| |
 скоро разработка на плис в облако перенесется |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 45)
|
|
 Dec 23 2016, 19:45
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942
|
Вполне логичное развитие технологий. Этого надо было ожидать. Цитата(krux @ Dec 23 2016, 19:03)  снабжайте их своими алгоритмами. кормите их своим трудом. Речь идет о том, что можно зарабатывать, продавая свои алоритмы в качестве готовых модулей ускорения вычислений. Цитата Вопрос: Какие дополнительные возможности доступны для работы с инстансами F1?
AWS предоставляет разработчикам пакет Hardware Development Kit (HDK), который помогает ускорить цикл разработки ускорений, образ FPGA Developer AMI для разработки в облаке, пакет SDK для образов AMI, работающих на инстансах F1, а также специальный сервис для получения и обеспечения безопасности AFI и управления ими. Разработчики и все остальные клиенты получают доступ к AWS Marketplace, где можно выставить на продажу или приобрести AFI для ускорения приложений.
Сообщение отредактировал x736C - Dec 23 2016, 19:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 20:29
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(x736C @ Dec 23 2016, 22:45) Вполне логичное развитие технологий. Этого надо было ожидать. Это не "логичное развитие технологий", а "хотелки" определенного круга лиц представить дело именно таким образом, и целенаправленные действия в этом направлении... И речь идет не только о ПЛИС - а гораздо и гораздо шире... Цель - поставить под контроль все разработки и лишить конкурентов шансов на выигрыш, таким способом. Сейчас прибыль получают только те, кто контролирует процесс генерации новых технологий. В данном случае, этот контроль предполагается вести через "облачные технологии". Вы и сами можете не заметить, как окажетесь от них в полной зависимости.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 21:25
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871
|
Да ну, луддитские какие-то аргументы. Не увидел жесткой привязки к засылке исходников в облако. Это нужно только потому что Xilinx Vivado работает удаленно. Возможно, будет опция локальной сборки - для параноиков с собственной лицензией на Vivado. Вообще идея неплохая, Амазон предоставляет в облаке CPU / GPU, теперь вот FPGA. При оплате времени, а не железа для многих это уникальная возможность попробовать работу с ПЛИСами. Тем более, там новейшие VU9P. Не уверен, что их вообще можно купить, а Амазон уже не только акселераторы сделал, но и инфраструктуру поднял. Не, Амазон все правильно делает. В том числе пробивает ПЛИСам дорогу в массы. Удивительно, что они с Xilinx спелись. По-идее, однокорпусные сборки Intel Xeon + FPGA пошли бы куда круче. Не иначе, Xilinx не просто бесплатно отдал Амазону все имеющиеся сэмплы VU9P, но еще и приплатил, чтобы взяли 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 22:27
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(Flood @ Dec 24 2016, 00:25) Да ну, луддитские какие-то аргументы...
Не увидел жесткой привязки к засылке исходников в облако... Наивные рассуждения. Кто же Вам будет сразу это делать... Вам "этапы" расписать? - сначала ненавязчиво предлагается использовать "облачные" функции и сервисы, т.к. это "удобнее". Вопрос только - кому удобнее? Конечно, вам! - Вам ненавязчиво сделают так, чтобы без "облака" было не так удобно... - когда Вы привыкните к такому положению вещей, то следующий этап - приучить вас все хранить в "облаке". Проекты, данные, программы и т.д. Зачем их "гонять" туда-сюда по сети, когда все и так "там"? Логично? - Логично! Еще как логично! - далее, вы постепенно обнаружите, что большинство ПО работает только в "облачном" варианте, а передача данных на ваш ПК - это уже опция, которая вскоре будет отменена, "за ненадобностью". - когда "облако" превратиться в "данность по умолчанию", а ПК - в удаленный терминал, возможно, встанет вопрос об оплате за пользование "облаком" и стоимости хранения ваших данных, естественно, чисто символической, сначала. - предпоследний этап всего этого процесса - когда контроль за ваши данными и действиями, со стороны владельцев "облака" будет восприниматься как что-то естественное и само собой разумеющееся... - конечный этап - это когда вам начнут жестко диктовать условия, объявят, что все что "облаке" это, вообще, не ваша собственность. И если нужно, то вам закроют доступ, подвергнут наказаниям, "санкциям". Когда кто-то вдруг решит, что вы, например, "угрожаете чьей-то национальной безопасности"... P.S. Думаете, что это все фантазии? Ну-ну... Не успеете оглянуться, как окажетесь "по уши" в этих "фантазиях"...