Требования к трассировке линий RGB интерфейса. Опции

[zheka]

Господа, есть вопрос.
Хочу прицепить к STM32F429 дисплей через LTCD

Есть у меня дисплей с платой, на которую напаян SSD196. И я обратил внимание, что от контроллера к разъему линии подходят сплошной шиной. Ну то есть последовательность пинов на контроллере соответствует последовательности пинов разъема.
У меня же получилось как-то вразнобой.

Гляньте на разводку, не будет ли проблем с LTCD ?
Ничего что у меня есть линии которые оттрассированы так что дорожка идет скажем вверх, затем после VIA меняет направление на противоположное в другом слое? Не создаст ли это паразитную индуктивность?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[niXto]

На частотах ниже 50 МГц можно не заморачиваться... Работать будет

Конденсаторов не видно на ногах разъёма, и откуда берётся земля. Вот это критично

Сообщение отредактировал niXto - Dec 11 2016, 16:11

[AVI-crak]

[CENSORED]
Разводка очень проста - подложка земля по всему пути вч линий, цвета и синхру нужно делить барьерами земли на стороне линий. Земли как можно больше.

Иначе получится как у меня в первом варианте, дребезг произвольных разрядов rgb - помеха от sram.

Сообщение отредактировал IgorKossak - Dec 13 2016, 19:53

Причина редактирования: уймите свой пыл

[zheka]

Спасибо.

цвета и синхру нужно делить барьерами земли на стороне линий.

А pixel_clk нужно отделять?

Я схему подключения к LCD и SDRAM взял от платы STM32F429-DISCO. С одним лишь различием - там 4-слойка, у меня двуслойка.
Линии развести получилось, но вот под чипами земля изрезана. В принципе эти изрезаные полигоны легко соединяются переходными отверстиями, по кратчайшему пути.
Но вот что-то меня сомнению мучают - где-то читал что для работы связки STM-429 и SDRAM без 4-хслойки не обойтись.
Получилось (пока черновик) вот что. Что скажете?

Сообщение отредактировал zheka - Dec 11 2016, 16:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[uriy]

Но вот что-то меня сомнению мучают - где-то читал что для работы связки STM-429 и SDRAM без 4-хслойки не обойтись.

Попробуйте землю развести в 2-слойке.
Хоть и говорят что у SDRAM на коротких линиях можно не выравнивать длину дорожек и волновое не подгонять под 50 Ом, но я так не пробовал.
Не знаю будет ли у вас работать.
Терминаторы на линиях SDRAM не помешают.

[aaarrr]

Но вот что-то меня сомнению мучают - где-то читал что для работы связки STM-429 и SDRAM без 4-хслойки не обойтись.
Получилось (пока черновик) вот что. Что скажете?

Не тратьте время зря.

[zheka]

Не тратьте время зря.

А нельзя ли Вашу точку зрения поподробнее?

[aaarrr]

А нельзя ли Вашу точку зрения поподробнее?

Земли нормальной не будет, зазор между трассами минимальный - не взлетит.

[zheka]

Удивительно....
По цене дешевле купить готовую платку с минимальным обвесом

Как вы думаете - 4-слойка, или китайсы и тут сэкономили?

https://ru.aliexpress.com/item/freeshipping...f8-60d63d4d3bdc

[ivan2006]

Получилось (пока черновик) вот что. Что скажете?

У вас на картинке не разведено питание и земля. Слой земли должен быть цельный. Не нужно таскать 50-100МГц сигналы через всю плату в нижнем слое. Такие сигналы всегда должны идти вдоль слоя земли.

Для SDRAM на двух слоях нужно просто минимизировать длину самого длинного сигнала, сохраняя хороший слой земли. Выравнивание длин и резисторы особо не нужны. Правильное волновое сопротивление если плата толщиной не 0.3мм тоже не получить, но на дорожках до 2-3 дюймов оно вообще не важно.

Попробуйте сначала разводить всё в одном слое, считая что нижний слой - это земля. Переставляйте пины, там где это возможно, используя Stm32CubeMX. Рабочая разводка в двух слоях возможна даже с нормами 0.22/0.22 и частотой SDRAM >100МГц, но требует в разы больше усилий, чем на 4-х слоях.

