Будет ли работать радиосвязь на 10 километров? Опции

[Аня Иволгина]

Здравствуйте! Меня назначали менеджером проекта, нам требуется устойчивая радиосвязь на 10 км. Диапазон 868 Мгц, мощность 100 мВт всего, ребята разработчики говорят, что это невозможно. Меня немного терзают все-таки сомнения, посмотрела вот такие антенны по ссылке, пишут 11дБ усиление, это хорошо? Может получится все таки данные как-то передавать? Местность открытая, деревьев нет практически, мачты есть по 5 метров. Нужна связь между такими антеннами и с автомобилями грузовиками, на которые наверное штырьевые антенны лучше. Машины двигаются по прямой линии между двумя такими вышками, по пути следования есть возможность расставить штуки две-три ретранслятора. Сигнал цифровой, небольшая скорость, наверное 9600 бод примерно.Спасибо!
http://www.altonika-sb.ru/index.php/safety...a868/706-antena

[AFK]

Говорят какая-то LoRa есть

[Аня Иволгина]

Да, я читала. Но ведь это чтобы от помех защититься, а просто по шумам как получится? Нашла калькулятор, вроде все хорошо, даже запас получается 30дБ или 40, но я не знаю, кто писал этот калькулятор и почему наши разработчики сказали мне откажись от проекта.

[Herz]

Может получится все таки данные как-то передавать?

Может, как-то и получится. Если вас устроит это "как-то". Вы лучше слушайте "ребят-разработчиков". Административными усилиями связь не улучшить.
Те антенны, что Вы привели, обеспечивают усиление за счёт узконаправленности, а Вам ведь нужно связь с движущимися объектами поддерживать? Устойчивую, причём.

[Аня Иволгина]

Может, как-то и получится. Если вас устроит это "как-то". Вы лучше слушайте "ребят-разработчиков". Административными усилиями связь не улучшить.
Те антенны, что Вы привели, обеспечивают усиление за счёт узконаправленности, а Вам ведь нужно связь с движущимися объектами поддерживать? Устойчивую, причём.

Нужно чтобы вышки имели связь между с собой, и да, с автомобилями тоже. Но ведь есть ретрансляторы, а мгновенно передавать что-то не надо, просто координаты автомобилей уходят. Там нет GSM сети, вот поэтому так. Так значит все расчеты врут? Автомобили по прямой идут, направление одно и тоже всегда.

Сообщение отредактировал Аня Иволгина - Nov 30 2016, 08:43

[vladec]

Сходите туда почитайте: http://www.ti.com/lsds/ti/wireless-connect...z/overview.page

[HardEgor]

Так значит все расчеты врут? Автомобили по прямой идут, направление одно и тоже всегда.

Очень оценочно - рисуйте план движения автомобилей с расстояниями и расположение вышек, отмечайте где необходима связь, накладывайте на это диаграмму направленности антенн и вкупе с чувствительностью и мощностью приемопередатчиков подсчитывайте бюджет радиоканала. А дальше для уточнения надо учесть помехи от чужих и своих приемопередатчиков, учесть помехоустойчивость кодирования ваших данных и т.д. И тогда, чисто теоретически вы получите максимально допустимую скорость в канале.

[Аня Иволгина]

Очень оценочно - рисуйте план движения автомобилей с расстояниями и расположение вышек, отмечайте где необходима связь, накладывайте на это диаграмму направленности антенн и вкупе с чувствительностью и мощностью приемопередатчиков подсчитывайте бюджет радиоканала. А дальше для уточнения надо учесть помехи от чужих и своих приемопередатчиков, учесть помехоустойчивость кодирования ваших данных и т.д. И тогда, чисто теоретически вы получите максимально допустимую скорость в канале.

У меня все получается, запас даже на 30 дБ, но почему меня отговаривают? Они говорят что ненадежно, а мне кажется им просто не очень хочется плотно работать. Я поняла, что проект не очень простой из-за малой мощности, но ведь вроде все получается на бумаге.

[HardEgor]

Я поняла, что проект не очень простой из-за малой мощности, но ведь вроде все получается на бумаге.

Тогда ставите вышку, устанавливаете аппаратуру и проверяете. Это будет дешевле, чем если расчеты в конце проекта не сойдутся с практикой. Там слишком много подводных камней.

[Аня Иволгина]

Тогда ставите вышку, устанавливаете аппаратуру и проверяете. Это будет дешевле, чем если расчеты в конце проекта не сойдутся с практикой. Там слишком много подводных камней.

Расскажит, пожалуйста, про камни. Там нет как я слышала никакой аппаратуры промышленной и других мешающих пользователей. Вот только я за туман и дождь беспокоюсь и не могу найти никаких данных

[Alexashka]

Так значит все расчеты врут? Автомобили по прямой идут, направление одно и тоже всегда.

Для расчета нужно еще чувствительность приемника.
Потом у этой антенны узкий луч, если ее поставить стационарно и направить вдоль трассы, то это может и прокатит (при условии что такая прямая трасса в природе существует). А вот на машину такую ставить бессмысленно, туда нужно всенаправленную, значит -10дБ выкидывайте. Потом подъем фидера на 5м нужно еще метров 6 кабеля или больше, в зависимости где будет модем находиться. Это доп. потери в кабеле. И еще обычно закладывают 20дБ (минимум) запас на погодные условия, замирания сигнала и проч. (я бы заложил 30, и то это мало, в плохую погоду антенны могут обледенеть + плотный снег/Дождь тоже хорошо ослабляет сигнал).

И еще правильно сказали про помехи. Возможно будут внеполосные, но мощные источники, те же линии ЛЭП, тут нужно смотреть возможности приемника по подавлению внеполосных сигналов, блокирование и т.п.

[Аня Иволгина]

Для расчета нужно еще чувствительность приемника.
Потом у этой антенны узкий луч, если ее поставить стационарно и направить вдоль трассы, то это может и прокатит (при условии что такая прямая трасса в природе существует). А вот на машину такую ставить бессмысленно, туда нужно всенаправленную, значит -10дБ выкидывайте. Потом подъем фидера на 5м нужно еще метров 6 кабеля или больше, в зависимости где будет модем находиться. Это доп. потери в кабеле. И еще обычно закладывают 20дБ (минимум) запас на погодные условия, замирания сигнала и проч. (я бы заложил 30, и то это мало, в плохую погоду антенны могут обледенеть + плотный снег/Дождь тоже хорошо ослабляет сигнал).

И еще правильно сказали про помехи. Возможно будут внеполосные, но мощные источники, те же линии ЛЭП, тут нужно смотреть возможности приемника по подавлению внеполосных сигналов, блокирование и т.п.

Я думала трансивер наверх поднять мачты с подогревом. Наверное Silabs SI4463 - такие подойдут? PER 1% 9.6 kbps, 4GFSK, BT = 0.5 df = 2.4 kHz

[Alexashka]

Наверное Silabs SI4463 - такие подойдут? PER 1% 9.6 kbps, 4GFSK, BT = 0.5 df = 2.4 kHz

Мне это ни о чем не говорит, Вы лучше расчет приведите.

[ScrewDriver]

Антенна эта, конечно, не подойдет - она направленная, всё, что выпадет из главного лепестка, отвалится от линии. Тут нужна антенна, как у базовой станции GSM900. А на транспорте - штыревая всенаправленная. Так что на коэффициенты усиления больше чем 7 и 3 дБ соответственно я бы не рассчитывал.
Но ведь здесь всё зависит от параметров самой линии и выделенной полосы частот. Допускаются ли замирания на маршруте? Какой BER требуется от линии, есть ли возможность избыточного кодирования или перезапроса пакета?
Если полоса в несколько мегагерц допустима - можно покрыть информационный канал ридом-соломоном с перемежением и быстрой ПСП поверх, и тогда сигнал соберется даже глубоко из-под шумов.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - Nov 30 2016, 10:34

[Ruslan1]

Про связь с машиной:
Кстати, тут нужно смотреть внимательней на ЛЭП- они часто вдоль дорог или на близко к ним. Если пересекают- то связь наверняка будет прерываться.
Еще бывает что аппаратура уплотнения (которая по ЛЭП телеметрию и диспетчерскую связь гоняет) шумит. оно, конечно, НЧ, но сотни ватт (Я как-то, помню, рогатую ГУ-81 в выходных каскадах там видел, сильно удивился).
А еще бывает, что линия в резерве- или вообще обесточена или без нагрузки. А как пойдет нагрузка сезонная или суточная), так начинаются фокусы с шумами вокруг.

[Аня Иволгина]

Мне это ни о чем не говорит, Вы лучше расчет приведите.

Антенна эта, конечно, не подойдет - она направленная, всё, что выпадет из главного лепестка, отвалится от линии. Тут нужна антенна, как у базовой станции GSM900. А на транспорте - штыревая всенаправленная. Так что на коэффициенты усиления больше чем 7 и 3 дБ соответственно я бы не рассчитывал.
Но ведь здесь всё зависит от параметров самой линии и выделенной полосы частот. Допускаются ли замирания на маршруте? Какой BER требуется от линии, есть ли возможность избыточного кодирования или перезапроса пакета?
Если полоса в несколько мегагерц допустима - можно покрыть информационный канал ридом-соломоном с перемежением и быстрой ПСП поверх, и тогда сигнал соберется даже глубоко из-под шумов.

Почему не подойдет? Все движутся вдоль линии по трассе. Рид-Соломон и Витерби конечно, по поводу DSSS сомневаюсь.
ЛЭП GSM там нет, по-сути там нет ничего.

Сообщение отредактировал Аня Иволгина - Nov 30 2016, 10:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tpeck]

ЛЭП GSM там нет, по-сути там нет ничего.

Местность равнинная или холмистая?
При 5 метровой антенне и 1 метровой антенне на расстоянии 10 км вы уже на границе прямой видимости находится будете.

[Аня Иволгина]

Местность равнинная или холмистая?
При 5 метровой антенне и 1 метровой антенне на расстоянии 10 км вы уже на границе прямой видимости находится будете.

Эти КамАЗы повыше чем 1 метр, но видимо надо хотя бы 5 ретрансляторов вдоль дороги тогда. Как я поняла, нет принципиальных проблем и меня водили за нос? Как бы чтобы не обидеть никого мотивировать мои возражения?

[Alexashka]

Почему не подойдет? Все движутся вдоль линии по трассе.

