|
как сделать усилитель? |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 31)
|
Mar 18 2006, 12:55
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(DEM_ALEX @ Mar 17 2006, 22:36)  Добрый день. Подскажите пожалуста: есть детекторный диод, на который падает СВЧ, к нему подключен микроамперметр (R=80 Ом) через который протикает ток примерно 2-5 мкА. Собственно, вопрос в том как усилить сигнал с детектора, чтобы можно было регулировать чувствительность индикатора. (при мощности менее 10 мВт волномер вообще никаких признаков жизни не подает). Подскажите схемку усилителя. При 10 мвт нет ничего?!! Выкинуть надо либо диод либо микроамперметр. Скорее, последнее, ибо 80 Ом нагрузки на детекторый диод в ряде случаев просто недопустимо. Параметры диодов нормируются обычно при значительно больших сопротивлениях нагрузки. А при 80 омах он фактически и работать не будет - КПД будет мизерным, были у меня такие случае на 8-ке. Да и странно - микроамперметр с малым током полного отклонения наврядли будет иметь сопротивление рамки 80 Ом. Прикидка навскидку - КПД 5% -> 10 мВт -> 0.5 мВт на 80 омах -> 2.5 мА !
Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Mar 18 2006, 15:25
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 15:33
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 9-02-06
Из: Стольного града Киева
Пользователь №: 14 144

|
Действительно, как справедливо заметил Lonesome Wolf, нужно увеличить сопротивление нагрузки. При этом можно применить любой дешевенький ОУ в типовом включении. Но беда в том, что при малых входных значениях сигнала диод вообще открываться не будет, поэтому советую еще использовать обратносмещенный диод (это тип такой, родной мучить смещением не надо - выставить тяжело)...
--------------------
практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...
//-------------------------------------------------------------------------------------------- (\__/) (O.o ) (> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись, чтобы помочь ему на пути к мировому господству.
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 16:30
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(DRUID_3 @ Mar 18 2006, 18:33)  ...Но беда в том, что при малых входных значениях сигнала диод вообще открываться не будет, поэтому советую еще использовать обратносмещенный диод (это тип такой, родной мучить смещением не надо - выставить тяжело)... Вероятно, Вы перепутали обратносмещенный диод с обращённым туннельным... Чувствительность же микроамперметра с сопротивлением 80 Ом определяется вовсе не этой величиной, а током его отклонения. А КПД здесь не при чём. Не мешало бы частоту падающей волны знать...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 17:42
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Stanislav @ Mar 18 2006, 18:30)  Цитата(DRUID_3 @ Mar 18 2006, 18:33)  ...Но беда в том, что при малых входных значениях сигнала диод вообще открываться не будет, поэтому советую еще использовать обратносмещенный диод (это тип такой, родной мучить смещением не надо - выставить тяжело)... Вероятно, Вы перепутали обратносмещенный диод с обращённым туннельным... Чувствительность же микроамперметра с сопротивлением 80 Ом определяется вовсе не этой величиной, а током его отклонения. А КПД здесь не при чём. Не мешало бы частоту падающей волны знать... Замечательная все-таки способность мешать все в кучу и делать каверзные заключения, просто замечательная - очевидно естественное состояние мыслей автора  . Однако к делу - вероятно приведенная в исходном топике величина тока, а именно 2-2.5 мкА относится к току смещения диода. Продолжаю предполагать, и именно исходя из приведенного сопротивления рамки, которое автор счел необходимым сообщить, что применяемый микроамперметр имеет значительный ток полного отклонения- много-много больший означенного тока смещения. Детекторные диоды имеют ограничение по выходному току и, следовательно, КПД детектора, всякое устройство имеет ведь КПД, будет падать при уменьшении нагрузки детектора. А вот значение частоты вряд ли имеет отношение к озвученной проблеме, разве что диод не тот применили - но это, м-м-м, несерьезно как-то не проверить сразу... Еще один вопрос - это вновь созданное устройство, или попытка что-то сделать с существующим? Похоже все-таки на катастрофический отказ - 10 мВт и ничего... Или катастрофически неправильный выбор элементов системы
