|
Малошумящий предусилитель |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 45)
|
Dec 28 2016, 11:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Aner @ Dec 28 2016, 14:51)  Обычного хватает ОУ для этих уровней он и так малошумящий, Малошумящий ОУ будет конечно лучше. Определитесь с минимальным уровнем, доп. уровнем шума. Так, я, наверное, сделал неправильный вывод о том, что, если шумит один транзистор, то ОУ, содержащий много транзисторов будет шуметь сильнее? Пусть входной сигнал будет иметь амплитуду 30 мкВ. Что за дополнительный уровень шума? А простейший усилитель на транзисторе с ОЭ (резистор в эмиттере, в коллекторе и с коллектора на базу) будет сильнее шуметь и иметь менее стабильные характеристики? Цитата Все без проблем считается в кучке симуляторов типа MC, Spice, LTspice и тд. Пользую MC. Понятно, что можно во входной сигнал замешать шум с помощью источника. Но можно ли как-то промоделировать "шумление" самого ОУ? Т. е., источник шума должен быть в нем самом...
|
|
|
|
|
Dec 28 2016, 11:33
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262

|
Цитата(spongebob @ Dec 28 2016, 14:27)  Что за дополнительный уровень шума? доп. в этом месте это имхо допустимый.
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
Dec 28 2016, 11:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Jurenja @ Dec 28 2016, 15:33)  доп. в этом месте это имхо допустимый. На что он влияет? На отношение сигнал/шум? Т. е., на способность отличить полезный сигнал от шума после нескольких каскадов усиления? После усилителей будет стоять компаратор. Как выбрать уровень шума?
|
|
|
|
|
Dec 28 2016, 11:55
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262

|
Цитата(spongebob @ Dec 28 2016, 14:48)  ... После усилителей будет стоять компаратор. Как выбрать уровень шума? Размах шума (peak-to-peak) на входе компаратора д.б. заметно меньше, чем величина гистерезиса компаратора. имхо.
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 06:30
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Jurenja @ Dec 28 2016, 15:55)  Размах шума (peak-to-peak) на входе компаратора д.б. заметно меньше, чем величина гистерезиса компаратора. имхо. Да, спасибо. А как понять какой из выше перечисленных усилитель внесет меньшие шумы? Как вообще прикинуть шумы, вносимые этими устройствами?
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 11:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 14:24)  открыть даташит на усилитель и посмотреть. малошумящие ОУ с шумом ~ 1нВ/Гц^0.5 вполне доступны. (для сравнения 80 Ом ключа 4052 это 1.2нВ/Гц^0.5 шумов) в полосе 60кГц это будет 250нВ среднеквадратичного шума, 1.5мкВ p-p. для сигнала в 100мкВ, компаратору такого С/Ш хватит, Если не сложно, поясните, пожалуйста, процедуру расчета. Как Вы из 250 нВ среднеквадратичного шума получили 1.5 мкВ p-p (для какого вида шума)? И где всетаки лучше поставить коммутатор, до предусилителей или после?
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 15:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 16:01)  p-p = +-3 сигмы, помжножил на 6. Прошу проверить правильность моих рассуждений. Допустим, выбрали AD8092. Для него среднеквадратичное значение шума 16 нВ/Гц^0.5. Допустим, верхняя частота 60 кГц. Т. е., для полосы 60 кГц среднеквадратичное значение шума 16 * 60000^0.5 = 3.9 мкВ. Кажущийся полный размах шума ~ 6 среднеквадратических значений: 3.9 * 6 = 23.4 мкВ. Для входного сигнала 100 мкВ, как я понимаю, это нормально, а для 20 мкВ - никуда не годится. Смотрим другой ОУ. Цитата а для какого шума это зависит от того, нужно постоянное напряжение или нет, если нет и НЧ шумы вместе с dc отрезать - считайте что шум белый. На входе разделительный конденсатор, постоянную составляющую убираем. Усилитель неинвертирующий, со смещением. Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 14:24)  (для сравнения 80 Ом ключа 4052 это 1.2нВ/Гц^0.5 шумов) В двух даташитах не нашел ничего подобного. Вы его вычислили? А для резистора простого получается 4 * k * 298 * R * 60000 = 7.9*10^-14 В.