А где в Вашем расчете высоты антенн?
А его нет. Потому что это расчет для релейной системы, где 2 направленные антенны и не влияет слой земли.

Ниже расчет с учетом двухлучевого распространения (то что у Вас будет в реальности, точнее в реальности возможно будет еще хуже, т.к расчет не учитывает частичное перекрывание зоны Френеля (за счет кривизны земли/неровностей).

Итак для случая 3,5км (с двумя ретрансляторами) и подъема антенн 5 и 1,5м (чуть приподнял вторую, чтобы было больше шансов на успех ): на приеме имеем -95дБм, т.е запас всего-навсего 15 дБ. Мало, но возможно работать будет гдето/както.


Второй случай - дальность 10км, высоты те же: на приеме имеем -113,5 дБм - это за пределом чувствительности приемника.

[Aner]

Вам бы образования по профилю ... Высота Камаза ничего не дает, поскольку считается высота от GND до верхней точки у антенны если GP. А GND скорее всего на крыше кузова ну и тд. Все у вас будет работать с 5 ретрансляторами, если только сможете в инспекци выбить не менее 33 dBm для TXов, ... но это врядли, хотя смотря какой регион.

[Аня Иволгина]

А где в Вашем расчете высоты антенн?
А его нет. Потому что это расчет для релейной системы, где 2 направленные антенны и не влияет слой земли.

Ой, забыла совсем, верно, спасибо! Но выходит километров 6 получается? Скорость можно снизить и поднять чувствительность до -125 дБ. Еще я прочитала вчера про диапазоны около 300 МГц, может быть лучше в них это делать? По ним очень мало информации, ГКРЧ вроде не против, но наверное есть грабельки.

Вам бы образования по профилю ... Высота Камаза ничего не дает, поскольку считается высота от GND до верхней точки у антенны если GP. А GND скорее всего на крыше кузова ну и тд. Все у вас будет работать с 5 ретрансляторами, если только сможете в инспекци выбить не менее 33 dBm для TXов, ... но это врядли, хотя смотря какой регион.

Думаю да, но ведь вопрос был поднят про оптическую видимость вообще? Тогда по Вашим словам если поднять GP на воздушном шаре с металлизированной оболчкой - все равно метр высоту считать надо?

[ScrewDriver]

У меня все получается, запас даже на 30 дБ, но почему меня отговаривают? Они говорят что ненадежно, а мне кажется им просто не очень хочется плотно работать. Я поняла, что проект не очень простой из-за малой мощности, но ведь вроде все получается на бумаге.

Вы не учитываете пока и десятой доли влияющих факторов. Погода? Снег, дождь, обледенение антенн? Вероятность ошибки какая? Полоса канала какая? Стабильность опорников? Помеховая обстановка у приемников?
Связь ведь им обеспечивать не на бумаге, а в железе. Расчет таких линий - не один день в онлайн-калькуляторе, я бы взял на это не менее месяца. Весь бюджет линии просчитать надо с учетом возможности реализации. Ведь не доберете в железе где-нибудь децибел 10 - и все придется выкинуть.

[Аня Иволгина]

Вы не учитываете пока и десятой доли влияющих факторов. Погода? Снег, дождь, обледенение антенн? Вероятность ошибки какая? Полоса канала какая? Стабильность опорников? Помеховая обстановка у приемников?

Ну я это не знаю, вот Вы бы не взялись за такую задачу за много-много денег?

[Aner]

Ой, забыла совсем, верно, спасибо! Но выходит километров 6 получается? Скорость можно снизить и поднять чувствительность до -125 дБ. Еще я прочитала вчера про диапазоны около 300 МГц, может быть лучше в них это делать? По ним очень мало информации, ГКРЧ вроде не против, но наверное есть грабельки.



Думаю да, но ведь вопрос был поднят про оптическую видимость вообще? Тогда по Вашим словам если поднять GP на воздушном шаре с металлизированной оболчкой - все равно метр высоту считать надо?

... ну как вы далеки от реальности в ваших детских фантазиях. Все равно метр высоту считать надо, даже если GP на воздушном шаре с металлизированной оболчкой и размером с Землю.

корумпированые ГКРЧ никогда не против, особенно если никому не мешаете, не вредите. Грабельки требуют соблюдения 300-113 стандарта, для выдачи лицензии, но выше указаные чипы это не обеспечивают. А грабли есть ввиде закона, может кто пожелает потребовать соблюдения.

Ну я это не знаю, вот Вы бы не взялись за такую задачу за много-много денег?

За такую задачу за много-много денег я бы не взялся, а вот за много-много-много-много денег взялся.
Поскольку несколько таких систем разработал раньше и теперь есть опыт их эксплуатации в разных регионах и обслуживания.

[petrov]

Сигнал цифровой, небольшая скорость, наверное 9600 бод примерно.Спасибо!
http://www.altonika-sb.ru/index.php/safety...a868/706-antena

А не наверное примерно сколько? Та же альтоника делала сигнализации на большие расстояния за счёт модуляции с очень низкой скоростью передачи данных, только тут уже готовым чипом не отделаешся, прибавляйте ещё много-много денег и времени. Если это чтоб камазам не заезжать встречно на одну дорогу где не разъехаться, то и 1 бит/c хватит.

[Аня Иволгина]

А не наверное примерно сколько? Та же альтоника делала сигнализации на большие расстояния за счёт модуляции с очень низкой скоростью передачи данных, только тут уже готовым чипом не отделаешся, прибавляйте ещё много-много денег и времени. Если это чтоб камазам не заезжать встречно на одну дорогу где не разъехаться, то и 1 бит/c хватит.

Я, дурочка наверное, а чем эти сверхтехнологии отличаются и откуда там чудеса за очень много денег? Лучше Лора разве сильно? Там же энергия на символ вроде, если не все забыла еще.Если подумать и немного ретрансляторов, то, наверное, можно до 1200 бод снизить.

Сообщение отредактировал Аня Иволгина - Nov 30 2016, 12:57

[ScrewDriver]

Ну я это не знаю, вот Вы бы не взялись за такую задачу за много-много денег?

Зависит от сроков. Если надо стрельнуть и попасть - то не взялся бы. Если есть время на поэтапную отработку - то пожалуй. Организовать связь можно всегда, вопрос в требуемых параметрах и ресурсах. Опять: вам нужна скорость 9600 бод. Номинальная скорость для разрешенной полосы 868 МГц - порядка 500 кбит/с, то есть есть грубо шестикратный запас. Его можно разменять на мощность, наложив ПСП, а можно сделать шесть частотных подканалов и расставить ретрансляторы через 3 км, но это все надо отрабатывать на прототипах.

А вообще надо брать AWR и в системном анализе рисовать линию.

[Аня Иволгина]

Зависит от сроков. Если надо стрельнуть и попасть - то не взялся бы. Если есть время на поэтапную отработку - то пожалуй. Организовать связь можно всегда, вопрос в требуемых параметрах и ресурсах. Опять: вам нужна скорость 9600 бод. Номинальная скорость для разрешенной полосы 868 МГц - порядка 500 кбит/с, то есть есть грубо шестикратный запас. Его можно разменять на мощность, наложив ПСП, а можно сделать шесть частотных подканалов и расставить ретрансляторы через 3 км, но это все надо отрабатывать на прототипах.

А вообще надо брать AWR и в системном анализе рисовать линию.

Так я считала при чувствительности для узкого канала, на 500 кбит то ведь не будет такой?

[petrov]

Я, дурочка наверное, а чем эти сверхтехнологии отличаются и откуда там чудеса за очень много денег? Лучше Лора разве сильно? Там же энергия на символ вроде, если не все забыла еще.Если подумать и немного ретрансляторов, то, наверное, можно до 1200 бод снизить.

Да никаких чудес, меньше скорость передачи, соответственно больше длительность бита, значит больше энергии на бит приходится при той же мощности передатчика, выше Eb/N0, если готового чипа нет, значит надо делать ручками на более универсальных компонентах, что сложнее, дороже и дольше, альтоника приводила пример такой разаработки на десятки километров, ведь большой скорости передачи данных для сигнализации не нужно.

[vadimp61]

Здравствуйте! Меня назначали менеджером проекта, нам требуется устойчивая радиосвязь на 10 км. Диапазон 868 Мгц, мощность 100 мВт всего, ребята разработчики говорят, что это невозможно. Меня немного терзают все-таки сомнения, посмотрела вот такие антенны по ссылке, пишут 11дБ усиление, это хорошо? Может получится все таки данные как-то передавать? Местность открытая, деревьев нет практически, мачты есть по 5 метров. Нужна связь между такими антеннами и с автомобилями грузовиками, на которые наверное штырьевые антенны лучше. Машины двигаются по прямой линии между двумя такими вышками, по пути следования есть возможность расставить штуки две-три ретранслятора. Сигнал цифровой, небольшая скорость, наверное 9600 бод примерно.Спасибо!
http://www.altonika-sb.ru/index.php/safety...a868/706-antena

Вот что было сделано и испытано в полевых условиях (на учениях силовиков,с помощью этой системы они даже одного потерянного бойца нашли когда десантировали его не туда)
http://www.selsoft.ru/images/Monitoring_an...d_personnel.pdf
20 км получали устойчивую связь - принимали координаты о мобильных объектов + данные гироскопа, компаса и акселерометра
СС1101+RF5110 (+23дбм), 9600 + FEC, антенны - на носимом Резинка, на машине 5/8 GP на базе волновой канал 3 элемента, частота 436Мгц, но она задавалась с CD карточки
которую вставляли в прибор (текстовый файл конфигурации прибора в прицепе).
Далее все это накладывалось на карту местности и получилась система мониторинга подвижных объектов.
Год работы коллектива из 10 человек. Разработка готовая есть, лежит и ждет своего часа:-)
В прицепе скрин проги когда все объекты вышли на связь и лежат в одном месте

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Config0.txt ( 969 байт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Аня Иволгина]

Вот что было сделано и испытано в полевых условиях (на учениях силовиков,с помощью этой системы они даже одного потерянного бойца нашли когда десантировали его не туда)
http://www.selsoft.ru/images/Monitoring_an...d_personnel.pdf
20 км получали устойчивую связь - принимали координаты о мобильных объектов + данные гироскопа, компаса и акселерометра
СС1101+RF5110 (+23дбм), 9600 + FEC, антенны - на носимом Резинка, на машине 5/8 GP на базе волновой канал 3 элемента, частота 436Мгц, но она задавалась с CD карточки
которую вставляли в прибор (текстовый файл конфигурации прибора в прицепе).
Далее все это накладывалось на карту местности и получилась система мониторинга подвижных объектов.
Год работы коллектива из 10 человек. Разработка готовая есть, лежит и ждет своего часа:-)
В прицепе скрин проги когда все объекты вышли на связь и лежат в одном месте

Здорово! А сколько у Вас ретрансляторов? И непонятно по какой местности такая магия на 20км!