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 21:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 18 2006, 20:42)  Замечательная все-таки способность мешать все в кучу и делать каверзные заключения, просто замечательная - очевидно естественное состояние мыслей автора  ... Это замечание вовсе не относится к сути обсуждаемого вопроса. Ваша неспособность разобраться в элементарных вещах позволяет адресовать его Вам же. Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 18 2006, 20:42)  ...Однако к делу - вероятно приведенная в исходном топике величина тока, а именно 2-2.5 мкА относится к току смещения диода. Продолжаю предполагать, и именно исходя из приведенного сопротивления рамки, которое автор счел необходимым сообщить, что применяемый микроамперметр имеет значительный ток полного отклонения- много-много больший означенного тока смещения. Может, на кофейной гуще лучше попробовать? Или подождать, что по этому поводу скажет сам автор? Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 18 2006, 20:42)  ...Детекторные диоды имеют ограничение по выходному току и, следовательно, КПД детектора, всякое устройство имеет ведь КПД, будет падать при уменьшении нагрузки детектора. При чем здесь КПД? Микро Ампер Метр - это прибор для измерения (микро) тока. Я утверждаю, что максимальная чувствительность системы детектор-МикроАмперМетр при одинаковом токе полного отклонения прибора с будет достигнута при минимальном омическом сопротивлении МикроАмперМетра, в идеале равном нулю. КПД детектора при этом также будет равным нулю, но при этом он не перестанет быть детектором, в данном случае, тока.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 22:04
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 28
Регистрация: 18-10-05
Из: Одесса
Пользователь №: 9 766

|
Для детектирования СВЧ раньше применялись точечные диоды, которые очень боялись статики , большой мощности СВЧ. При таких воздействиях они теряли чувствительность или выходили из строя. Может быть в этом дело?
|
|
|
|
|
Mar 18 2006, 23:24
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Electrovoicer: он про конденсатор ничего не сказал, я и предположил, что у него диод половину сигнала срезает, а амперметр среднее значение показывает, тогда кстати действительно, чем меньше сопротивление амперметра тем лучше. Тогда, если теперь усилитель ставить, то он должен этот обрезок усилить и не зарезать по частотам, поэтому обычный ОУ и не подойдёт....если же там детектор, то про частоты огибающей пока не извесно и сопротивление с конденсатором должны быть вполне конкретными.
Сообщение отредактировал yrbis - Mar 18 2006, 23:44
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 07:44
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
А Вы хоть приблизительно уровень падающей на диод мощности оценить можете? Словесное описание всей этой канализации малоинформативно, хотя и моделирование не факт, что результат даст хороший... PS. Усилитель можно сделать, например, вот по такой схеме:  Для обеспечения макс. чувствительности, вопреки некоторым утверждениям, применена схема с токовым входом, т.е., с виртуальным КЗ на входе. Кондёр, параллельный диоду, должен быть небольшим - до 100 пикофарад, иначе возможно возбуждение опера. Для увеличения устойчивости ОУ можно в разрыв входа (красным) ввести дроссель или небольшое сопротивление. PPS. Предполагается, что провода от диода к кондеру не слишком коротки, иначе возможно шунтирование детектора по СВЧ, но, думаю, это условие выполняется..
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 09:26
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Stanislav @ Mar 18 2006, 23:45)  КПД детектора при этом также будет равным нулю, но при этом он не перестанет быть детектором, в данном случае, тока. ? Ток надо измерять - измерение основывается на оценке его дейстия - работы. При нулевом КПД энергии на выполнии работы не остается - это же элементарно... Цитата Склонен думать что это - есть вырвананный из старого генератора 3 см диапазона волномер, поэтому ответвляемая из тракта мощность не должна быть большой. Ага - вот уже интересно. Т.е. волномер является стандартным устройством. Из вашего предположения, следует не только тот факт, что ответвляемая мощность невелика, нео и то, что она достаточна для работы детектроа безо всяких заморочек со смещением и усилением. Конечно, Вам не нужно думать о дрейфе - результат получается сравнением, но все равно обратите внимание на исправность каждого элемента - по-моему где-то что-то не то.
