Батарейка или кондёр для VRTC и V_BACKUP, (SIM800C и SIM68M) Опции

[Rash]

Приветствую.
Собираюсь использовать SIM800C и SIM68M в автомобильных условия, питанеи от основного аккума через Step-Down DC 4.0В. Нужно ли использовать батарейку для пинов VRTC (SIM800C) и V_BACKUP (SIM68M) или можно обойтись конденсаторами для кажного пина?
Часами в SIM800C пользоваться маловероятно придётся, т.к. RTC с этой батарейкой есть в МК.

[CADiLO]

Можно поставить на SIM800C конденсатор, а для SIM68M через диод использовать батарейку от RTC контроллера.

Однако почему бы не использовать SIM868 ???

[x893]

Можно поставить на SIM800C конденсатор, а для SIM68M через диод использовать батарейку от RTC контроллера.

Однако почему бы не использовать SIM868 ???

Видимо, что бы долго делался первый fix.
И батарейку экономить.

[Rash]

868 не устаревает пинами под корпусом, многослойку делать пока не собирался, также предполагается несколько комплектаций одна из которых GPS. Не знаю как для 868, но судя по кол-ву обновлений и исправлений, времени выхода этих исправлений для 900-ой серии, на обычные 900 модули обновления выходили быстрее и чаще.
А т.к. предстоит перебрасывать проект с 900R на 800С в котором судя по форуму особенностей хватает, то лучше пусть будет более обновляемый модуль.

[CADiLO]

А это был ответ на какой вопрос?

Первый фикс ускоряем применяя ЕРО, плюс батарейка на GPS.
Экономить там нечего, пара лишних микроампер погоды батарейке не сделает.
Да и вообще можно не 2032 поставить, а что-то поемкостней или даже заряжаемое.


>>> 868 не устаревает пинами под корпусом, многослойку делать пока не собирался

А зря - может на следующей неделе клиенты разрешат показать фото треккера. Уже несколько проектов в серии.
Платы заказывали у китайцев - 6 слоев в толщине 1мм
Дешевле чем у нас двухслойка.

>>>Не знаю как для 868, но судя по кол-ву обновлений и исправлений

SIM868 делался на базе "обкатаного" софта для 800С, поэтому там сейчас основное доделать двухкарточность
В остальном у народа пока претензий не было. Поэтому исправлений будет идти меньше - многое еще на 800С исправили

Ну и если не надо навигация, то SIM800C на это же место прекрасно садится.

[Rash]

с мороза не совсем понял ответ от x863 (отредактировал пред. пост).
Платы тоже у китайцев заказываю, но первые образцы плат всегда дороже раза в 4 минимум если 4-х слойка. Поэтому первая ревизия изделия полуоткаточная будет такой.
Из перезаряжаемых батарей какие посоветуете и как они при ведут себя при отрицательных температурах?

[CADiLO]

Для мороза я бы ставил LiFePO4 - они самые устойчивые из лития.

[Rash]

LiFePO4 в таблеточном виде ни разу не встречал, минимальный типоразмер AA (AAA под вопросом).
Таблеточные заряжаемые как себе ведут на морозе? Как себя ведут обычные таблеточные батарейки? есть у кого опыт использования.

[CADiLO]

Таблетки будут себя вести как и обычный литий-полимер - потеря емкости, нежелательность заряда при отрицательной температуре.
Тут уж или работа с привычными типоразмерами, или работа на морозе. Не стоит упрощать сверх необходимости.

Если ставите в автомобиль, то как бы само напрашивается резервирование всего питания при отключении основного аккумулятора.
А значит ставим (для мороза) никель-кадмий или литий-феррум, чтобы иметь возможность сказать - меня отключили.
От этой же батареи и питаем все нужные нам сохранялки типа RTC и прочее....
А button cell - оставьте для тепличных условий. Ну или у вас практически никакие требования к устройству по работоспособности.

[ArtemKAD]

Вопрос в стиле - "Собираюсь в поход в горы. Что посоветуете брать с собой - кирпичи или цемент? Дом в горах строить не намерен."

Может стоит сперва определить с тем на кой там вообще резервное питание?

[Rash]

понятно, перезаряжаемый линий как батарейка не подойдёт. RTC от аккума внешнего, путь и ещё одного, не совсем подойдёт, т.к. он тоже сядет (при активной работе меньше чем за сутки) и время сбросится. Хотелось бы сохранить время устройства при пропадании питания, не важно на сколько это питание резервируемого.

[ArtemKAD]

Если вопрос в сохранении времени, то это вопрос запитки только RTC контроллера и, соответственно, рассчитываешь только на его потребление. RTC GSM-модуля и резервное питание GPS тогда можно вообще не рассматривать и ограничиться минимально допустимыми емкостями. Впрочем, имея GPS на борту не ясно что мешает после восстановления питания восстановить и время из данных GPS-модуля.