[Aner]

Врядли дождуться своего часа такие разработки, где не будет получено разрешение от ГКРЧ никогда, из-за нарушенного стандарта. Так как этот чип СС1101 обеспечит только 220 стандарт и не более. Да и функционально еще сырая.

[vadimp61]

Здорово! А сколько у Вас ретрансляторов? И непонятно по какой местности такая магия на 20км!

Ни одного.

Врядли дождуться своего часа такие разработки, где не будет получено разрешение от ГКРЧ никогда, из-за нарушенного стандарта. Так как этот чип СС1101 обеспечит только 220 стандарт и не более. Да и функционально еще сырая.

Делалось по заказу ведомств из трех букв, и частота может быть любая из диапазона 220-470мгц. Делался прототип. Тут причина не в ГКРЧ.
Что значит сырой функционально? Система работала же!
Радиоканал сделан на мезонине, поэтому хоть Si4468 с ее -133 на 100bps и +20 на ТХ, но в 12-13 годах их еще не было.

[HardEgor]

Там нет как я слышала никакой аппаратуры промышленной и других мешающих пользователей. Вот только я за туман и дождь беспокоюсь и не могу найти никаких данных

"Слышала" - это не инженерный термин Мешающие всегда найдутся
Туман и дождь на такой частоте не влияют.

И кстати, если я правильно понимаю, то передающих точек в зоне приема будет несколько - вот и готов мешающий сигнал.

[vadimp61]

Здорово! А сколько у Вас ретрансляторов? И непонятно по какой местности такая магия на 20км!

http://www.altonika-sb.ru/index.php/safety...i/888-rs-201tk2
У вас тут магия на 10 км, и чего тогда ваши инженеры упираются когда такая разработка у вас уже есть)))

[Аня Иволгина]

"Слышала" - это не инженерный термин Мешающие всегда найдутся
Туман и дождь на такой частоте не влияют.

И кстати, если я правильно понимаю, то передающих точек в зоне приема будет несколько - вот и готов мешающий сигнал.

У них GPS у всех, я придумала что каждый в свое время будет строго
10 мВт на 10 км я конечно слабо верю, но ведь у нас 100 мВт и антенны направленные по 11 дБ. Может все-таки запастись оптимизмом?

Сообщение отредактировал Аня Иволгина - Nov 30 2016, 15:24

[Aner]

Ни одного.


Делалось по заказу ведомств из трех букв, и частота может быть любая из диапазона 220-470мгц. Делался прототип. Тут причина не в ГКРЧ.
Что значит сырой функционально? Система работала же!
Радиоканал сделан на мезонине, поэтому хоть Si4468 с ее -133 на 100bps и +20 на ТХ, но в 12-13 годах их еще не было.

Что же они из ваших трех букв, так до бытовых ширпотребных чипов дошли? ... неа не верю.

...
Год работы коллектива из 10 человек. Разработка готовая есть, лежит и ждет своего часа:-)
...

Вот не понял, что делали человек шесть или семь целый год в коллективе, когда такой проектик делается 2 или 3 парнями с нуля до серии месяцев за 5 ну максимум за 6.

[vadimp61]

Что же они из ваших трех букв, так до бытовых ширпотребных чипов дошли? ... неа не верю.


Вот не понял, что делали человек шесть или семь целый год в коллективе, когда такой проектик делается 2 или 3 парнями с нуля до серии месяцев за 5 ну максимум за 6.

В их ТЗ не было указано на чем делать. А была поставлена задача по функционалу и возможностям системы, потом к ней и пакетное радио еще прикрутили на CMX638
Год это я примерно сказал, делали с мая по сентябрь. Да, и карты из интернета нельзя было подкачивать - интернета нет!
Все должно на планшете автономно крутиться - вся Россия до улицы.
Так что радиоканал там не самым главным был.

У них GPS у всех, я придумала что каждый в свое время будет строго
10 мВт на 10 км я конечно слабо верю, но ведь у нас 100 мВт и антенны направленные по 11 дБ. Может все-таки запастись оптимизмом?

Ну там же прямым текстом написано 10мВт и 10 км. +11дбм размеры антенны представляете на 433мгц? А у вас носимая в кармане кнопка.
Ну а 100 мВт и +11дбм 10км легко, но тут ГКРЧ по головке не погладит такое для радио кнопок делать.
По GPS синхронизация это Вы правильно придумали. Получаете синхронный импульс РРS и от него можно миллисекунды для своего окна считать или заводите часы и
работайте на передачу каждое устройство в свое время.
Мы делали от базы запрос-ответ поочередно по кольцу, так как иногда GPS может глушиться средствами РЭБ.

[rfserg]

... ну как вы далеки от реальности в ваших детских фантазиях. Все равно метр высоту считать надо, даже если GP на воздушном шаре с металлизированной оболчкой и размером с Землю.

Не вводите в заблуждение барышню, разберитесь сначала сами в вопросе. Метр от земли или на воздушном шаре - две большие разницы. А близко расположенный экран в 1 метре от активного вибратора это только влияние на диаграмму направленности.

Для Аня Иволгина:
Информация к размышлению о бюджете линка.
Две антенны, базовая волновой канал 10 ДБи, васота подвеса 2 м, подвижный объект - укороченный 1/4 штырь, там и там по 23 дБм, 436 МГц, обычная FSK, 57 кБод, до 20 км уверенная связь. Пользуемся регулярно. Всё без выпендрёжа и от китайцев, просто с Ali.

Сообщение отредактировал rfserg - Nov 30 2016, 19:09

[vadimp61]

Не вводите в заблуждение барышню, разберитесь сначала сами в вопросе. Метр от земли или на воздушном шаре - две большие разницы. А близко расположенный экран в 1 метре от активного вибратора это только влияние на диаграмму направленности.

Во-во, перемещая магнитную антенну по кузову автомобиля мы меняем ее диаграмму направленности, это было замечено еще в 90-е на СВ диапазоне. Наверное с тех пор в этом плане ничего не изменилось)))
Стоя на одном месте на машине и меняя только расположение антенны относительно кузова и дальнего передатчика можно было добиться более лучшей слышимости.

Сообщение отредактировал vadimp61 - Nov 30 2016, 18:53

[Venice Group]

Ещё в 2001 году мы собирались строить в Москве wifi сеть, с телефоном и телевидением. Нам тогда предложили толи англичане, то ли североамериканьцы, оборудование, гонявшее на частоте 5 ГГц 54 Мбит инета и несколько каналов телефонных E1/T1 с расстоянием, на 5 ГГц, 10-40 км. Так что ищите.

Мы тогда бились и над вопросом как сделать что бы каждая точка доступа и поддерживала коннект с соседними точками, и потребителями своей сети... И чего нам не предалагали, один только Самсунг предложил собственно минисервер с несколькими PCMCIA слотами под карты: каждая карта под свою задачу, или обслуживает свою сеть, или общается с соседними точками. Так что ищите. Мои примеры 2000-2001 годов.

[rfserg]

Во-во, перемещая магнитную антенну по кузову автомобиля мы меняем ее диаграмму направленности, это было замечено еще в 90-е на СВ диапазоне. Наверное с тех пор в этом плане ничего не изменилось)))
Стоя на одном месте на машине и меняя только расположение антенны относительно кузова и дальнего передатчика можно было добиться более лучшей слышимости.

С СВ диапазоном немного по другому из-за длины волны - 11 м. Как правило весь кузов был меньше и тем более если антенна с краю кузова, например на бампере сзади, то лучшая связь была в сторону кузова, т.е вперёд. Позже в моделировщиках HFSS и CST это подтвердилось.
В данном случае длинна волны меньше метра и плоская крыша КАМАЗА будет давать практически идеально круговую диаграмму по азимуту, при условии расположения антенны в центре крыши.

[Aner]

Не вводите в заблуждение барышню, разберитесь сначала сами в вопросе. Метр от земли или на воздушном шаре - две большие разницы. А близко расположенный экран в 1 метре от активного вибратора это только влияние на диаграмму направленности.

Для Аня Иволгина:
Информация к размышлению о бюджете линка.
Две антенны, базовая волновой канал 10 ДБи, васота подвеса 2 м, подвижный объект - укороченный 1/4 штырь, там и там по 23 дБм, 436 МГц, обычная FSK, 57 кБод, до 20 км уверенная связь. Пользуемся регулярно. Всё без выпендрёжа и от китайцев, просто с Ali.

Если такое пишите то печально, и сами очень плохо представляете распространение сигналов для указанного диапазона. Влияние земли как то совсем пропустили в курсе антенн и не только. Да и про уверенную связь только студенты начальных курсов пишут или программисты освоившие начала в HFSS. Если и были лекции по приемникам у вас, то где в вашем примере его чувствительность, полоса и тд? Да и про атенны вы кроме усиления ничего не пишите. Те же ваши яги еще и полосу имеют. Да и не о 436 МГц речь, понятно что дальность при тойже мощности будет большей. А о потерях на 20 Км трассе ... сколько у вас? На 57 кБод так и остетесь? Или скорость снижаете?
С Ali это круто, авторитетно, ... понятно.

С СВ диапазоном немного по другому из-за длины волны - 11 м. Как правило весь кузов был меньше и тем более если антенна с краю кузова, например на бампере сзади, то лучшая связь была в сторону кузова, т.е вперёд. Позже в моделировщиках HFSS и CST это подтвердилось.
В данном случае длинна волны меньше метра и плоская крыша КАМАЗА будет давать практически идеально круговую диаграмму по азимуту, при условии расположения антенны в центре крыши.

Нет не будет крыша КАМАЗА давать практически идеально круговую диаграмму по азимуту, проверьте в HFSS, CST и в FEKO и сравните результаты. Краевые эффекты, не плоская крыша, краска и др. сильно попортят вашу идеально круговую диаграмму как для ближней зоны так и для дальней. Просто проверено все это как в прграммах так и с измерениями на практике.