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 23 2016, 23:14
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942
|
Цитата(@Ark @ Dec 23 2016, 23:29) Это не "логичное развитие технологий", а "хотелки" определенного круга лиц представить дело именно таким образом, и целенаправленные действия в этом направлении... И речь идет не только о ПЛИС - а гораздо и гораздо шире... То, что это может быть на руку определенным государственным структурам, еще не значит, что процесс этот не идёт естественным путём.. Тут ошибка в рассуждении. Мобильные телефоны — результат научно-технического прогресса. Вряд ли будете спорить, что смартфоны изменили нашу жизнь и вполне себе полезны в быту. При этом бывший глава ЦРУ как-то высказался в духе, что с появлением мобильных телефонов шпионаж стал банальностью. Едва ли всех 'загонят' в облака. Но для множества новых технологий альтернативы не будет. Если по существу, то не хватает фермы из мощных компов, с помощью которой можно быстро собирать тяжелый проект. А проекты по объективным причинам тяжелеют год от года, т.к. вбирают в себя всё больше IP-ядер, которые становятся все более объемными. Сейчас каждый решает эту проблему по-своему. Но это на поверхности, как мне кажется. Поэтому и написал, что объективным процесс. Чем каждый будет обзаводиться мощными серверами, которые большую часть времени будут простаивать, представляется совершенно оптимальным всем разработчикам пользоваться облаком, равномерно его загружая. В конечном счете это дешевле. Банальность же. Цитата(Flood @ Dec 24 2016, 00:25) Тем более, там новейшие VU9P. Не уверен, что их вообще можно купить, а Амазон уже не только акселераторы сделал, но и инфраструктуру поднял. Выскажу смелую мысль. Вангую, что первый ИИ будет создан частной компанией именно в таком облаке с ПЛИС ускорителями. Полагаю, не пройдет и двух десятков лет. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2016, 13:56
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(x736C @ Dec 24 2016, 02:14) Едва ли всех 'загонят' в облака. Но для множества новых технологий альтернативы не будет. Мое дело - только предупредить. "Предупрежден - значит защищен."
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2016, 14:12
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871
|
Цитата(@Ark @ Dec 24 2016, 01:27) P.S. Думаете, что это все фантазии?
Ну-ну... Не успеете оглянуться, как
окажетесь "по уши" в этих "фантазиях"... Все вышеописанное давно уже произошло. Нравится или нет, на сегодня это данность. Можно взять топор и уйти жить в лес, а можно подумать, как извлечь выгоду и удобство из появившихся возможностей. Все равно прогресс не остановить, а вот опоздать на уходящий поезд можно запросто. По сравнению с принципиально облачными по своей сути социальными сетями и тотальным проникновением смартфонов на Apple IOS / Gogole Android появление облачных акселераторов на ПЛИС никак не испортит общую картину. Конечно, есть процент людей, пользующихся Nokia 3310 и хранящих свои драгоценные исходники на дискетке. Ну, никто не запрещает, просто не стоить преподносить такую стратегию как единственно верную. А еще можно вспомнить, что у Р. Столлмана вообще нет мобильника...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2016, 14:30
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(Flood @ Dec 24 2016, 17:12) ... можно подумать, как извлечь выгоду и удобство из появившихся возможностей. Все равно прогресс не остановить, а вот опоздать на уходящий поезд можно запросто.