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 18:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108

|
Цитата(Stanislav @ Mar 20 2006, 10:44)  А Вы хоть приблизительно уровень падающей на диод мощности оценить можете? Так на вскидку сказать не могу, но можно измерить. А что значит не большое сопротивление? Примерно какое?
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 18:55
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 20 2006, 12:26)  Ага - вот уже интересно. Т.е. волномер является стандартным устройством. Из вашего предположения, следует не только тот факт, что ответвляемая мощность невелика, нео и то, что она достаточна для работы детектроа безо всяких заморочек со смещением и усилением. По моему не следует, точнее оно будет работать если контролировать ток каким-нибудь микроамперметром с пределом измерения 4 мкА. Не думаю, что без усилителя должно работать. Например генератор Г4-109. В нем тоже есть внутренний волномер, а в ТО есть схема усилителя для измерения частоты и мощности. Но там все так сложно  . Про операционник думал, но не знал как его включить, либо усилителем тока, либо усилителем напряжения. Так и не решил, т.к. не знаю надо 0 или бесконечное входное сопротивление усилителя. А связано это с тем, что сколько не думал - не могу решить что более правильно: под действием СВЧ на диоде появляется постоянная состовляющая напряжения и поэтому если подставить нагрузку в цепи течет ток, или возникает постоянный ток, который создает падение напряжения на сопротивлении диода? Все книги что я читал на физику процесса плевать хотели. Или это так очевидно чтобы о таких мелочах в книгах писать, или никому до этого дела нет.
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 20:02
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 20 2006, 12:26)  Цитата(Stanislav @ Mar 18 2006, 23:45)  КПД детектора при этом также будет равным нулю, но при этом он не перестанет быть детектором, в данном случае, тока.
? Ток надо измерять - измерение основывается на оценке его дейстия - работы. При нулевом КПД энергии на выполнии работы не остается - это же элементарно... Работа будет приложена к механической системе амперметра во время движения стрелки, против сил трения и упругой силы пружины, КПД детектора при зтом ненулевой. При установившихся показаниях прибора никакой работы, независимо от его омического сопротивления, не совершается. Мощность рассеиваемая на его омическом сопротивлении, переходит в бесполезное тепло. Это же элементарно...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 20:18
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(DEM_ALEX @ Mar 20 2006, 21:55)  ...Про операционник думал, но не знал как его включить, либо усилителем тока, либо усилителем напряжения. Так и не решил, т.к. не знаю надо 0 или бесконечное входное сопротивление усилителя. А связано это с тем, что сколько не думал - не могу решить что более правильно: под действием СВЧ на диоде появляется постоянная состовляющая напряжения и поэтому если подставить нагрузку в цепи течет ток, или возникает постоянный ток, который создает падение напряжения на сопротивлении диода? Все книги что я читал на физику процесса плевать хотели. Или это так очевидно чтобы о таких мелочах в книгах писать, или никому до этого дела нет. Мне кажется, что в данном вопросе нужно плясать "от печки", т.е., от основопологающих понятий. Суть примерно в следующем: максимальная чувствительность системы детектор - измерительный прибор получится, если вся поглощаемая детектором мощность тратится на переключение самогО диода, а измерительная цепь энергии не потребляет вовсе. В связи с этим, - если мы решили измерять ток детектора, то среди приборов с одинаковым током отклонения стрелки максимальную чувствительность системы получим для амперметра с минимальным сопротивлением; - если у нас под руками вольтметр, и мы измеряем напряжение - рулит прибор с максимальным сопротивлением. Применение усилителя позволяет реализовать оба способа практически идеально, однако, по ряду причин, считаю режим измерения тока более предпочтительным. Хотя, возможны ньюансы, но уже более "высокого порядка", о коих говорить нет смысла без приличной модели системы.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 20:33