[rfserg]

Если такое пишите то печально, и сами очень плохо представляете распространение сигналов для указанного диапазона. Влияние земли как то совсем пропустили в курсе антенн и не только. Да и про уверенную связь только студенты начальных курсов пишут или программисты освоившие начала в HFSS. Если и были лекции по приемникам у вас, то где в вашем примере его чувствительность, полоса и тд? Да и про атенны вы кроме усиления ничего не пишите. Те же ваши яги еще и полосу имеют. Да и не о 436 МГц речь, понятно что дальность при тойже мощности будет большей. А о потерях на 20 Км трассе ... сколько у вас? На 57 кБод так и остетесь? Или скорость снижаете?
С Ali это круто, авторитетно, ... понятно.


Нет не будет крыша КАМАЗА будет давать практически идеально круговую диаграмму по азимуту, проверьте в HFSS, CST и в FEKO и сравните результаты. Краевые эффекты, не плоская крыша, краска и др. сильно попортят вашу идеально круговую диаграмму как для ближней зоны так и для дальней. Просто проверено все это как в прграммах так и с измерениями на практике.

Чувствуется рука и слог чистого теоретика, видимо к тому же и преподавателя.
Имею привычку приводить в пример только те вещи, которые проверил лично.
Т.е. Вы утверждаете, что канал связи на 868 МГц между стационарной антенной с подвесом 5 м от земли и антенной в 1 метре от земли на дистанции 10 км будут иметь одинаковую энергетику канала связи как и с другой аналогичной антенной, подвешенной на воздушном шаре ( например на высоте 1000 м) ???
Если да ,то давайте поговорим о религии тёмной материи ...
Что по другим замечаниям про уверенную связь, тут Вы правы, связь вообще дело случайное...
А от антенны кроме усиления и высоты подвеса действительно больше ничего не нужно для оценочного расчёта трассы.
Полоса антенны в данном случае не имеет значения, т.к. канал связи на три порядка уже по полосе.
Про Ali по Вашему не авторитетно, согласен, особенно если ради авторитета делаются расчёты и макеты или ради дисера. А если реальный проект, да и бюджет не военный, то готовые решения с Ali, если решают задачу - лучший вариант. Но это уже из практики.
Про КАМАЗ скажу не поверите: краска не играет ни какой роли, металл крыши хоть из оцинковки, неровности крыши в дальней зоне вообще не увидите и самое главное - связь отлично работает с этих неправильных камазовских крыш! Надо что-то с этим делать...

Сообщение отредактировал rfserg - Dec 1 2016, 00:36

[Aner]

Чувствуется рука и слог чистого теоретика, видимо к тому же и преподавателя.
Имею привычку писать только про те вещи, которые проверил лично.
Т.е. Вы утверждаете, что канал связи на 868 МГц между стационарной антенной с подвесом 5 м от земли и антенной в 1 метре от земли на дистанции 10 км будут иметь одинаковую энергетику канала связи как и с другой аналогичной антенной, подвешенной на воздушном шаре ( например на высоте 1000 м) ???
Если да ,то давайте поговорим о религии тёмной материи ...

Понятно, откуда ваши теории. Вроде как вы поднимаете стороннюю тему о религии тёмной материи. ... лучше не продолжайте.
И я не утверждаю, то что выпишите от моего имени.

Про антенну подвешаную на воздушном шар, .. и например на высоте ... Это за деталями сначала к даме обратитесь и выясните что она имела ввиду.
А так да, зон Френеля на практике не наблюдали наверное никогда на 868 МГц. Подвесы 5 м от земли они разные есть, не пояснили как реализовано.

Посмотрите как реализованы соты в GSM сетях за пределами города на равнинах. Какие мачты, какие высоты подвеса, какие антенны, какие мощности
и примерно будет понятно про бюджет линка. Диапазон частот примерно тотже, правда мощности другие почемуто ...

...
Про КАМАЗ скажу не поверите: краска не играет ни какой роли, металл крыши хоть из оцинковки, неровности крыши в дальней зоне вообще не увидите и самое главное - связь отлично работает с этих неправильных камазовских крыш! Надо что-то с этим делать...

... понятно что про связь вы мало что знаете в этом диапазоне 868Мгц, тогда и делайте с этим что нибудь сами.

[rfserg]

Понятно, откуда ваши теории. Вроде как вы поднимаете стороннюю тему о религии тёмной материи. ... лучше не продолжайте.
И я не утверждаю, то что выпишите от моего миени.

Про антенну подвешаную на воздушном шар, .. и например на высоте ... Это за деталями сначала к даме обратитесь и выясните что она имела ввиду.
А так да, Зон френеля на практике не наблюдали наверное никогда на 868 МГц. Подвесы 5 м от земли они разные есть, не пояснили как реализовано.

Посмотрите как реализованы соты в GSM сетях за пределами города на равнинах. Какие мачты, какие высоты подвеса, какие антенны, какие мощности
и примерно будет понятно про бюджет линка. Диапазон частот примерно тотже, правда мощности другие почемуто ...


... понятно что про связь вы мало что знаете в этом диапазоне 868Мгц, тогда и делайте с этим что нибудь сами.

Как там у классиков эпистоляного жанра: "Скользкий Вы какой-то, Вас не ухватишь.."
Вы только что высокомерно поучали барышню несколькими постами выше о безразличии высоты расположения GP над землёй, что есть полная чушь или Ваши слова нужно толковать иначе?
Интересно, а как можно сделать подвес антенны на 5 м "разным", поясните, может и мне пригодится.
И давайте не будем трогать Френеля и сотовую связь, не думаю, что Вы можете рассаказать что-то новое и полезное, а тему за@рём.
Сам занимаюсь улучшением покрытия мобильной связи разных операторов, немного в курсе. Но вопрос был не про это.
У Аня Иволгина был конкретный вопрос: можно ли практически построить сеть по заданным условиям?
Я привёл пример проверенного варианта из своей практики, как и другие участники свои. Неправильные крыши КАМАЗов тоже проверял - прекрасно работают от 27 до 5800 МГц и высота кабины с повышением частоты, всё более "подрабатывает" в + .
Посоветуйте для неё что-то дельное проверенное, если есть конечно.
Извеняюсь перед ТС за многие буквы не по теме.

Сообщение отредактировал rfserg - Dec 1 2016, 16:25

[Аня Иволгина]

Ну вот и наши мальчики также говорили как ув. Анер, только они говорили что вообще невозможно. А я вот более становлюсь на обратную сторону, только наверное придется мне исполнителей искать, раз они неспособны

[rfserg]

Ну вот и наши мальчики также говорили как ув. Анер, только они говорили что вообще невозможно. А я вот более становлюсь на обратную сторону, только наверное придется мне исполнителей искать, раз они неспособны

Ваше задание, Аня, вполне выполнимо, не слушайте скептиков.
Ставится на каждой базе по две направленной антенны вдоль трассы (кроме крайних), на "неправильных" крышах КАМАЗов 5/8 на магните, выбирайте проверенные решения с повтором пакетов потерянных данных и Вам 10 мВт будет достаточно.
Сделать каждый мобильный объект с функцией ретранслятора.
Тем более каждый участок можно разбить на четыре интервала, т.е до 2.5 км.
Ищите готовые разработки или системы и не привлекайте на разработку скептиков-теоретиков, тут нечего изобретать.

Сообщение отредактировал rfserg - Dec 1 2016, 12:55

[zltigo]

Вам 10 мВт будет достаточно.

А чего же Вы тогда сами 200mW в нарушении всего и вся используете ?

Сделать каждый мобильный объект с функцией ретранслятора.

Это уже отступление от условия, что связь должна быть устойчивой, то есть в частности независимой от расположения звезд на небе и объектов на трассе.

Тем более каждый участок можно разбить на четыре интервала, т.е до 2.5 км.

Это заметно все меняет, но надо понимать, что придется подводить питание и установив все тоже на мачте .

Ищите готовые разработки или системы и не привлекайте на разработку скептиков-теоретиков, тут нечего изобретать.

Вот чем хороша теория, при всем пренебрежении к ней "практиков" вроде Вас, что она объясняет границы возможного.

[ScrewDriver]

А я вот более становлюсь на обратную сторону, только наверное придется мне исполнителей искать, раз они неспособны

Видимо, вопрос упирается не в техническую сторону, а в то, кто будет отвечать, если сроки и деньги закончатся, но ничего не заработает.
Потому что вот лично я как разработчик на зарплате, готов разрабатывать по 8 часов в день 5 дней в неделю, а если надо срочно - то и больше, что угодно, что мне скомандует начальство. Хоть гигабитную радиолинию Москва-Луна в портативном форм-факторе. Даже интереснее. Потому что оргвопрос - вопрос не мой, я его не решаю и я за него не отвечаю.
Но если мне будет поставлен вопрос как "браться или нет за конкретную работу", и я буду отвечать за сроки и результаты - то уж извините, сначала я оценю ее реализуемость, и уж тогда мое слово заднее; если я посчитаю, что это сделать невозможно или сильно дороже, чем за это платят - ищите другого исполнителя. НО! Если другой исполнитель возьмется и не справится - отвечать вам.

[lastpoint]

Перед тем, как начать работу, стоит провести небольшой эксперимент: в местности, где предполагается разворачивать радиосеть, установить передатчик(на рабочей частоте мощность может отличаться от закладываемой) с антенной, а приемником (антенной, подключенной к спектроанализатору) оценить принимаемую мощность сигнала на разных дальностях. Сравнив принимаемую мощность с расчетной (по формуле дальности радиосвязи в свободном пространстве)получится оценить влияние земли, тумана, ect.
Если известны расстояния между передатчиком и приемником, усиления антенн и чувствительность приемника и мощность передатчика, то, зная на сколько дБ изменится мощность относительно расчетной, можно будет сказать есть ли физическое ограничение для реализации этого радиоканала

Сообщение отредактировал lastpoint - Dec 1 2016, 14:13

[Аня Иволгина]

Да, я поняла. Но в любом случае, нам же надо было решить задачу, а не упираться в этот диапазон, я, например, про 300 МГц первый раз слышала, почему они не предложили? Мне начинает казаться, что им лениво просто. Буду думать об этом. А местность там, это Красноярский край, самый север, лесов толком нет даже, где-то горы, на них думаю, можно ретрансляторы, пока заказала подробную карту, еще не знаю точно.

[rfserg]

А чего же Вы тогда сами 200mW в нарушении всего и вся используете ?