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 17:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 20:13)  корень где-то потеряли sqrt(4KTR), температурный шум 60 Ом == 1нВ / Гц ^ 0.5. Я взял формулу отсюда. Если считать по Вашей формуле, то как раз так и получается это значение для полосы 1 Гц. Т. е., для полосы частот надо домножить на sqrt(f). Кстати, для ключа считать шумы как и для обычного резистора?
|
|
|
|
|
Dec 29 2016, 18:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 00:36)  Я взял формулу отсюда. Если считать по Вашей формуле, то как раз так и получается это значение для полосы 1 Гц. Т. е., для полосы частот надо домножить на sqrt(f). там написано про спектральную плотность мощности, которая есть квадрат напряжения. Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 00:36)  Кстати, для ключа считать шумы как и для обычного резистора? ну в основном пожалуй да, если питание аккуратное производители на нормальные ключи ещё и PSRR иногда приводят. про 4052 не знаю.
|
|
|
|
|
Dec 30 2016, 08:37
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(_pv @ Dec 29 2016, 22:30)  ну в основном пожалуй да, если питание аккуратное производители на нормальные ключи ещё и PSRR иногда приводят. про 4052 не знаю. Что вы имеете в виду про аккуратное питание? Запитывать ключ отрицательным и положительным напряжением как можно выше или хотябы положительным повыше? Допустим, запитать тот же 4052 не +5 В, а +9 В, если входное +12 В? Можно, кстати, запараллелить каналы. Мне надо четыре, а там восемь. А что из ключей получше можете порекомендовать?
|
|
|
|
|
Dec 30 2016, 10:12
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 14:37)  Что вы имеете в виду про аккуратное питание? если ключ запитать от какого попало импульсного преобразователя и не отфильтровать, так что на питании будет 100мВ шумов, то если у ключа power supply rejection ratio даже 80дБ то 100мВ шумов на питании превратятся в 10мкВ шума на выходе ключа, а если 60дБ, что скорее ближе к истине для 4052, то в 100мкв. Цитата В любом случае, правильно будет ставить коммутатор после предусилителя. не в любом, во-первых усилителей надо будет N штук, а во-вторых может потребоваться обеспечить их одинаковость и/или автокалибровку, что в случае с усилителем после входного мультиплексора сделать куда проще, потому что он опять же всего один, и на тот же входной мультиплекор можно свой калибровочный сигнал подать не трогая входы вообще.
|
|
|
|
|
Dec 30 2016, 12:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Herz @ Dec 30 2016, 13:39)  Посмотрите у Analog Devices много хороших ключей. Хорошо, спасибо. Цитата В любом случае, правильно будет ставить коммутатор после предусилителя. С целью минимизировать потери на сопротивлении ключа? Я пока толком не понял, можно ли при питании +5 В ключа 4052 рассматривать его почти как обычное сопротивление и сможет ли он адекватно коммутировать сигналы с амплитудой в десятки микровольт? Цитата(_pv @ Dec 30 2016, 14:12)  если ключ запитать от какого попало импульсного преобразователя и не отфильтровать, так что на питании будет 100мВ шумов, то если у ключа power supply rejection ratio даже 80дБ то 100мВ шумов на питании превратятся в 10мкВ шума на выходе ключа, а если 60дБ, что скорее ближе к истине для 4052, то в 100мкв. С нестабильным питанием все понятно, спасибо. Цитата не в любом, во-первых усилителей надо будет N штук, Это, конечно, напрягает... Цитата а во-вторых может потребоваться обеспечить их одинаковость и/или автокалибровку, что в случае с усилителем после входного мультиплексора сделать куда проще, потому что он опять же всего один, и на тот же входной мультиплекор можно свой калибровочный сигнал подать не трогая входы вообще. Согласен, но тут точная одинаковость не нужна, приблизительной достаточно  Калибровка тоже не нужна.