[zheka]

Что подразумевается под цельной землей? Полигон, соединяющий зкмляные выводы пвмяти? или земля должна быть под всем брюхом памяти? цельная земля -она должна быть цельной в одном слое? если я натыкаю переходных отверстий под брюхом памяти которые хоть и не сделают полигон цельным, но сократят путь между земляными выводами, это поможет?

[ivan2006]

Нет, не поможет. Нужно не столько соединять пины в пределах одной микросхемы, сколько обеспечить хорошую связь между всеми точками земли на плате.
Посмотрите на участок справа от текста "C6" - там земля будет делиться на часть выше шины и часть ниже шины. Так делать нельзя. То же самое у вас происходит с областью между контроллером и памятью - всё напутано и для земли места не осталось. Попробуйте сделать так, чтобы 95% сигнальных линий находилось в верхнем слое. Не забывайте про разводку питания.

[AVI-crak]

Получилось (пока черновик) вот что. Что скажете?

Переходы слишком малы для домашнего изготовления пп, а для заказа можно и 4 слоя сделать. Разница в ценнике не столь важна как потраченное время.
Землю на двухслойке можно и нужно располагать с двух сторон, с таким расчётом что-б на просвет всегда земля была - сверху/снизу или одновременно. Гнаться за малыми габаритами нет смысла, вы уже отказались от 4х слоёв. Земля если и уходит в переход - то должна иметь минимум три точки в разных местах, идеально -треугольник.
Аналоговую землю вести отдельной линией, токи там малые, но смещение в попугаях ацп может получиться большим.

Керамика на питании, кроме VCAP 2-4мкф - остальное можно смело ставить 0,1 и 0404 размер. Возле стаба кубик больше габаритами, и rc цепочку, ну или электролит.

[Mister_DSP]

Прикладываю пример разводки ADSP BalckFin BF532 и SDRAM.
Частота ядра 700 МГц
Частота шины SDRAM: 175 МГц.

Память с процессором соединена короткими проводниками насколько было возможно, никакого выравнивания проводников нет, терминирующих резисторов тоже нет.
Плата 4 слоя (2 внутренних - питание и земля).

Верхний слой:


Нижний слой:


Оба слоя сразу:


Печатная плата. Верх:


ПП. Низ:


На собранном устройстве. Верх:



Низ:


Дело было в далёком 2010 году, когда потребовалось выполнять большие программы с данными и внутренние сегменты SRAM расползлись на кеширование...

Приложил как пример, что будет работать, даже если не выравнивать проводники шин и не ставить терминирующие резисторы.

Еще важный момент: стек печатной платы (слои 1-2 и 4-3) подобран так, чтобы между проводником и землей было волновое сопротивление близкое к 50 Ом! Это важно.

Ядро: 700 МГц, Шина: 175 МГц.

Пользуясь случаем, передаю благодарность ViKo (с его помощью родился замечательный проект!)!

Сообщение отредактировал Mister_DSP - Dec 12 2016, 02:55

[zheka]

Огромное спасибо. ОДин только вопрос -Это где это цена на 4слойку не сильно отличается от 2слойки? У китайцев разница четырехкратная

Сообщение отредактировал zheka - Dec 12 2016, 03:15

[Mister_DSP]

Огромное спасибо. ОДин только вопрос -Это где это цена на 4слойку не сильно отличается от 2слойки? У китайцев разница четырехкратная

Плату заказывал у очень известной компании из Новосибирска
Вопрос цены доминирующим не был.
А так конечно, будет дороже (в мое время было что-то около 12 000 рублей за 10 плат, ЕМНИП)

[uriy]

Вот тут заказывайте прототипы https://www.itead.cc/open-pcb/pcb-prototyping.html
10 плат 4 слойных будет стоить $100 плюс доставка баксов 15.
Я часто там заказываю

[Obam]

Вот тут заказывайте прототипы https://www.itead.cc/open-pcb/pcb-prototyping.html
10 плат 4 слойных будет стоить $100 плюс доставка баксов 15.
Я часто там заказываю

Китай?