Это уже отступление от условия, что связь должна быть устойчивой, то есть в частности независимой от расположения звезд на небе и объектов на трассе.

Это заметно все меняет, но надо понимать, что придется подводить питание и установив все тоже на мачте .

Вот чем хороша теория, при всем пренебрежении к ней "практиков" вроде Вас, что она объясняет границы возможного.

Так вольно говорить о нашем нарушении не стоит, для начала нужно знать все ТУ применения.
А 200 мВт только потому, что у нас нет ровной и прямой дороги вдоль радиотрассы, есть холмы и дерева кучками и вообще местность применения непредсказуема. Да, к слову, бывает и до 30 км работает. Приёмники особым чувством не отличаются, т.к. по железу имеют полосу по ПЧ под 150 кГц. У ТС задача с потоком данных проще, полосу можно взять уже и немного выиграть в чувстве прм.
Мобильные объекты в качестве ретрансляторов это только дополнительная плюшка, а не основа устойчивой связи. Эта функция поможет, например, при выходе из строя одного стационарного ретранслятора, такое будет рано или поздно.
ТС оговорила, что можно поставить ретрансляторы, что и подразумевает все ТУ размещения.
Не надо тянуть на себя лавры главного теоретика, а меня записывать в дремучие практики. Я точно так же начинал с теории, но переход к практике не у всех случается, многие так и работают на зарплате, зато без всякой ответственности за результат и их это очень устраивает. Каждому своё.

[Аня Иволгина]

Вот вроде там, жду пока https://yandex.ru/maps/?ll=85.874053%2C73.7...amp;l=sat%2Cskl

[zltigo]

Не надо тянуть на себя лавры главного теоретика, а меня записывать в дремучие практики. Я точно так же начинал с теории, но переход к практике не у всех случается...

Это понятно. У Вас он состоялся после покупки чего-то у китайцев на алибабе . Мне такой путь оказался неприемлимым, посему радиоканалы для ответственных применений в диапазоне 157MHz, 433MHz и 2,4GHz свои со всей теорией и практикой.

Вот вроде там, жду пока https://yandex.ru/maps/?ll=85.874053%2C73.7...amp;l=sat%2Cskl

Хорошее место с одной стороны - тихое, ну а с другой про индустриальный температурный диапазон и ретрансляторы вдоль трассы можно забыть сразу.

[Corner]

Как то все забыли, что в ISM диапазонах антенны лучше 3 дБ требуют лицензирования все равно. Как и мощность более 10 мВт.
Вы девушку запутали напрочь. Есть формула Шеннона из нее можно получить максимальную скорость передачи данных для фактических полосы и мощности. Затухание можно определить так же по всем известной формуле, зная длину волны и усиление антенн.
В данном случае, с разрешенными антеннами и мощностью десятки килобод сырыми предел возможностей стстемы.

[Аня Иволгина]

А у нас сисадмин Сашок есть, он какой то связью занимается дома, дальней, говорил что то про 50 Гц полосу приема, не поняла если честно, он меня надоумил не согласиться с разработчиками, сказал у него есть модули такие запрограммированые и он мне их даст, а я буду ждать антенны те, и попробую за город съездить. Может получится что нибудь. Сказал настроит мне на прием 1.2 кГц, только чтобы не охлаждала, а то кварц убежит. Сидеть на пятой точке ровно мне мама говорила сидим, и ничего тебе за это не будет, ни Мерседеса белого, ни счастья. Наверное можно что нибудь с лицензиями придумать, это ведь не частоту покупать. Мы тихие, там наверное только медведям мешать будет. На транслятор подумала ветряк можно, там ветер всегда, и аккумулятор с подогревом, но не разбираюсь в этом, буду искать хороших разработчиков.

[Aner]

Как то все забыли, что в ISM диапазонах антенны лучше 3 дБ требуют лицензирования все равно. Как и мощность более 10 мВт.
Вы девушку запутали напрочь. Есть формула Шеннона из нее можно получить максимальную скорость передачи данных для фактических полосы и мощности. Затухание можно определить так же по всем известной формуле, зная длину волны и усиление антенн.
В данном случае, с разрешенными антеннами и мощностью десятки килобод сырыми предел возможностей стстемы.

А вот ссылку дайте на документ от ГКРЧ где есть все равно ... требование лицензирования в ISM диапазонах антенны лучше 3 дБ?
... вот прикольно будет тем, кто планируют антенны по 11dB без лицензий!

[Аня Иволгина]

И вообще мне показалось что у вас таких опытных людей мнения 50 на 50 разделились.

А вот ссылку дайте на документ от ГКРЧ где есть все равно ... требование лицензирования в ISM диапазонах антенны лучше 3 дБ?
... вот прикольно будет тем, кто планируют антенны по 11dB без лицензий!

А почему Альтоника их продает? Только частным лицам можно?

[Aner]

А у нас сисадмин Сашок есть, он какой то связью занимается дома, дальней, говорил что то про 50 Гц полосу приема, не поняла если честно, он меня надоумил не согласиться с разработчиками, сказал у него есть модули такие запрограммированые и он мне их даст, а я буду ждать антенны те, и попробую за город съездить. Может получится что нибудь. Сказал настроит мне на прием 1.2 кГц, только чтобы не охлаждала, а то кварц убежит. Сидеть на пятой точке ровно мне мама говорила сидим, и ничего тебе за это не будет, ни Мерседеса белого, ни счастья. Наверное можно что нибудь с лицензиями придумать, это ведь не частоту покупать. Мы тихие, там наверное только медведям мешать будет. На транслятор подумала ветряк можно, там ветер всегда, и аккумулятор с подогревом, но не разбираюсь в этом, буду искать хороших разработчиков.

В ГКРЧ под лицензией понимают как раз "покупку" частоты, частот и ли полосу частот в соответствии с видом модуляции, мощности, соответствии стандарту и тп.

На ветряк тоже лицензия нужна теперь, но от другого ведомства.

И вообще мне показалось что у вас таких опытных людей мнения 50 на 50 разделились.


А почему Альтоника их продает? Только частным лицам можно?

Продают всем кто заплатит.

Так вольно говорить о нашем нарушении не стоит, для начала нужно знать все ТУ применения.
А 200 мВт только потому, что у нас нет ровной и прямой дороги вдоль радиотрассы, есть холмы и дерева кучками и вообще местность применения непредсказуема. Да, к слову, бывает и до 30 км работает. Приёмники особым чувством не отличаются, т.к. по железу имеют полосу по ПЧ под 150 кГц. У ТС задача с потоком данных проще, полосу можно взять уже и немного выиграть в чувстве прм.
Мобильные объекты в качестве ретрансляторов это только дополнительная плюшка, а не основа устойчивой связи. Эта функция поможет, например, при выходе из строя одного стационарного ретранслятора, такое будет рано или поздно.
ТС оговорила, что можно поставить ретрансляторы, что и подразумевает все ТУ размещения.
Не надо тянуть на себя лавры главного теоретика, а меня записывать в дремучие практики. Я точно так же начинал с теории, но переход к практике не у всех случается, многие так и работают на зарплате, зато без всякой ответственности за результат и их это очень устраивает. Каждому своё.

.. да вот и начались приколы,
1) Приёмники особым чувством не отличаются ... ( сколько, в каких единицах ?
А сколько динамики по интермодуляции второго и третьего порядка?
2) по железу имеют полосу по ПЧ под 150 кГц. ... ( а по дереву сколько? , ладно по софту сколько будет?
...

[Аня Иволгина]

Какие вы скучные Буду узнавать про 300 МГц

[vadimp61]

Какие вы скучные Буду узнавать про 300 МГц

В этом диапазоне есть полосы 307,5-308 и 343,5-344 Мгц шаг 25 мгц (20 дуплексных каналов) мощность до 5 вт по моему
Лицензия на год стоит была около 40 тыс. Этот диапазон был в свое время выделен для радиотелефонов и сейчас почти не используется
особенно на севере Красноярского края медведями, да они (медведи) и на 433 с 1 Вт разрешат наверное, пусть попобуют
сунутся к ним инспектор со сканером))).
Нет жалобы на помехи - нет проблемы, в 99% это прокатывает особенно там где нет даже сотовой связи.

[Аня Иволгина]

В этом диапазоне есть полосы 307,5-308 и 343,5-344 Мгц шаг 25 мгц (20 дуплексных каналов) мощность до 5 вт по моему
Лицензия на год стоит была около 40 тыс. Этот диапазон был в свое время выделен для радиотелефонов и сейчас почти не используется
особенно на севере Красноярского края медведями, да они (медведи) и на 433 с 1 Вт разрешат наверное, пусть попобуют
сунутся к ним инспектор со сканером))).
Нет жалобы на помехи - нет проблемы, в 99% это прокатывает особенно там где нет даже сотовой связи.

Ну вот хоть один мужской ответ 40 тыщ не деньги совсем, спасибочки! Я думала там миллионы.

[Corner]

А почему Альтоника их продает? Только частным лицам можно?

Пассивное оборудование не требует никаких документов. Но как только Вы его включите в активное оборудование, придут злые дяди и поинтересуются, почему на определенном расстоянии от Вашего прибора напряженность поля превышает оговоренное стандартом, на который Вы ссылаетесь. А стандарты писаны с учетом антенн в 3 дБ.
Оппа. Направленная антенна лучше 3 дБ.
Оппа. Мощность больше 10 мВт.
Оборудование изымут. Вкатят штраф. Если есть жалобы от физ или юр лиц на проблемы изза Вас - еще штраф с компенсацией издержек этим лицам.
Я молчу, что транкинговая связь на комерческом транспорте в принципе требует лицензирования.

В этом диапазоне есть полосы 307,5-308 и 343,5-344 Мгц шаг 25 мгц (20 дуплексных каналов) мощность до 5 вт по моему.

Точно 25 МГц? Не 25 кГц?

[vadimp61]

Пассивное оборудование не требует никаких документов. Но как только Вы его включите в активное оборудование, придут злые дяди и поинтересуются, почему на определенном расстоянии от Вашего прибора напряженность поля превышает оговоренное стандартом, на который Вы ссылаетесь. А стандарты писаны с учетом антенн в 3 дБ.
Оппа. Направленная антенна лучше 3 дБ.
Оппа. Мощность больше 10 мВт.
Оборудование изымут. Вкатят штраф. Если есть жалобы от физ или юр лиц на проблемы изза Вас - еще штраф с компенсацией издержек этим лицам.
Я молчу, что транкинговая связь на комерческом транспорте в принципе требует лицензирования.