|
|
|
|
|
Dec 30 2016, 14:36
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(spongebob @ Dec 30 2016, 14:25)  С целью минимизировать потери на сопротивлении ключа? Я пока толком не понял, можно ли при питании +5 В ключа 4052 рассматривать его почти как обычное сопротивление и сможет ли он адекватно коммутировать сигналы с амплитудой в десятки микровольт? Не только потери на сопротивлении ключа. Дело не в потерях, а во влиянии параметров ключа (токи утечки, шум, междуканальное проникновение, паразитная ёмкость и т.п.) на качество усиленного сигнала. Когда сигнал уже будет иметь величину хотя бы в милливольты и буферирован, проблем с переключением будет несравненно меньше. Вы не написали ничего об источнике сигнала, а это важно. Цитата Это, конечно, напрягает... Согласен, но тут точная одинаковость не нужна, приблизительной достаточно  Калибровка тоже не нужна. Ну, и чем это напрягает? Ценой нескольких корпусов ОУ или местом на плате? Борьба за приемлемый С/Ш напряжёт больше, поверьте. P.S. Теперь и к Вам обращаюсь персонально: не растягивайте сообщения пустыми строками, пожалуйста. Поправил.
|
|
|
|
|
Dec 30 2016, 16:55
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Herz @ Dec 30 2016, 18:36)  Когда сигнал уже будет иметь величину хотя бы в милливольты и буферирован, проблем с переключением будет несравненно меньше. Вы не написали ничего об источнике сигнала, а это важно. Источник сигнала - УЗ датчик (вторичная обмотка согласующего повышающего трансформатора) + диодный ограничитель.  Цитата Ну, и чем это напрягает? Ценой нескольких корпусов ОУ или местом на плате? Борьба за приемлемый С/Ш напряжёт больше, поверьте. В общем да. Согласен. Цитата P.S. Теперь и к Вам обращаюсь персонально: не растягивайте сообщения пустыми строками, пожалуйста. Поправил. Вообще пустых строк не вставлять? Сейчас нормально? Всех с наступающим!
|
|
|
|
|
Jan 9 2017, 07:35
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Herz @ Jan 9 2017, 11:19)  А зачем смещение, да ещё и прецизионным ИОН? Смещение потому, что с датчика сигнал двухполярный. Поднимаем его на середину питания приблизительно. Малошумящий ИОН для того, чтобы шумов было меньше. Ведь шумы смещения сложатся на входе с полезным сигналом. Изначально хотел стабилитрон, но они шумят сильно, как я понял...
Сообщение отредактировал spongebob - Jan 9 2017, 07:35
|
|
|
|
|
Jan 9 2017, 14:17
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 09:35)  Ведь шумы смещения сложатся на входе с полезным сигналом. Ничего похожего. Вы ведь не будете измерять смещение, соответственно, и шумы. Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 14:25)  А если вместо ИОН резистивный делитель + ОУ, то насколько эффективно можно, скажем, емкостями отфильтровать шумы? Это классическое решение, именно так и организуется виртуальная "земля". Даже ОУ в большинстве случаев не нужен. Вы нарисуйте примерную схему и уже станет понятнее.
|
|
|
|
|
Jan 9 2017, 16:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Herz @ Jan 9 2017, 18:17)  Ничего похожего. Вы ведь не будете измерять смещение, соответственно, и шумы.  Т. е., все шумы смещающего напряжения (резистивного делителя, DA2 и питания), попадающие на неинвертирующий вход DA1, не окажут влияния на полезный сигнал и схема смещения может быть элементарной даже для очень малых входных сигналов? Цитата Даже ОУ в большинстве случаев не нужен. Там далее активный фильтр и еще усилитель с таким же смещением 2.5 В, резисторы выравнивающие токи смещения.