По сравнению с принципиально облачными по своей сути социальными сетями и тотальным проникновением смартфонов на Apple IOS / Gogole Android появление облачных акселераторов на ПЛИС никак не испортит общую картину. Конечно, конечно... Извлекайте выгоду, пока Вам дают такую возможность. Зачем Вам думать о завтрашнем дне... А по поводу стратегий - любая стратегия хороша, которая обеспечивает выживание...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 26 2016, 06:47
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950
|
А чего удивляться .. далеко ходить не надо - efabless.com разработка аналоговых айпи в облаке. Прямо в окне браузера открывается виртуальный десктоп, где установлены все тулы и PDK - работай не хочу. Причем все бесплатно (пока?), а готовое айпи потом продавать можно через тот же сайт. Для ПЛИС наверняка сделают то же самое, со временем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 28 2016, 11:33
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 28-08-04
Пользователь №: 557
|
QUOTE (AVR @ Dec 26 2016, 09:51) updated: название немного сбивает, речь о работе с облаком карт FPGA-акселераторов, сначала показалось что это сервис сборки больших проектов, а не вычислительный сервис... Именно вычислительный сервис. В качестве бонуса возможно появится рядом с GPGPU поддержка софтом FPGA-акселераторов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 11:12
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-05-04
Из: World wide
Пользователь №: 3
|
Цитата(@Ark @ Dec 23 2016, 23:29) Это не "логичное развитие технологий", а "хотелки" определенного круга лиц представить дело именно таким образом, и целенаправленные действия в этом направлении... И речь идет не только о ПЛИС - а гораздо и гораздо шире...
Цель - поставить под контроль все разработки и лишить конкурентов шансов на выигрыш, таким способом. Сейчас прибыль получают только те, кто контролирует процесс генерации новых технологий. В данном случае, этот контроль предполагается вести через "облачные технологии".
Вы и сами можете не заметить, как окажетесь от них в полной зависимости. Для "хазинщины" и поклонников теорий заговора и Овертона есть другие профессиональные сайты в домене .ws, не будем их тут рекламировать. А для специалистов - хорошая новость. И да, .bit-файлы они тоже принимают. Это облако - отличная штука. Там можно попробовать свой проект, если нет девкита, можно пользоватья Amazon EC2 (elastic cloud) по прямому назначению, демпфировать нагрузку на выч. ресурсы, или, используя спотовый аукцион, считать на fpga что-то долгое по небольшим ценам, когда облако не загружено. (правда, не уверен, что спотовый аукцион будет доступен для инстансов этого типа). В-общем это ещё один хороший способ заработать денег для инженеров нашего круга, способ "вырасти" для маленьких, но удачных компаний.
--------------------
IPSA SCIENTIA POTESTAS EST
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 12:28
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710
|
Цитата(myq @ Dec 29 2016, 14:12) Для "хазинщины" и поклонников теорий заговора... Цитата Концепция облачных вычислений с публичной моделью подвергалась критике со стороны сообщества свободного программного обеспечения и, в частности, со стороны Ричарда Столлмана, считавшего, что использование стороннего веб-приложения, детали реализации которого не известны пользователю, ничем не отличается от применения проприетарного программного обеспечения с точки зрения пользовательского контроля за информацией[10]. Существует вероятность, что с повсеместным приходом этой технологии станет очевидной проблема создания неконтролируемых данных, когда информация, оставленная пользователем, будет храниться годами, либо без его ведома, либо он будет не в состоянии изменить какую-то её часть. Примером того могут служить сервисы Google, где пользователь не в состоянии удалить неиспользуемые им сервисы и даже удалить отдельные группы данных, созданные в некоторых из них (FeedBurner, Google Friend Connect и, возможно, другие).
Кроме того, некоторые аналитики предполагали появление к 2010 году проблем с облачными вычислениями. Так, например, Марк Андерсон, руководитель отраслевого IT-издания Strategic News Service, считал, что из-за значительного притока пользователей сервисов, использующих облачные вычисления (например, Flickr или Amazon), растёт стоимость ошибок и утечек информации с подобных ресурсов... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%BD%D0%B8%D1%8FЦитата(myq @ Dec 29 2016, 14:12) Это облако - отличная штука... Свое облако - да! Собственный банк - отличная штука! 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 13:55
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 574
Регистрация: 9-10-04
Из: FPGA-city
Пользователь №: 827
|
А кто-нибудь узнавал, сколько стоит машинное время для ресурсов данного типа (fpga) в Амазоне? Цитата(@Ark @ Dec 29 2016, 16:28) Я не очень представляю частника с облаком (кластером) FPGA. А юрлицо сделает себе своё, если захочет. Что на нём считать, окромя того, что уже считается на GPU?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 18:08
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 164
Регистрация: 27-06-04
Пользователь №: 194
|
Цитата(myq @ Dec 29 2016, 14:12) Для "хазинщины" и поклонников теорий заговора и Овертона есть другие профессиональные сайты в домене .ws, не будем их тут рекламировать.