[Rash]

RTC контроллера собирался запитать от батарейки и попутно запитать входы для батарейки GSM и GPS, если это даст плюсы в их работе. Для GSM я так понял тот вход нужен, только для его RTC (мне он не нужен, поэтому оставляю кондёр). Для GPS по доке, вроде как должен быть более быстрый старт, при пропадании питания, но на форуме находил информация, что более быстрый старт возможен если модуль переведёт в Sleep, а не при пропадании питания, т.е. целесообразность под вопросом.
Вопрос номер два - это как себя ведут обычные таблеточные батарейки на морозе. Т.е. не получится ли так, что с наступлением холодом батарейка разрядится через неделю или месяц. Тогда время буду брать из GPS или GSM при пропадании питания.

[CADiLO]

>>>быстрый старт возможен если модуль переведёт в Sleep, а не при пропадании питания,

А что нам говорит не форум, а документация?

4.1.5.3 Backup Mode
This connects to the backup power of the module. Power source (such as battery or cap) connected to V_BACKUP pin will help the chipset in keeping its internal RTC running when the VCC power source is turned off.
The voltage should be kept between 2.0~4.3V, Typical 3.0V. The V_BACKUP power should be kept active all the time, the module will perform a quick start every time it is power-on.

>>>Вопрос номер два - это как себя ведут обычные таблеточные батарейки на морозе

Все от мороза зависит

Но 12 вольтовая батарейка формата 23AE - (набраная внутри из маленьких таблеточек), в кнопке радиозвонка на калитке живет больше 2 лет.
А это не только 2 зимы но и гораздо большая отдача тока в рабочем режиме. Думаю что CR2032 лет 5 протянет.

[x893]

можно использовать Sirf и загружать альманахи и эфемериды. если время небольшое прошло - помогает с уменьшением времени фикса.

[Ion]

можно использовать Sirf и загружать альманахи и эфемериды. если время небольшое прошло - помогает с уменьшением времени фикса.

http://atoma.spb.ru/catalog/3780/sl869-v3

[Цырен.]

можно использовать Sirf и загружать альманахи и эфемериды. если время небольшое прошло - помогает с уменьшением времени фикса.

У SIM68x и SIM868 эта технология называется EPO - по умолчанию (при последнем фиксе) эфемериды аппроксимируются на 3 дня вперед, это ускоряет следующий старт. Так же можно скачивать эфемериды с сервера и заливать эфемериды (до 27дней).

[ArtemKAD]

Для GPS по доке, вроде как должен быть более быстрый старт, при пропадании питания,

Только при условии наличия в памяти актуальных эфемерид. Т.е. через неделю простоя только на резервной батарейке никакого ускорения не будет.

[Rash]

спасибо за разъяснения, поставлю пока батарейку для RTC и GPS. будет лишней уберу, т.к. на плате для неё всё равно место есть. Конденсаторы оставлю на всякий случай.

[x893]

У SIM68x и SIM868 эта технология называется EPO - по умолчанию (при последнем фиксе) эфемериды аппроксимируются на 3 дня вперед, это ускоряет следующий старт. Так же можно скачивать эфемериды с сервера и заливать эфемериды (до 27дней).

На MTK можно загрузить только альманахи (Extended Prediction Orbit), но эфемериды так и не нашел как считать/загрузить. На серверах файлы лежат, конечно это ускоряет. С другой стороны ток небольшой с батарейки ~15-17 uA при полном выключении, но при этом данные сохраняются. Для Sirf можно альманахи считать из модуля - то есть соединения с GSM не надо. Для MTK не нашел чтения - только загрузка. Ublox тоже можно считать.
Вообще одна перемычка и можно на тоже место ставить
L70 L76 SIM68 MAX-8Q

[Hub]

На MTK можно загрузить только альманахи (Extended Prediction Orbit), но эфемериды так и не нашел как считать/загрузить.

альманах актуален месяцами
в модуль загружаются эфемериды, которые, как раз, и актуальны только дни (от 3 до 27)

На серверах файлы лежат, конечно это ускоряет. С другой стороны ток небольшой с батарейки ~15-17 uA при полном выключении, но при этом данные сохраняются.

есть функция AlwaysLocate, при включении будет автоматически управлять периодом включения/выключения

Для Sirf можно альманахи считать из модуля - то есть соединения с GSM не надо. Для MTK не нашел чтения - только загрузка. Ublox тоже можно считать.

посмотрите команды:
PMTK660 и PMTK661

Сообщение отредактировал Hub - Dec 15 2016, 08:13

[Владимир О.]

Как раз скачать альманах и эфемериды из MT3333 еще как-то можно (в SDK есть функции), а вот загрузить их туда...
По поводу батарейки - вопрос крайне сложный.
Ток потребления от батарейки у MT3333 примерно 7мкА, а у специализированных микросхем часов и/или специализированных каскадов микроконтроллеров может быть меньше 1мкА.
Так что решайте сами.