Сообщение отредактировал spongebob - Jan 9 2017, 16:37
|
|
|
|
|
Jan 9 2017, 19:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Herz @ Jan 9 2017, 21:44)  Нет, не так. Между неинвертирующим входом DA1 и выходом DA2 (виртуальной "землёй") должен быть резистор. Высокоомный. Да, Вы правы, я про них сказал, а нарисовать забыл, иначе, действительно, как говорит Tanya, просадим сигнал. Для R6 значение выбирать равным R2, как я понимаю, чтобы минимизировать напряжение, вызванное токами смещения? Цитата И левый вывод С4 также должен быть подключен к виртуальной земле. Тогда дрейф и шумы смещения не будут усиливаться. Не совсем понятно, поясните, пожалуйста. Может быть, Вы имели в виду C1? С4 - разделительный конденсатор. Кстати, как я понял, есть разница между "смещением" и "виртуальной землей". Я организую именно смещение.
|
|
|
|
|
Jan 9 2017, 20:06
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(spongebob @ Jan 9 2017, 21:41)  Для R6 значение выбирать равным R2, как я понимаю, чтобы минимизировать напряжение, вызванное токами смещения? Правильно. Цитата Не совсем понятно, поясните, пожалуйста. Может быть, Вы имели в виду C1? С4 - разделительный конденсатор. Кстати, как я понял, есть разница между "смещением" и "виртуальной землей". Я организую именно смещение. Да, С1, это у меня опечатка. Насчёт смещения - это как посмотреть. Для сигнала - это смещение, для усилителя - виртуальная "земля".
|
|
|
|
|
Jan 10 2017, 19:14
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(spongebob @ Jan 10 2017, 09:46)  После предусилителя идет коммутатор, полосовой активный фильтр и еще один усилитель. Может быть, с помощью C4 и R6, дополнительно ограничить полосу снизу, чтобы шумов было поменьше и помех всяких? Ведь датчики работают на частоте около 40 кГц. Конечно, это разумно. Можно даже и сверху, поставив конденсатор параллельно R2. То есть, выделив нужную полосу. Цитата А нужен ли вообще C3 перед коммутатором? Коммутатор ведь имеет однополярное питание и, если мы оставим разделительный конденсатор, то отрицательные полуволны не пройдут через него. Не пойму пока, нужны ли вообще разделительные конденсаторы между каскадами, ведь каждый каскад смещается одинаково на 2.5 В. Нет, в самом деле, разделение по постоянному току здесь ни к чему. Можно смело оставить УПТ.
|
|
|
|
|
Jan 11 2017, 10:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Herz @ Jan 10 2017, 23:14)  Конечно, это разумно. Можно даже и сверху, поставив конденсатор параллельно R2. То есть, выделив нужную полосу. Это будет ВЧ-коррекция? Пробовал, чтобы мои 40 кГц прошли без заметного ослабления емкость должна быть единицы пФ. А иначе сильно заваливает на ВЧ. Цитата Нет, в самом деле, разделение по постоянному току здесь ни к чему. Можно смело оставить УПТ. Ну, только в ОС конденсатор на виртуальную землю оставить, чтобы коэффициент усиления по постоянному току был равен 1. Кстати, а вместо делителя не лучше будет всетаки поставить стабилитрон, чтобы напряжение виртуальной земли было стабильнее и менее зависело от питания? Как лучше распределить усиление по каскадам? Предварительный усилитель, активный фильтр, дополнительный усилитель... Подскажите, пожалуйста, как прикинуть, будет ли компаратор, собранный на ОУ, достаточно быстродействующим для данной рабочей частоты? Компаратор на MAX44252 (остался один усилитель, на нем и компаратор сделать можно), сигнал 40 кГц. Допустим, скорость нарастания выходного напряжения по документации == 5 В/мкс, питание 5 В, синусоида наша нарастает от 0 до 5 В (пусть это для максимального усиления) за полпериода == 12.5 мкс, 1 мкс << 12.5 мкс, значит ОУ подойдет? По поводу пустых строк. Не будут ли лишними пустые строки, разделяющие абзацы для облегчения восприятия текста?