Точно 25 МГц? Не 25 кГц?

Да 25 Кгц - опечатался, 20 дуплексных каналов же написал 20*25кГц = 500кГц.

[ScrewDriver]

Да, я поняла. Но в любом случае, нам же надо было решить задачу, а не упираться в этот диапазон, я, например, про 300 МГц первый раз слышала, почему они не предложили? Мне начинает казаться, что им лениво просто. Буду думать об этом. А местность там, это Красноярский край, самый север, лесов толком нет даже, где-то горы, на них думаю, можно ретрансляторы, пока заказала подробную карту, еще не знаю точно.

Кстати, а почему не 2,4 гига? Антенны маленькие, полоса широкая. Вот люди на 30 км линию считают: http://radio-systems.org/uav_communications_links

Ретрансляторы можно подвесить на квадрокоптерах, удерживаемых на тросАх, опять же инновация

[Venice Group]

Давно было, всех деталей не помню. 2,4 гига потому что тогда из максимально готовых решений для citizen bands были только на 2,4 гига, 5 ггц только появлялись у афёросов, а нам нужно было строить сетку по Москве с массовой раздачей инета, телефонии и прочего. Попробовали по медной паре, но с учётом всех блужданий ни один модем не отрабатывал приём-передачу на такие дальности: 8 км прямой видимости это километров 16 по МГТС...
Плюс вставал и вопрос раздачи по оконечникам: радиоканалы более заманчивы, хотя бы тем что с кабелями и подключением вопросов нет. Кстати и ещё несколько лет назад и лицензия на 2,4 с небольшим смещением, тоже оставалась. Просто несколько лет я на общался с народом, да и актуальность-революционность как-то...: раздаётся пакет инета с тв и телефонией по кабельным каналам, чего же ещё???

Автору... Возьмите инфраструктуры аэропортов... Не помню стандарт, но примерно в том же частоточном диапазоне что и ваш, плюс прикиньте радиус охвата для тех же аэропортов...

[zltigo]

Давно было...

Вы уже второй раз пытаетесь в этой теме демонстрировать полное непонимание поставленной задачи. Может хватит? Тут речь пока идет не о Wi-Fi сетях или о синхроных каналах радиорелейных станций.

[ScrewDriver]

Давно было, всех деталей не помню. 2,4 гига потому что тогда из максимально готовых решений для citizen bands были только на 2,4 гига, 5 ггц только появлялись у афёросов, а нам нужно было строить сетку по Москве с массовой раздачей инета, телефонии и прочего. Попробовали по медной паре, но с учётом всех блужданий ни один модем не отрабатывал приём-передачу на такие дальности: 8 км прямой видимости это километров 16 по МГТС...
Плюс вставал и вопрос раздачи по оконечникам: радиоканалы более заманчивы, хотя бы тем что с кабелями и подключением вопросов нет. Кстати и ещё несколько лет назад и лицензия на 2,4 с небольшим смещением, тоже оставалась.

Пров Nline заказывал у нас конвертеры с 2,4 на 2,3 с выходной мощностью полватта. Как источник и приемник линии работали радиоточки Wi-Fi. Но там конечно с обеих сторон были направленные антенны.

[Аня Иволгина]

Как я поняла, даже вайфай с направленной антенной уже потребует разрешительных документов. И в успех связи со штырьком на автомобиле не очень вер на 2.4 ГГц.. Все оказалось сложнее чем думала.В России даже маленький ZigBee даже не очень в ГКРЧ вписывается. Боюсь мне придется изменить ход мыслей с "как сделать" на "кому занести", да и,конечно, не везде и занести поможет.

[DASM]

Как я поняла, даже вайфай с направленной антенной уже потребует разрешительных документов. И в успех связи со штырьком на автомобиле не очень вер на 2.4 ГГц.. Все оказалось сложнее чем думала.В России даже маленький ZigBee даже не очень в ГКРЧ вписывается. Боюсь мне придется изменить ход мыслей с "как сделать" на "кому занести", да и,конечно, не везде и занести поможет.

Пришел к такому же выводу, тут вопрос не разработать, в мелочах дьявол. Жуткая климатика, обслуживание в разрешения особо можно не париться - все равно взятку давать 99 проц имхо, найдут к чему прикопаться так что 25 мВт разрешенных или 100 рояли не играет да и направленность Вы вроде нарушаете все равно. Чисто по физике - там помех по идее нет, так что прокатит уверен, ребята вот с другого форума на спиралки 2 км даже не на совсем открытой местности голосом в цифре общаются, от интереференции СШП наверное можно, только на открытой вероятно не шибко важно. Данные рилтайм или ничего страшного если пропустите пакет ?

Кстати, а почему не 2,4 гига? Антенны маленькие, полоса широкая. Вот люди на 30 км линию считают: http://radio-systems.org/uav_communications_links

Ретрансляторы можно подвесить на квадрокоптерах, удерживаемых на тросАх, опять же инновация

Под Томском например -45 счас, какие нафик коптеры? Хорошо если сама антенна в порошок не рассыпется, чо ТС будт с электроникой и питанием делать вообще плохо представляю. типа "сменную электронику"зафигачить забить на все навороченные защиты, просто подогрев на простецком уровне, неделю отработал, заменили, а в обслуживание готовят к новому пуску, фалькоy типа дешевле выйдет чем наорачивать аэроспейс который нам еще и не продаст никто и опыт надо иметь такой разработки некислый. и конечно не позиционировать решения как life critical - только чисто сервисная улучшалка икспириненса трудяг

[HardEgor]

Под Томском например -45 счас, какие нафик коптеры? Хорошо если сама антенна в порошок не рассыпется, чо ТС будт с электроникой и питанием делать вообще плохо представляю.

Электроника нормально будет работать, большинство industrial не замечают до -55 , единственно сильно начинают уползать частотозадающие схемы - но тут не проблема подогреть. В коптерах на минусовых температурах больше проблем будет с механикой - смазкой и обледенением.

Но сама идея с ретрансляторами на коптерах - дурацкая.

[DASM]

Ну а пайка и прочее? Только греть. И герметизировать, и это уже тоже вопрос когда энергии мало. Вот у LG платы массово сыпались в смартах, чисто пайка. В печь грели и восстанавливались только недолго. С их то опытом и в тепле

[HardEgor]

Ну а пайка и прочее? Только греть. И герметизировать, и это уже тоже вопрос когда энергии мало. Вот у LG платы массово сыпались в смартах, чисто пайка. В печь грели и восстанавливались только недолго. С их то опытом и в тепле

Паять надо PbSn, это как бы и не обсуждается.
А причем здесь LG? Посыпались industrial смарты?

[DASM]

да просто вспомнилось чего-то.

[Corner]

Диапазон 2,4 ГГц, в принципе, работоспособен в режиме кодового разделения, даже при мощности 10 мВт. Проблема - нужна БС, которая это все будет разруливать. На каждую машину аппаратура такого класса очень раззорительно.
RH делает портативные БС такого типа. Стоят, как болид для Ф1.

[ScrewDriver]

Но сама идея с ретрансляторами на коптерах - дурацкая.

Я знаю, но когда идея дерзкая - под инновации можно поднять больше денег, а на них проще сделать нормальное

чо ТС будт с электроникой и питанием делать вообще плохо представляю

У нас 24 конвертера (2,4ГГц в 5,3ГГц) отработали лет 5 на вышках нефтедобычи где-то в той же области. Фрезерованные корпуса, крышки и разъемы на герметике, внутри пакетик силикагеля. По отказам приезжали только несколько раз - входной каскад (mga86563) вылетал во время гроз.
Делали подогрев, включающийся ниже -30, потому что без него опорник уходил больше допустимого для Wi-Fi, а на -50 выходная микросхема тошибовская 5,3ГГц 2Вт начинала подвывать. Подогрев локальный мощными резисторами под опорником и на крышку микросхемы. Вся элементная база была industrial.
Может и по сю пору работают, просто с доработанной защитой перестали в грозы гореть.

[=SSN=]

LoRaWAN eval kits:

Each kit can serve as a building block for development of a long-range LoRa network where designers can expect up to 16 km of range and 10 years of battery life using two AAA batteries.

[Alexashka]

LoRaWAN eval kits:

Интересно, а с этим его расширением спектра он по какому-нибудь стандарту ГКРЧ пройдет?
А вообще ребята из Semtech добились поразительных результатов и по блокированию, и по зеркалу, чувствительность вообще сравнялась с GPS приемниками. Единственное к чему могут придраться -ослабление соседнего канала всего 6 дБ.

[vadimp61]

Интересно, а с этим его расширением спектра он по какому-нибудь стандарту ГКРЧ пройдет?
А вообще ребята из Semtech добились поразительных результатов и по блокированию, и по зеркалу, чувствительность вообще сравнялась с GPS приемниками. Единственное к чему могут придраться -ослабление соседнего канала всего 6 дБ.

А что ж тогда делать с этим?
http://strij.net/publikatsii/tehnologiya/l...strij-lora.html
https://geektimes.ru/company/unwds/blog/280198/
Для каждых условий связи надо выбирать свою технологию.

[petrov]

Интересно, а с этим его расширением спектра он по какому-нибудь стандарту ГКРЧ пройдет?

По идее должно запрещаться такое, несинхронное кодовое разделение ведёт к неэффективному использованию спектра.

чувствительность

Распространённое заблуждение, там такое же Eb/N0 требуется как и для узкополосных модуляций.

[DASM]

Интересно, а с этим его расширением спектра он по какому-нибудь стандарту ГКРЧ пройдет?
А вообще ребята из Semtech добились поразительных результатов и по блокированию, и по зеркалу, чувствительность вообще сравнялась с GPS приемниками. Единственное к чему могут придраться -ослабление соседнего канала всего 6 дБ.

по ГКРЧ 25 мВт не нормировано это на 25 мВт как я понял вообще никак, а с LBT можно и 100 мВт поравьте если неправ или duty ограничен, лучше с LBT конечно же, в лопан он есть, у ТС не знаю

По идее должно запрещаться такое, несинхронное кодовое разделение ведёт к неэффективному использованию спектра.



Распространённое заблуждение, там такое же Eb/N0 требуется как и для узкополосных модуляций.

Ну как это запрещено, в 820 14 зигбишный DSSS воткнут, правда я не понял, насколько он опционален, не очень пока важно. Почему неэффектиному ? DSSS для всех остальных узкополосных шумом просто будет, ну что поделать, эфир общий один на всех.
По Стрижу пройдусь как нибудь экскаватором.