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(DEM_ALEX @ Mar 20 2006, 21:23)  Так на вскидку сказать не могу, но можно измерить. А что значит не большое сопротивление? Примерно какое? Измерить оченно бы не мешало. Да ещё волновое сопротивление тракта выяснить... Сопротивление - единицы/десятки Ом. Скорее всего, не потребуется, если в цепь ОС опера включить кондерчик в несколько пикофарад, как показано на эскизе схемы. ЗЫ. Опер, ессно, нужно брать с малыми входными токами, во избежание их влияния на показания...  Для эскиза схемы, приведённого мной, можно и rail-to-rail по входу и выходу ОУ попробовать, тогда его минус питания на землю посадить можно будет...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 24 2006, 08:28
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Stanislav @ Mar 20 2006, 22:02)  При установившихся показаниях прибора никакой работы, независимо от его омического сопротивления, не совершается. Мощность рассеиваемая на его омическом сопротивлении, переходит в бесполезное тепло. Это же элементарно... Вот Вам - лишь бы поспорить. Неужели не понятно что Вы говорите ерунду - работа совершается для удержания стрелки в отклонненом состоянии, неравновесном, не правда ли. Если Вы снимите входной сигнал - стрелка по вашему так и останется в отклонненом состоянии наперекор пружине? Цитата Когда волномер настроен в резонанс, то мощность на выходе тракта уменьшается на 0,5-1 мВТ. Можно предположить, что это и есть мощность, поступающая в электродинамическую систему волномера, хотя и не факт - может просто КСВ тракта меняется. Вот тут возникает вопрос о том, какая мощность при этом прикладывается к диоду. Вероятно - весьма и весьма небольшая. Вряд ли диод, используемый Вами относится к классу zero bias. Т. е. для для того, что бы диод работал напряжение на нем должно превышать пороговое. Может быть, без смещения Вам не обойтись. Более того, смещение позволит Вам согласовать диод и увеличить КПД детектора. Все-таки - какой ток полного отклонения Вашей головки?
|
|
|
|
|
Mar 24 2006, 18:17
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 24 2006, 11:28)  Цитата(Stanislav @ Mar 20 2006, 22:02)  При установившихся показаниях прибора никакой работы, независимо от его омического сопротивления, не совершается. Мощность рассеиваемая на его омическом сопротивлении, переходит в бесполезное тепло. Это же элементарно...
Вот Вам - лишь бы поспорить. Неужели не понятно что Вы говорите ерунду - работа совершается для удержания стрелки в отклонненом состоянии, неравновесном, не правда ли. Если Вы снимите входной сигнал - стрелка по вашему так и останется в отклонненом состоянии наперекор пружине? Да нет, посещая форум, я не ставлю перед собой задачу непременно поспорить с кем-либо, и, тем более, оценивать умственные особенности его участников. На мой взгляд, спорщик - это тот, кто самоутверждается любой ценой, не принимая во внимание аргументы противоположной стороны и не удосуживаясь хотя бы иногда заглянуть в справочник по обсуждаемому вопросу. Во всяком случае, в учебнике физики за 7-й класс вполне можно отыскать ответ на то, кто же говорит ерунду. Посмотрите вот сюда или сюда. И ещё. Прошу выражаться только по существу вопроса.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 24 2006, 18:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 362
Регистрация: 10-03-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 15 108

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 24 2006, 11:28)  Можно предположить, что это и есть мощность, поступающая в электродинамическую систему волномера, хотя и не факт - может просто КСВ тракта меняется. Вот тут возникает вопрос о том, какая мощность при этом прикладывается к диоду. Вероятно - весьма и весьма небольшая. Вряд ли диод, используемый Вами относится к классу zero bias. Т. е. для для того, что бы диод работал напряжение на нем должно превышать пороговое. Может быть, без смещения Вам не обойтись. Более того, смещение позволит Вам согласовать диод и увеличить КПД детектора. Все-таки - какой ток полного отклонения Вашей головки? Согласен, что не факт. Волномер - система резонансная и цилиндрический обьемный резонатор оттягивает на себя прилично. Насчет КСВ не знаю, но думаю, что КСВ меняться сильно не должно, или же на выходе генератора, из которого вырван волномер, пришлось бы вентиль хороший ставить. Мощность видимо действительно не большая, т.к. аналогичный диод поставил в стандартную детекторную камеру и получил приличное напряжение на нем. Ток полного отклонения 200 мкА, а сопронивление 60 Ом( в начале темы опечатка получилась). В справочнике ничего про пороговое напряжение не видел, поэтому ничего не могу сказать.