|
|
|
|
|
Jan 11 2017, 13:48
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(spongebob @ Jan 11 2017, 12:10)  Это будет ВЧ-коррекция? Пробовал, чтобы мои 40 кГц прошли без заметного ослабления емкость должна быть единицы пФ. А иначе сильно заваливает на ВЧ. Это зависит от номиналов резисторов. Но и единицы пикофарад бывают совсем не вредными, чтобы предотвратить самовозбуждение каскада, например. В любом случае, внеполосное усиление следует снижать. Цитата Ну, только в ОС конденсатор на виртуальную землю оставить, чтобы коэффициент усиления по постоянному току был равен 1. Это можно, но если у Вас на входе нет постоянной составляющей (из-за разделительного конденсатора), то и усиливать нечего. Разве только собственное смещение, но это актуально для больших Кус. Цитата Кстати, а вместо делителя не лучше будет всетаки поставить стабилитрон, чтобы напряжение виртуальной земли было стабильнее и менее зависело от питания? Как раз этого лучше не делать. Сейчас у Вас при любых колебаниях питания сигнал гарантированно подтянут к середине. А со стабилитроном симметрия нарушится. Это, впрочем, важно, если сигнал уже достигает величин, сопоставимых с напряжением питания и в случае, когда важен КОСС. Цитата Как лучше распределить усиление по каскадам? Предварительный усилитель, активный фильтр, дополнительный усилитель... Следует максимум усиления сосредоточить в первом каскаде. Насколько удаётся. А, возможно, его одного и будет достаточно. Цитата Подскажите, пожалуйста, как прикинуть, будет ли компаратор, собранный на ОУ, достаточно быстродействующим для данной рабочей частоты? Компаратор на MAX44252 (остался один усилитель, на нем и компаратор сделать можно), сигнал 40 кГц. Допустим, скорость нарастания выходного напряжения по документации == 5 В/мкс, питание 5 В, синусоида наша нарастает от 0 до 5 В (пусть это для максимального усиления) за полпериода == 12.5 мкс, 1 мкс << 12.5 мкс, значит ОУ подойдет? Попробуйте. Возьмите, кстати, симулятор, полезная вещь. Цитата По поводу пустых строк. Не будут ли лишними пустые строки, разделяющие абзацы для облегчения восприятия текста? Я прошу лишь не злоупотреблять. Например, после цитаты незачем нажимать "Enter", интервал и так автоматом получается достаточным. Также ни к чему несколько пустых строк подряд.
|
|
|
|
|
Jan 12 2017, 06:54
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Herz @ Jan 11 2017, 17:48)  Это можно, но если у Вас на входе нет постоянной составляющей (из-за разделительного конденсатора), то и усиливать нечего. Разве только собственное смещение, но это актуально для больших Кус. С каких величин начинаются большие Кусы?  Я попробовал промоделировать, закоротив C1. Усилитель в насыщении. Потом понял, что надо бы изменить номинал R6 (от предыдущего раза остался), чтобы скомпенсировать смещение от входных токов, изменил и усилитель заработал. Наверное, лучше эти конденсаторы всетаки оставить на всякий случай... Цитата Как раз этого лучше не делать. Сейчас у Вас при любых колебаниях питания сигнал гарантированно подтянут к середине. А со стабилитроном симметрия нарушится. Это, впрочем, важно, если сигнал уже достигает величин, сопоставимых с напряжением питания и в случае, когда важен КОСС. Объясните, пожалуйста, какая тут связь с КОСС? Цитата Следует максимум усиления сосредоточить в первом каскаде. Насколько удаётся. А, возможно, его одного и будет достаточно. Чтобы сигнал/шум было побольше? Исходя из каких соображений можно выбрать максимальный Кус? Ширина полосы (по диаграмме Боде)? Цитата Попробуйте. Возьмите, кстати, симулятор, полезная вещь. Да взял уже, проверяю сомнительные вещи, но живое общение ничто не заменит  Эээ... т. е. по параметрам нельзя прикинуть, пойдет ОУ в качестве компаратора или нет? Тут я, наверное, не учел еще и время входа/выхода в/из насыщения...