А для специалистов - хорошая новость. И да, .bit-файлы они тоже принимают.
Это облако - отличная штука.
Там можно попробовать свой проект, если нет девкита, можно пользоватья Amazon EC2 (elastic cloud) по прямому назначению, демпфировать нагрузку на выч. ресурсы, или, используя спотовый аукцион, считать на fpga что-то долгое по небольшим ценам, когда облако не загружено. (правда, не уверен, что спотовый аукцион будет доступен для инстансов этого типа).
В-общем это ещё один хороший способ заработать денег для инженеров нашего круга, способ "вырасти" для маленьких, но удачных компаний. Bit файл можно модифицировать, чтобы внутри соединить выход на выход, поправить контрольную сумму фрэйма и... спалить ПЛИС. Как они от это защищаются?
--------------------
qwerty
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 31 2016, 09:30
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871
|
Цитата(Maksim @ Dec 29 2016, 21:08) Bit файл можно модифицировать, чтобы внутри соединить выход на выход, поправить контрольную сумму фрэйма и... спалить ПЛИС. Как они от это защищаются? Наличием данных о Вас и вашей карточке На деле, несколько ПЛИС спалить Вам дадут - спишут на сырость технологии, возможно, начнут искать баги. Далее, если чипы будут гореть только у вас - "по техническим причинам" закроют вам доступ к FPGA-инстансам. Когда проблема станет хоть сколько-нибудь широкой - паленые чипы и битфайлы поедут в Xilinx на разборки. Если будет доказан умысел - обратятся в суд или выставят счет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 31 2016, 13:11
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 164
Регистрация: 27-06-04
Пользователь №: 194
|
Цитата(Flood @ Dec 31 2016, 12:30) Наличием данных о Вас и вашей карточке На деле, несколько ПЛИС спалить Вам дадут - спишут на сырость технологии, возможно, начнут искать баги. Далее, если чипы будут гореть только у вас - "по техническим причинам" закроют вам доступ к FPGA-инстансам. Когда проблема станет хоть сколько-нибудь широкой - паленые чипы и битфайлы поедут в Xilinx на разборки. Если будет доказан умысел - обратятся в суд или выставят счет. Сервисы Амазона подвергаются атакам. Пока завершается всё отказом в обслуживании, скоро всё будет завершаться палёным железом. ПО xilinx поставляется на условии "как есть", с доказательной базой будет не очень. потребуется делать анализ бит файла, что сделать проще - выпустят отдельную утилиту. .
--------------------
qwerty
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 31 2016, 16:07
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(x736C @ Dec 24 2016, 03:14) Выскажу смелую мысль. Вангую, что первый ИИ будет создан частной компанией именно в таком облаке с ПЛИС ускорителями. Полагаю, не пройдет и двух десятков лет. По-моему про ИИ ванговали первый раз лет чуть не сто назад, что завтра. А воз и ныне там. Вангую, нормального ИИ не будет никогда)
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 31 2016, 18:21
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 15-06-05
Из: Питер
Пользователь №: 6 032
|
Цитата(a123-flex @ Jan 1 2017, 01:37) Вангую, нормального ИИ не будет никогда) это смотря что считать нормальным. Все мы здесь не в своём уме — и ты, и я.©
--------------------
Россия это даже не страна.
