько раньше 2000 года. Это вырезка из техописания от 99 года:

Вот еще нашел про нее:

As of August 3, 1998, BENCHMARQ Microelectronics operates as a subsidiary of Unitrode Corporation.

Да, а уже Unitrode была куплена TI летом 99 года:

Updated July 27, 1999 12:01 a.m. ET
Texas Instruments Inc., aiming to expand its menu of semiconductors for portable devices, said it will acquire Unitrode Corp., a firm with expertise in chips that control power consumption, for $1.2 billion in stock.

Названия микросхем от Burr-Brown вроде бы начинались с "BB". Хотя покопался в архивах - нашел упоминание Burr-Brown в техописаниях на ADS, INA. Микросхем с названиями, начинающимися на BB не нашел. Видимо, память начинает подводить.

В этой компании ведущие роли всегда принадлежали технологам, а не электронщикам

Не знаю. В 99 приезжал с семинарами TI один коллега из "бывших" (уехал еще до моего прихода в профессию и устроился "там" в Burr-Brown), ничего такого страшного не рассказывал. А микросхемы их в те времена имели очень хорошие параметры. Может позже что-то поломалось. Микрочип тогда предлагал единственную функционально похожую микросхему для подсчета заряда в 24-ногом корпусе (кажется даже только DIP) с кучей внешних компараторов в обвесе, да и ту свернул буквально через год. Уже и не помню, как она называлась.

[Myron]

Да, а уже Unitrode была куплена TI летом 99 года: ...В 99 приезжал с семинарами TI один коллега из "бывших" (уехал еще до моего прихода в профессию и устроился "там" в Burr-Brown), ничего такого страшного не рассказывал. А микросхемы их в те времена имели очень хорошие параметры. Может позже что-то поломалось.

Да, Вы правы, Unitrode конечно, в 99-м. И моя реплика относится к Unitrode. У Burr-Brown операционники и усилители токовых сенсоров были неплохие.

[Plain]

Все BQх — на основе микроконтроллера, и надёжность у этого добра соответствующая.

[Егоров]

надеюсь это шутка?
на всякий случай - а вы сами аккумуляторы конструировали? а разбирать дохлые не приводилось?

Да нет, тут вроде не шутников форум. Конструировать аккумуляторы не приходилось, эксплуатировать - да.
При чем тут разборка дохлятины? В дохлятине не разбираюсь, но то, что параллельно соединенные аккумуляторы в балансировке и подборе не нуждаются знаю.