[KnightIgor]

Разводку чипа STM32F429 выполняли обкуренные индусы, которые перед этим приняли пару грамм амфетамина, 2 пакета травы, 75 таблеток мескалина, 5 упаковок кислоты, пол-солонки кокаина и целое множество транквилизаторов всех сортов и расцветок, а также текилу, ром, ящик пива, пинту чистого эфира и амилнитрит.
Им было необходимо сохранить наследие от доисторических мк, отчего ноги чипа имеют столь дибильное расположение.

Пусть не в тему, но не могу не высказать респект знанию автором средств для обдолбежки! Вот только слово "дибильное" несколько подпортило впечатление, т.к. правильно - "дебильное".

[SasaVitebsk]

Пусть не в тему, но не могу не высказать респект знанию автором средств для обдолбежки!

Да. Тоже был шокирован своей дремучестью по данному вопросу...

[AVI-crak]

Страх и ненависть в Лас-Вегасе - фильм, по сценарию которого назначались функции на лапы чипа st.

[Alechek]

10 плат 4 слойных будет стоить $100 плюс доставка баксов 15.
Я часто там заказываю

Те же яйца, только у нас и, возможно, дешевле.
http://pselectro.ru/calc/

[Genadi Zawidowsk...]

да хоть резонит

[Vitaliy_ARM]

Огромное спасибо. ОДин только вопрос -Это где это цена на 4слойку не сильно отличается от 2слойки? У китайцев разница четырехкратная

Китайцы разные бывают. Посмотрите www.pcbway.com. Там многие заказывают и делают, по их словам, за дорма даже несколько штук. В России подготовка производства стоить только от 3000р. Сам не заказывал, поэтому на 100% не уверен.

[uriy]

Не знаю как вы считаете, но у меня получилось вдвое дороже.
Плюс за доставку еще возьмут тыщу.

[AVI-crak]

http://www.pcbway.com/orderonline.aspx
100*100*1,6мм *5штук, 4 слоя, допуск 6/6mil, сквозные 0.3mm =48$ плата, 12$ доставка.
Там ещё можно отдельно сбросить на доставке, но тогда они не гарантируют время.

Кстати, китайцы продают реактивы для производства плат с переходными отверстиями (они всё продают), так-же как и текстолит 0,4мм, всё с бесплатной доставкой. Наборы как на один зуб, так и на вагон изделий, чем больше - тем дешевле.
Общие затраты в пересчёте на ту-же плату 100*100 3~6 слой в домашних условиях ~ 300руб. (работу не учитываем)
Есно нужно иметь горячий пресс, принтер с малыми геометрическими искажениями, ванну гальваники, и конечно качественную чпу сверлилку.
Общее первоначальное вложение в данное направление для себя лично - более 200к. Самое дорогое - это принтер. Китайские подделки за 5к не подходят по уровню искажений. Идеальный вариант - станок прямой засветки фоторезиста.

Набор может быть накопительным или кумулятивным, но ниже планка не опускается. Изготовлять 4 слоя дома получится только после покупки всего необходимого оборудования. Зато потом можно открывать свой собственный свечной заводик, примерно 4 платы в час в режиме конвейера.

По получившемуся рисунку платы - размер переходных отверстий слишком мал. При заказе у китайцев получится дорого. Тут не в диаметре отверстия дело, а в размере пятака. У них разные нормы на совмещение трафаретов.

[Obam]

Изготовлять 4 слоя дома получится только после покупки всего необходимого оборудования. Зато потом можно открывать свой собственный свечной заводик, примерно 4 платы в час в режиме конвейера.

Вот последнее, что надо изготовлять дома, так это 4-хслойки в режиме конвейера из-за охренненой ядовитости сопутствующих реактивов.
Всё-таки восковые свечки времён отца Фёдора Вострикова не в пример безопаснее (;

Сообщение отредактировал Obam - Dec 13 2016, 09:06

[AVI-crak]

Вот последнее, что надо изготовлять дома, так это 4-хслойки в режиме конвейера из-за охренненой ядовитости сопутствующих реактивов.

Я говорил о бюджете 200к, там посчитана вентиляция, ванны гальваники, ванны травления и ванны проявки фоторезиста.
Именно ванны, а не домашние тазики!!!
К тому-же это не всегда большой вес и объём, а часто даже наоборот - всё очень миниатюрное, максимально плоское и вертикальное.