|
|
|
|
|
Mar 25 2006, 12:20
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(DEM_ALEX @ Mar 24 2006, 20:50)  ...Волномер - система резонансная и цилиндрический обьемный резонатор оттягивает на себя прилично. Насчет КСВ не знаю, но думаю, что КСВ меняться сильно не должно, или же на выходе генератора, из которого вырван волномер, пришлось бы вентиль хороший ставить. Мощность видимо действительно не большая, т.к. аналогичный диод поставил в стандартную детекторную камеру и получил приличное напряжение на нем. Ток полного отклонения 200 мкА, а сопронивление 60 Ом( в начале темы опечатка получилась). В справочнике ничего про пороговое напряжение не видел, поэтому ничего не могу сказать. Что значит "прилично" - по-моему, Вы уже назвали порядок величины отбора мощности волномером. Будьте, пожалуйста, более конкретны. Какая мощность подавалась эту самую детекторную секцию? Вы говорите о "приличном напряжении" на диоде, хотя меряете Вы вроде бы ток. Подключите Ваш амперметр к этой самой секции. Если ее конструкция аналогична применяемой в волномере - вот Вам и способ оценить реальную мощность на диоде в системе. Диод какого типа, в конце концов, Вы применяете? С вопросами по-существу закончили, можно перейти к развлечениям  Цитата(Stanislav @ Mar 24 2006, 20:17)  Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 24 2006, 11:28)  Цитата(Stanislav @ Mar 20 2006, 22:02)  При установившихся показаниях прибора никакой работы, независимо от его омического сопротивления, не совершается. Мощность рассеиваемая на его омическом сопротивлении, переходит в бесполезное тепло. Это же элементарно...
Вот Вам - лишь бы поспорить. Неужели не понятно что Вы говорите ерунду - работа совершается для удержания стрелки в отклонненом состоянии, неравновесном, не правда ли. Если Вы снимите входной сигнал - стрелка по вашему так и останется в отклонненом состоянии наперекор пружине? Да нет, посещая форум, я не ставлю перед собой задачу непременно поспорить с кем-либо, и, тем более, оценивать умственные особенности его участников. На мой взгляд, спорщик - это тот, кто самоутверждается любой ценой, не принимая во внимание аргументы противоположной стороны и не удосуживаясь хотя бы иногда заглянуть в справочник по обсуждаемому вопросу. Во всяком случае, в учебнике физики за 7-й класс вполне можно отыскать ответ на то, кто же говорит ерунду. Посмотрите вот сюда или сюда. И ещё. Прошу выражаться только по существу вопроса. Я бы, может и не стал продолжать всю эту галиматью, но есть моменты, на которых стоило остановиться. Налицо передергивание фактов. Я утверждал, что энергия затрачивается на поддержание системы в неравновесном состоянии. Система же даже и не механическая вовсе. Вы просто проигнорировали мой вопрос, Цитата Если Вы снимите входной сигнал - стрелка по вашему так и останется в отклонненом состоянии наперекор пружине? заменив его детскими ссылками (вот уровень справочников, которыми пользуетесь Вы), очевидно, дабы показать мою неосведомленность и Вашу правоту. Вы утверждаете обратное? Работа совершается током на создание магнитного поля, отклоняющего стрелку, а не только на бесполезное нагревание обмотки. В свою очередь, электромагнитное поле совершает работу заставляя (извините за вольный термин, но уж так слово легло) ток течь через обмотку. Так вот, все это весьма напоминает мне слова прекрасного мастера детективного жанра Ричарда Скотта Пратера Цитата Возмите факт (слова - это мое  ). Сделайте из него неправильное заключение. Припишите его человеку, которого хотите...(ну, в общем сделать с ним чего-нибудь  ) Не эта ли манера говорит о Вас многое, сама по себе, безо всякого моего участия? По-моему, Вы грешите именно тем, в чем пытаетесь уличить меня. Я все сказал.