там такое же Eb/N0 требуется как и для узкополосных модуляций.

оно везде такое же, только с кварцем проще, но главное многолучевость хорошо давится.

[Dr.Alex]

чувствительность вообще сравнялась с GPS приемниками.

Цифры в студию пожалста.

поразительных результатов

Специально открыл 25 страницу шыта и ещё раз убедился что до Шеннона там 15-17 дБ.
Мягко говоря — далеко. Несколько дБ можно им простить из-за невозможности использовать хороший код
ввиду низкого битрейта. Но всё равно — да-ле-ко.

[DASM]

а когда Стриж мне покажет 5000 каналов по 100 Гц работающих , а? Я хочу съесть свой галстук. 65 дБ при отстройке на 100 Гц мне также очень и очень интересны. А нехитрый маркетинг написать у них 50-25600 бит против 0.3-50 кбит просто улыбнул. Ведь правда же 50 это не жалкие 0.3, 25600 намного больше чем 50.

Но всё равно — да-ле-ко.

ВЧ часть голяк как всегда и АЦП тухлый?

[vadimp61]

а когда Стриж мне покажет 5000 каналов по 100 Гц работающих , а? Я хочу съесть свой галстук. 65 дБ при отстройке на 100 Гц мне также очень и очень интересны. А нехитрый маркетинг написать у них 50-25600 бит против 0.3-50 кбит просто улыбнул. Ведь правда же 50 это не жалкие 0.3, 25600 намного больше чем 50.


ВЧ часть голяк как всегда и АЦП тухлый?

А что вы хотите, Семтех всегда торговал элементами защиты в проводах,мы эту защиту использовали тысячами. А тут радио!!! и еще такое!
Теория может и хорошая, но чудес не бывает.
Одним словом маркетинг.
Этот холодильник лучше того, потому что у него есть ионы серебра)))
А у нас до сих пор холодильник - это герметичная бочка с продуктами на веревке опущенная под лед)))

[petrov]

Почему неэффектиному ? DSSS для всех остальных узкополосных шумом просто будет, ну что поделать, эфир общий один на всех.

Это когда вы один DSSS, а когда вас много таких DSSS не синхронизированных между собой и не выровненных по мощности, вы будете друг другу мешать, узкополосных в этой же полосе на несколько порядков больше можно разместить на разных частотах без синхронизации и большим разбросом по мощности, эффективное использование спектра с DSSS можно реализовать только в системах типа сотовой связи.

[DASM]

Это когда вы один DSSS, а когда вас много таких DSSS не синхронизированных между собой и не выровненных по мощности, вы будете друг другу мешать, узкополосных в этой же полосе на несколько порядков больше можно разместить на разных частотах без синхронизации и большим разбросом по мощности, эффективное использование спектра с DSSS можно реализовать только в системах типа сотовой связи.

а 5000 стрижей по 50Гц мешать не будут? имхо все это ерунда. лора от ближних каналов хотя бы канал не забьет совсем. не совсем понял почему только так мало ортогональных или псевдоортогональных у нее каналов.

[Corner]

Это когда вы один DSSS, а когда вас много таких DSSS не синхронизированных между собой и не выровненных по мощности, вы будете друг другу мешать, узкополосных в этой же полосе на несколько порядков больше можно разместить на разных частотах без синхронизации и большим разбросом по мощности, эффективное использование спектра с DSSS можно реализовать только в системах типа сотовой связи.

Узкополосные каналы так далеко не бьют. Расширение спектра дальнобойнее, даже с такой плохой аналоговой частью. Плюс, можно не морочиться с переотражениями и Доплером.
Мне вот интересно, какую аппаратуру ТС собралась на 300 МГц использовать?

[Alexashka]

А что ж тогда делать с этим?
http://strij.net/publikatsii/tehnologiya/l...strij-lora.html

Как говорится каждый стриж кулик свое болото хвалит.
Сравниваются лучшие параметры одной и худшие параметры другой системы, просто ужас.
И откровенное вранье: "У LoRa длинная преамбула...10..100 Байт" Не правда. Стандартно по даташиту 12 символов, это я вам скажу даже очень не длинная преамбула!

Трансиверы, используемые «СТРИЖ», дают до 65 дБ защиты от помехи на соседнем канале...

Ширина полосы канала передающего устройства при этом составляет 100 Гц...

65 дБ разделения при разнице в 100 Гц? Правда чтоли?

Не, я тут не собираюсь охаивать "Стрижа", но такой подход вызывает стойкое отвращение.
По теме ТС. Если прикинуть "доплера" на частоту 868 (вроде такую стандартно предлагает Стриж), то выходит что уже на 31км/ч несущая уйдет в сторону на 50 Гц, т.е попадет между двумя каналами приема. Так что для ТС он точно не годится.

Специально открыл 25 страницу шыта и ещё раз убедился что до Шеннона там 15-17 дБ.

Нету там такой страницы, весь даташит укладывается в 20 страниц для RN2483 и в 24 страницы для RN2903.
Если Вы про SX1276, то да, до Шеннона далеко, у меня кстати получилось 14 дБ. (чувствительность -137дБм, шумы в полосе 125кГц = -123дБм, скорость передачи 293 бод, предел по Шеннону =7070 бод).

Главная идея кмк не в этом, а в том чтобы использовать ЛЧМ сигнал, который умеет бороться с замираниями, правда не знаю на сколько это работает конкретно в этой реализации, есть сомнения на этот счет, т.к отношение полоса/несущая=125тыс./430млн=2,9Е-4 -маловато для эффективной работы ЛЧМ...

по ГКРЧ 25 мВт не нормировано это на 25 мВт как я понял вообще никак, а с LBT можно и 100 мВт поравьте если неправ или duty ограничен, лучше с LBT конечно же, в лопан он есть, у ТС не знаю

Не знаю как в диапазоне 300МГц, у нас частоты пониже и стандартный канал 25кГц за который вылезать нельзя. Но вроде сама LoRa не ограничивает полосу снизу, если трансивер позволяет, то можно уйти и на более узкий канал - вон у SX1276 для LoRы есть опция даже 7.8 кГц.

[petrov]

а 5000 стрижей по 50Гц мешать не будут? имхо все это ерунда. лора от ближних каналов хотя бы канал не забьет совсем. не совсем понял почему только так мало ортогональных или псевдоортогональных у нее каналов.

Не знаю про стрижи, пусть не 5000, а даже 50 каналов одновременно непрерывно работает в одном месте, против одной лоры, которой вторая лора уже будет мешать, это слишком расточительно.

не совсем понял почему только так мало ортогональных или псевдоортогональных у нее каналов.

В этом главная причина и есть неэффективного использования спектра, таких кодов не существует.

Узкополосные каналы так далеко не бьют.

Ничего подобного, одинаково они бьют, спектральная плотность мощности шума одинаковая, энергия на бит одинаковая, процесс усреднения на приёме одинаковый, ему безразлична форма "расширяющей" последовательности, что +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1, что +1 +1 +1 +1 +1 −1 −1 +1 +1 −1 +1 −1 +1.

[Dr.Alex]

одинаково они бьют

Поддержу. Секта Свидетелей Расширенного Спектра всё никак не уймётся.. :-)))))))))))

[VCO]

Зацепили и вытащили на лёд ещё одну крупную рыбу цифровой связи?

[VIT_KRAS]

Прочитал мысли глубокоуважаемой публики, и подумал - как же существовала радиосвязь и локация до нынешних "великолепных" "цифровых" времён?

Теперь по порядку.

10 км с 20...40 мВт в диапазоне 900 мГц, в условиях прямой видимости закрываются абсолютно надёжно. И даже с запасом, не говоря про 20dBm.
Тем, кто не верит - поинтересуйтесь у людей, занимающихся продажей радиоудлинителей РИТАЛ-900. Это офисный радиотелефон. Причём, получивший всю разрешительную документацию от прости госспоя одной, известной всем, надзирающей быдло конторки.

Указанная дальность достигается при помощи двух направленных антенн (ЛПА). С Ку=10...12dB.

Теперь - самое интересное.
Телефонов с близкой энергетикой и тем же диапазоном было ввезено довольно много. Но только линейка КХ-Т9050, КХ-Т9080 и КХ-Т7980, (имеющая один и тот же ВЧ- блок) справлялась с указанной дальностью (до 20 км).
В чём же разгадка?
Инженеры- разработчики панасоника, в отличии от глубокоуважаемой публики, имел понимание влияния спектральной и фазовой "чистоты" гетеродина на все параметры приёмного тракта. А так же, не сэкономили на очень приличных узкополосных фильтрах до и после УВЧ, и конечно же - на фильтре по первой ПЧ. Благодаря чему сделали прекрасный приёмник, спокойно работающий хоть в степи, хоть в 20 метрах от вещательной ТВ вышки, "поливающей" на десятки, если не сотни км.)

Конечно же, ВЧ блок имел неприемлемо/ошеломительные размеры (по нынешним временам) - аж 50*70*15 мм. Что конечно же, по "современным" меркам является признаком древности, отсталости и ваще - конно/пешей тяги.)

Теперь - без шуток и стёба.
Ключевой вопрос в обеспечении дальности - параметры приёмника.
Хороший приёмник, может вытянуть +10...20dB (а в условиях серьёзных помех - и значительно более) по отношению к современным однокристальным трансиверам. Потому что там просто игнорируется применение серьёзных пассивных цепей фильтрации. Да и квадратурные методы обработки, используемые в них - имеют кучу потенциальных ограничений. Главные из которых - невозможность обеспечения равенства амплитуд и 90град смещения квадратур, при более или менее широком диапазоне. А все представленные ныне девайсы - исключительно широкополосные.
Опять же, не говоря уже о фазовых и спектральных шумах и "палках" самтх ГУНов, на которые без слёз смотреть просто невозможно...
Так что классический двойной супергетеродин, с нормальными фильтрами и более-менее "чистым" гетеродином - решит все проблемы.
Будет вам и -130dBm, а то и поболее, если сузите полосу под реально требуемые 1,2 kБ/с
Кстати, отдельно отмечу, что первые DECT от Сименса в конце 90-х были построены именно по такой схеме.