Россия это секрет, завернутый в загадку и укрытый не проницаемой тайной...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2017, 05:26
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454
|
Цитата(firew0rker @ Mar 14 2017, 07:20) Разве сейчас нет утилит для анализа бит файла, что он безопасен для железа? Вопрос практически важный для меня, т. к. я начинаю осваивать ПЛИС и у меня мало денег. Тогда делайте все аккуратно. Перепутаете плюс и минус при подключении и до утилит все спалите Глупости это все, риски стандартной разработки не более... Я думаю в облаке вам ножек никто не даст, дадут точки входа типа интерфейсов, память и ДСП блоки. Что для обсчета и нужно. Для параноиков можно передавать не верилог, а синтезенный и запутанный верилог. Но читать как американцы украдут все наши идеи и поработят наивных разработчиков очень смешно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2017, 21:23
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913
|
Цитата(Golikov A. @ Mar 14 2017, 08:26) Но читать как американцы украдут все наши идеи и поработят наивных разработчиков очень смешно... Почему именно американцы? Если Вы не докажете, что это было ваше, а стало их, то это и не будет считаться кражей.)) Порабощать не нужно, это просто механизм, чтобы: 1. Отследить квалификацию разработчиков. Выводы могут быть очень широкие сделаны в дальнейшем. 2. Не тратить время/деньги на разработку/разработчиков/программу обучения и т.д., а пользоваться готовым. Это же соблазнительно. Не причисляйте меня к теориям заговора, я только про то, что технически всё вышеперечисленное станет возможным, никто не будет с этим спорить. Но тогда возникает вопрос: А что заставит не поддаться соблазну? Т.е. тут не надо доказывать, почему будут загребать жар чужими руками, а надо постараться объяснить, что не даст воспользоваться такой возможности? Справедливость, честность? И совсем уж не важно создаются ли облака изначально для этого или нет. Они реально удобны, но "палка о двух концах", речь только об этом.
--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2017, 06:22
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454
|
Мировая тенденция переход на опен сорс. Меняется механизм извлечения прибыли, меняется мир.
Модель, "я что-то придумаю, и буду это 100 лет продавать" уже не работает. Как не защищайся китайцы возьмут, скопируют, выпустят дешевле. Придумывать надо постоянно, чтобы когда они расковыряют ты уже выпускал новую модель.
Да и потом, представляете сколько в этом облаке будет шлака? Все студенты, научные группы, хоббисты полезут туда считать и учить нейронные сети. Да просто в этом вале отследить годные проекты с целью их притырить задача сильно дорогая, дешевле свое развить чем что-то там найти, выловить...
конечно все ИМХО
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2017, 07:40
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913
|
Цитата(Golikov A. @ Mar 15 2017, 09:22) Модель, "я что-то придумаю, и буду это 100 лет продавать" уже не работает. Согласен полностью с Вами. Цитата(Golikov A. @ Mar 15 2017, 09:22) дешевле свое развить чем что-то там найти, выловить...
конечно все ИМХО Рад бы так думать, но поиск тоже дело автоматизированное. Гугл искать умеет, тем более в исходниках названия "крутых" корок и имена "жирных" чипов, например.)) Да и своё развить в этой области - это же целая системище образования, а с этим беда сейчас почти везде. Любой, даже краткосрочный, провал в этой системе, в первую очередь, тормозит развитие высокотехнологичных отраслей, система переходит в режим "поддержки штанов". Да и народ, наверное, валом не валит туда за мечтой, в прежних объёмах - всё это даёт тенденцию к снижению % успешного выхлопа в сложных проектах, выполняющихся при старой системе подбора кадров(мультикультурные группы - русские, индусы, китайцы и т.д.). В это же время, как тут было уже сказано, сложность проектов растёт.. Одним словом, раньше собирали головы, сейчас вынуждены довольствоваться сбором результатов работы голов.. Головы, не подведите.)) ИМХО, ни к сем не спорю.
--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2017, 09:38
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Golikov A. @ Mar 15 2017, 09:22) Мировая тенденция переход на опен сорс. Меняется механизм извлечения прибыли, меняется мир.
Модель, "я что-то придумаю, и буду это 100 лет продавать" уже не работает. Как не защищайся китайцы возьмут, скопируют, выпустят дешевле. Это для достаточно мелкого и с большим тиражом. Что-то не заметно в Китае тенденции копировать и продавать дешевле достаточно сложное и мелкотиражное. Цитата Да и потом, представляете сколько в этом облаке будет шлака? Все студенты, научные группы, хоббисты полезут туда считать и учить нейронные сети. Да просто в этом вале отследить годные проекты с целью их притырить задача сильно дорогая, дешевле свое развить чем что-то там найти, выловить...
конечно все ИМХО Представляете сколько бесполезных телефонных переговоров перелопачивают сейчас для поиска полезной информации по крупинкам? Так что уже прозвучала очевидная мысль. Вне зависимости от начальных желаний создателей мониторить будут. А учитывая ресурсы тех, кто сможет мониторить, авторам интересных идей ловить там будет нечего.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