|
|
|
|
|
Mar 25 2006, 13:16
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 25 2006, 15:20)  Я бы, может и не стал продолжать всю эту галиматью, но есть моменты, на которых стоило остановиться. Налицо передергивание фактов. И я даже знаю, где именно. Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 25 2006, 15:20)  ...Я утверждал, что энергия затрачивается на поддержание системы в неравновесном состоянии. Одно заявление краше другого! Если показания прибора установились, система находится именно в равновесном состоянии. Амперметр со сверхпроводящей обмоткой в таком состоянии не будет поглощать энергии вовсе.
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 25 2006, 15:20)  ...Система же даже и не механическая вовсе. Вы просто проигнорировали мой вопрос, Цитата Если Вы снимите входной сигнал - стрелка по вашему так и останется в отклонненом состоянии наперекор пружине? заменив его детскими ссылками (вот уровень справочников, которыми пользуетесь Вы), очевидно, дабы показать мою неосведомленность и Вашу правоту. Вы утверждаете обратное? Работа совершается током на создание магнитного поля, отклоняющего стрелку, а не только на бесполезное нагревание обмотки. В свою очередь, электромагнитное поле совершает работу заставляя (извините за вольный термин, но уж так слово легло) ток течь через обмотку. Да-а... Уровень... Ссылки я дал верные, иначе пришлось бы признать, что Нобелевский комитет ждёт Вас с нетерпением. Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 25 2006, 15:20)  Так вот, все это весьма напоминает мне слова прекрасного мастера детективного жанра Ричарда Скотта Пратера Цитата Возмите факт (слова - это мое  ). Сделайте из него неправильное заключение. Припишите его человеку, которого хотите...(ну, в общем сделать с ним чего-нибудь  ) Не эта ли манера говорит о Вас многое, сама по себе, безо всякого моего участия? По-моему, Вы грешите именно тем, в чем пытаетесь уличить меня. Я все сказал. Я, по-моему, просил Вас не рассуждать здесь на вольные темы. Ваши заявления, относящиеся ко мне лично, склонен объяснять тем, что иногда исправлял явные глупости в Ваших постах, которыми Вы потчуете почтеннейшую публику, и делал это не по каким-либо личным мотивам, а токмо истины для. Уверяю Вас, что впредь буду делать это чаще.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 27 2006, 07:13
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Stanislav @ Mar 25 2006, 15:16)  Если показания прибора установились, система находится именно в равновесном состоянии. Амперметр со сверхпроводящей обмоткой в таком состоянии не будет поглощать энергии вовсе. Alexandr, я понял, только факты  . Я тоже думал о сверхпроводящем амперметре. Да, на первый взгляд, потери отсутствуют. Но! Ведь мы рассматриваем не амперметр сам по себе. А преобразователь энергии переменного электромагнитного поля в энергию постоянного тока, а амперметр, является лишь ее оконечной частью, и каким бы идеальным он не был, не он определяет эффективность системы. Измерительный прибор и не должен определять ее определять Второе - почему состояние системы, к которой приложена внешняя сила и при отсутствии которой система переходит в другое состояние есть равновесное? Оно статическое, но не равновесное. P.S. Хочется ведь до истины добратья...
Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Mar 27 2006, 08:19
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|