|
|
|
|
|
Jan 12 2017, 17:54
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Вам бы почитать что-нибудь по теме. Скажем, классику - ХиХ, или Гутникова и т.п... Большой Кус - условность, конечно. Можно считать, что начиная с сотен раз, для простоты. Имеется в виду, что как раз вот такие случаи: усиление собственного смещения или сдвига становятся заметными. По поводу конденсаторов имейте в виду, что они тоже неидеальны. Например, керамические обладают пьезоэффектом, что может добавить в Ваш сигнал ощутимый шум при вибрации, ударах и прочих воздействиях. А входные токи нужно, по возможности, выравнивать. Но! Бывают исключения. С КОСС связь очевидная. Представьте, что Вы "подтянули" сигнал к некоему фиксированному уровню (при помощи стабилитрона) относительно минуса питания (не виртуальной земли). Тогда, "с точки зрения" усилителя сигнал имеет некоторую постоянную составляющую, равную как раз разнице потенциалов между виртуальной "землёй" и этим уровнем. Если напряжение питания меняется, дрейфует, то меняется и эта разность, т.е. постоянная составляющая. Это и есть синфазное напряжение, влияние которого должно быть минимально. Потому, если КОСС у ОУ невысокий, могут случиться сюрпризы. Но тут нужно знать, какие вообще погрешности допустимы. Сосредотачивать усиление в первом каскаде резон простой. Зачем, к примеру, усиливать вторым каскадом не только сигнал, но и шум первого? Но здесь, опять же, нужно искать компромисс: большое усиление потребует больших величин сопротивлений резисторов, а у них - тепловой шум. Зависит от сопротивления. Так что...
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 08:04
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Herz @ Jan 12 2017, 21:54)  Вам бы почитать что-нибудь по теме. Скажем, классику - ХиХ, или Гутникова и т.п... Читаю, но нахожу ответы не на все вопросы  Цитата Большой Кус - условность, конечно. Можно считать, что начиная с сотен раз, для простоты. Имеется в виду, что как раз вот такие случаи: усиление собственного смещения или сдвига становятся заметными. Наверное, в первую очередь влияет смещение, обусловленное разницей токов смещения (ток сдвига), т. к. смещение, обусловленное токами смещения мы минимизируем подбором резисторов? Цитата По поводу конденсаторов имейте в виду, что они тоже неидеальны. Например, керамические обладают пьезоэффектом, что может добавить в Ваш сигнал ощутимый шум при вибрации, ударах и прочих воздействиях. Шуметь в таком случае будет больше C1 или C4? Лучше использовать пленочные? Цитата А входные токи нужно, по возможности, выравнивать. Но! Бывают исключения. А какие тут еще есть исключения кроме того, что входные токи могут быть очень малыми для ОУ с диф. каскадом на ПТ?
|
|
|
|
|
Jan 13 2017, 19:55
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Влияют не только нескомпенсированные токи, но и напряжение смещения, offset. Одинаковые конденсаторы и шуметь будут одинаково. Шум какого из конденсаторов будет усиливаться сильнее, предлагаю Вам оценить самому, проведя несложный мысленный эксперимент. И - да, плёночные лучше. По поводу исключений из правила "выравнивать" сдвиг, обусловленный входными токами, давайте пока не будем углубляться. Замечу лишь, что в даташитах на некоторые ОУ производители не рекомендуют этот подход. Но это - частности, пока несущественные.
|
|
|
|
|
Jan 17 2017, 06:54
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Возвращаясь к теме конденсаторов, в качестве разделительных и в цепи ОС подойдут пленочные полиэстеровые B32529?
|
|
|
|
|
Jan 17 2017, 17:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Herz @ Jan 17 2017, 21:17)  Подойдут. Кстати, желательно, чтобы все конденсаторы в окружении первого каскада были пленочными (во избежание последствий, которые могут быть получены от эффектов применения керамических конденсаторов)?
|
|
|
|
|
Jan 23 2017, 19:08
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 14-11-10
Пользователь №: 60 879

|
Цитата(Herz @ Jan 23 2017, 20:40)  Да, нормальным. Плёночные распространены с десятков пикофарад. Хороший выбор ещё на единицы - сотни пФ - слюдяные. Слюдяные еще не устарели? Как я понимаю, достаточно габаритный, дорогой и редкий товар?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|