По антеннам.
Вертикальная решетка из 2-х ЛПА (или волновых каналов) с усилением в 10...12dB (дабы "прижать" ДН к земле) - и не будет никаких проблем.
На автомобили - есть куча готовых "5/8". Вплоть до 5/8*3. На магните.
То что здесь говорили про "неидеальнсть" подстилающей поверхности на автомобиле - поверьте мне, не сталкивались вы с настоящими проблемами. Когда "сибишную" 5/8 "крутят" на спойлер, крыло или запаску. Иногда - и деревянную балку.)

Про то что на границе зоны приёма, сигнал в пределах длины волны имеет периодические затухания - так это знает любой человек, пользующийся аналоговой связью. Люди в пределах нескольких метров ищут точку "где лучше слышно". Но "дельта" не сильно большая - 3...5 dB.

Организация протокола.
Одна из базовых точек должна будет выполнять роль "маяка". А так же мониторить эфир на предмет составления сетки занятых каналов и нахождения рабочего (самого чистого).
Затем, вся инфа "маяком" передаётся на автомобильные комплекты и второй базовый комплект. Нужен какой то протокол взаимодействия с ним.
Для передвижных объектов - выделенные временные слоты.
Дублированный приём информации на обе базовых точки. Затем они "договариваются" между собой.
В общем, что то похожее на DECT. Но сильно урезанное.

[vadimp61]

Прочитал мысли глубокоуважаемой публики, и подумал - как же существовала радиосвязь и локация до нынешних "великолепных" "цифровых" времён?

Теперь по порядку.

10 км с 20...40 мВт в диапазоне 900 мГц, в условиях прямой видимости закрываются абсолютно надёжно. И даже с запасом, не говоря про 20dBm.
Тем, кто не верит - поинтересуйтесь у людей, занимающихся продажей радиоудлинителей РИТАЛ-900. Это офисный радиотелефон. Причём, получивший всю разрешительную документацию от прости госспоя одной, известной всем, надзирающей быдло конторки.

Указанная дальность достигается при помощи двух направленных антенн (ЛПА). С Ку=10...12dB.

Теперь - самое интересное.
Телефонов с близкой энергетикой и тем же диапазоном было ввезено довольно много. Но только линейка КХ-Т9050, КХ-Т9080 и КХ-Т7980, (имеющая один и тот же ВЧ- блок) справлялась с указанной дальностью (до 20 км).
В чём же разгадка?
Инженеры- разработчики панасоника, в отличии от глубокоуважаемой публики, имел понимание влияния спектральной и фазовой "чистоты" гетеродина на все параметры приёмного тракта. А так же, не сэкономили на очень приличных узкополосных фильтрах до и после УВЧ, и конечно же - на фильтре по первой ПЧ. Благодаря чему сделали прекрасный приёмник, спокойно работающий хоть в степи, хоть в 20 метрах от вещательной ТВ вышки, "поливающей" на десятки, если не сотни км.)

Конечно же, ВЧ блок имел неприемлемо/ошеломительные размеры (по нынешним временам) - аж 50*70*15 мм. Что конечно же, по "современным" меркам является признаком древности, отсталости и ваще - конно/пешей тяги.)

Теперь - без шуток и стёба.
Ключевой вопрос в обеспечении дальности - параметры приёмника.
Хороший приёмник, может вытянуть +10...20dB (а в условиях серьёзных помех - и значительно более) по отношению к современным однокристальным трансиверам. Потому что там просто игнорируется применение серьёзных пассивных цепей фильтрации. Да и квадратурные методы обработки, используемые в них - имеют кучу потенциальных ограничений. Главные из которых - невозможность обеспечения равенства амплитуд и 90град смещения квадратур, при более или менее широком диапазоне. А все представленные ныне девайсы - исключительно широкополосные.
Опять же, не говоря уже о фазовых и спектральных шумах и "палках" самтх ГУНов, на которые без слёз смотреть просто невозможно...
Так что классический двойной супергетеродин, с нормальными фильтрами и более-менее "чистым" гетеродином - решит все проблемы.
Будет вам и -130dBm, а то и поболее, если сузите полосу под реально требуемые 1,2 kБ/с
Кстати, отдельно отмечу, что первые DECT от Сименса в конце 90-х были построены именно по такой схеме.

По антеннам.
Вертикальная решетка из 2-х ЛПА (или волновых каналов) с усилением в 10...12dB (дабы "прижать" ДН к земле) - и не будет никаких проблем.
На автомобили - есть куча готовых "5/8". Вплоть до 5/8*3. На магните.
То что здесь говорили про "неидеальнсть" подстилающей поверхности на автомобиле - поверьте мне, не сталкивались вы с настоящими проблемами. Когда "сибишную" 5/8 "крутят" на спойлер, крыло или запаску. Иногда - и деревянную балку.)

Про то что на границе зоны приёма, сигнал в пределах длины волны имеет периодические затухания - так это знает любой человек, пользующийся аналоговой связью. Люди в пределах нескольких метров ищут точку "где лучше слышно". Но "дельта" не сильно большая - 3...5 dB.

Организация протокола.
Одна из базовых точек должна будет выполнять роль "маяка". А так же мониторить эфир на предмет составления сетки занятых каналов и нахождения рабочего (самого чистого).
Затем, вся инфа "маяком" передаётся на автомобильные комплекты и второй базовый комплект. Нужен какой то протокол взаимодействия с ним.
Для передвижных объектов - выделенные временные слоты.
Дублированный приём информации на обе базовых точки. Затем они "договариваются" между собой.
В общем, что то похожее на DECT. Но сильно урезанное.

Да крутые были телефоны ! 20км легко. Насколько тысяч таких игрушек продали))) в до сотовой эре.
А по организации протоколоа Вы прям MPT1327 от моторолы рассказали.

[Dr.Alex]

Ну нехорошо так толсто рекламировать контору-то свою :-))))
А приделывать логопеды к аналоговым трубкам это да, высокоинтеллектуальное занятие :-))))

[vadimp61]

Ну нехорошо так толсто рекламировать контору-то свою :-))))
А приделывать логопеды к аналоговым трубкам это да, высокоинтеллектуальное занятие :-))))

Ну в конце 90-х, начале 0-х Вы тоже наверное не цифровым радиоприемом занимались, все приделывали и продавали поскольку была потребность.
ЗЫ. Рекламировать я тут ничего не собирался.
ЗЫЗЫ А правильно приделать логопеда кабелем 30м к трубе 10-20мВт не оснащенной SMA разъемом без приборов некоторые и сейчас не смогут))))

[Аня Иволгина]

Приветт! Положила вчера я платку с RFM98 (или 96, забыла) на подоконник, у нас пятый этаж, но окно во двор выходит, антенку простую, спиральную, 8 см и не знаю откуда, в Альтонике заберу сегодня копланарную если не путаю, штырь такой. Вторую в сумочку с такой же антенкой и пошла прогуляться, получилось примерно 2 километра, из них метров 500 по прямому сигналу через застройку и даже высокий Литейный 4 (я аккуратно, в сумочке не видно, в ней светодиод мигающий на плате краем глаза), через мост потом. Мигал везде, значит принимал. В автобусе тоже был прием, но не стало, когда поехали. Скорость на перемычках самая маленькая, написано так BW=10.4K SF=11, CR=4/8. Только там частота 433 на них. Довольна, покажу начяльнику сегодня, пусть думает. Ведь если нет этой плотной кирпичной застройки как в этом опыте, и не просто окно во двор с непонятной антенной, и на приемник получше, то может и волновой канал не надо. И еще мне показалось, что и без LoRa, с FSK FDA=5K BR=1.2kb/s не сильно хуже.

«логопеды к аналоговым трубкам это да, высокоинтеллектуальное занятие» мне чтобы денежку дали, глупая но люблю чтобы красиво все было

Сообщение отредактировал Аня Иволгина - Dec 8 2016, 04:18

[microstrip_shf]

С тех пор Аню никто не видел...

[Mister_DSP]

Приветт! Положила вчера я платку с RFM98 (или 96, забыла) на подоконник, у нас пятый этаж, но окно во двор выходит, антенку простую, спиральную, 8 см и не знаю откуда, в Альтонике заберу сегодня копланарную если не путаю, штырь такой. Вторую в сумочку с такой же антенкой и пошла прогуляться, получилось примерно 2 километра, из них метров 500 по прямому сигналу через застройку и даже высокий Литейный 4 (я аккуратно, в сумочке не видно, в ней светодиод мигающий на плате краем глаза), через мост потом. Мигал везде, значит принимал. В автобусе тоже был прием, но не стало, когда поехали. Скорость на перемычках самая маленькая, написано так BW=10.4K SF=11, CR=4/8. Только там частота 433 на них. Довольна, покажу начяльнику сегодня, пусть думает. Ведь если нет этой плотной кирпичной застройки как в этом опыте, и не просто окно во двор с непонятной антенной, и на приемник получше, то может и волновой канал не надо. И еще мне показалось, что и без LoRa, с FSK FDA=5K BR=1.2kb/s не сильно хуже.
«логопеды к аналоговым трубкам это да, высокоинтеллектуальное занятие» мне чтобы денежку дали, глупая но люблю чтобы красиво все было

Очень интересные эксперименты... А кто камень программировал? Или используется какой-то кит с ЛоРа-чипом?

При таких данных: BW=10.4K SF=11, на 433 МГц Лора калькулятор даёт чутьё -146,3 дБм - что в общем-то дофига, мягко сказано.

А с FSK разве не заметили скачки "связь есть, связь нет" ? Нет данных о полосе фильтра ПЧ в режиме FSK - сколько?



В общем - в полку Лора-адептов прибыло! Ура!

Я на Лоре делал 3,5 км по прямой в городе без прямой видимости, с перепадами рельефа в снегопады... На 300 бит/с... чутье -135,7 дБм. Мощность 50 мВт, антеннки - диполь, передатчик замурован в бетонные стены, а приемник - в рюкзак и рядом со спиной. Связь на 3,5 км была, если повернуться задом к передатчику дальше идет линия горизонта - всё пропало....

Сообщение отредактировал Mister_DSP - Dec 9 2016, 13:27

[Dr.Alex]

При таких данных: BW=10.4K SF=11, на 433 МГц Лора калькулятор даёт чутьё -146,3 дБм - что в общем-то дофига, мягко сказано.

Аффтару требовалось 9600 бит/с, а вовсе не "BW=10.4K", соответственно и никаких "-146,3 дБм" не будет и близко.
(Хотя в целом задача Ани вполне решаемая, ящетаю.)