реклама на сайте
подробности

 
 
> Формирователь прямоугольных импульсов переменной амплитуды.
MegaVolt
сообщение Jan 5 2017, 13:58
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Подскажите на чём можно сделать выходной каскад для формирователя прямоугольных импульсов.
Частота <=20МГц
Напряжение 1..15В
Выходной ток <=0,5А

Желательно что-то маленькое ибо важны габариты. Можно собрать на россыпи конечно... Но может есть более миниатюрные решения. Что-то типа использования DC-DC преобразователя и PWM входом... или ещё какие есть решения?

Что то типа шустрого half-bridge?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 23)
Plain
сообщение Jan 5 2017, 14:26
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Насколько прямоугольными должны быть импульсы? К примеру, для их трапецеидальности в виде перепадов 1 пс на нагрузке 100 пФ требуется ток 1500 А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 5 2017, 14:42
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Plain @ Jan 5 2017, 17:26) *
Насколько прямоугольными должны быть импульсы? К примеру, для их трапецеидальности в виде перепадов 1 пс на нагрузке 100 пФ требуется ток 1500 А.
Никаких чудес не нужно. фронт 10нс вполне подойдёт. Соответственно пиковый ток перезаряда ёмкости 0,15А. 11нс тоже устроит если 10нс уже не реализуемо компактно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 5 2017, 16:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например, буфер на VFA/CFA (LM7171, THS3120 и т.д.) и повторитель на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Jan 5 2017, 16:43
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



А чего бы не посмотреть в сторону каких-нибудь шустрых gate drivers? Что-нибудь вроде ADP3654, LTC4440A-5 и т.д. Если 100пФ, то по теплу должны проходить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jan 5 2017, 16:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(MegaVolt @ Jan 5 2017, 17:42) *
Никаких чудес не нужно. фронт 10нс вполне подойдёт. Соответственно пиковый ток перезаряда ёмкости 0,15А. 11нс тоже устроит если 10нс уже не реализуемо компактно.

Чисто теоретически, у ADA4870 скорость нарастания 2,5 В/нс и максимальный выходной ток 1 А. То есть, 15 Вольт на выходе можно получить уже через 6 нс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 5 2017, 18:57
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Plain @ Jan 5 2017, 19:17) *
Например, буфер на VFA/CFA (LM7171, THS3120 и т.д.) и повторитель на выходе.
Так про повторитель и вопрос. Очень не хочется городить что-то дискретное.


Цитата(Yuri7751 @ Jan 5 2017, 19:43) *
А чего бы не посмотреть в сторону каких-нибудь шустрых gate drivers? Что-нибудь вроде ADP3654, LTC4440A-5 и т.д. Если 100пФ, то по теплу должны проходить.
Очень смотрю. Только пока не понимаю как их заставить на выходе выдавать 1,2В. Нужен какой то хитрый с отдельным питанием выходного буфера да ещё и с прописанным в даташите от 1,2В.... Пока не нахожу sad.gif


Цитата(blackfin @ Jan 5 2017, 19:43) *
Чисто теоретически, у ADA4870 скорость нарастания 2,5 В/нс и максимальный выходной ток 1 А. То есть, 15 Вольт на выходе можно получить уже через 6 нс.
симпатичная зверюшка. Спасибо. Хотя конечно чую что-то неправильное применяя в импульсной схеме аналоговые решения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Jan 6 2017, 00:17
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(MegaVolt @ Jan 6 2017, 03:57) *
Очень смотрю. Только пока не понимаю как их заставить на выходе выдавать 1,2В. Нужен какой то хитрый с отдельным питанием выходного буфера да ещё и с прописанным в даташите от 1,2В.... Пока не нахожу sad.gif


Дык просто биполярный повторитель вроде ZXGD3003E6 . Маленький (SOT26), достаточно шустренький. Я их ставлю, потому что дубовые (мне не надо быстро) - при пробоях переживают всё и всех, в отличие от CMOS драйверов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 6 2017, 08:11
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Yuri7751 @ Jan 6 2017, 03:17) *
Дык просто биполярный повторитель вроде ZXGD3003E6 . Маленький (SOT26), достаточно шустренький. Я их ставлю, потому что дубовые (мне не надо быстро) - при пробоях переживают всё и всех, в отличие от CMOS драйверов.
Очень симпатичная штучка. Спасибо. Только вот что-то я не нашёл нижней границы питания. Ну не может же она до 0 работать? При 0,8 уже сигнал на выходах перестанет меняться.

Всё разобрался. Там просто два ключа sm.gif))

Интересно два входа это на каждый транзистор свой вход и в теории можно их загнать в состояние оба выключены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Jan 6 2017, 09:00
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(MegaVolt @ Jan 6 2017, 17:11) *
Очень симпатичная штучка. Спасибо. Только вот что-то я не нашёл нижней границы питания. Ну не может же она до 0 работать? При 0,8 уже сигнал на выходах перестанет меняться.

Всё разобрался. Там просто два ключа sm.gif))

Интересно два входа это на каждый транзистор свой вход и в теории можно их загнать в состояние оба выключены?

Это просто два биполярных транзистора (и дожны звониться соответственно) разной проводимости. Можно как драйвер использовать, а можно как угодно. Я пользую 3006 - там базы внутри соединены (и в даташите нарисовано всё). Чего они тут поленились внутреннюю структуру нарисовать\скопировать, не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 6 2017, 09:31
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



http://www.intersil.com/content/dam/Inters...el71/el7155.pdf


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 6 2017, 09:35
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(НЕХ @ Jan 6 2017, 12:31) *
От 4,5В sad.gif


Цитата(Yuri7751 @ Jan 6 2017, 12:00) *
Это просто два биполярных транзистора (и дожны звониться соответственно) разной проводимости. Можно как драйвер использовать, а можно как угодно. Я пользую 3006 - там базы внутри соединены (и в даташите нарисовано всё). Чего они тут поленились внутреннюю структуру нарисовать\скопировать, не знаю.
Понял. Спасибо sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 6 2017, 09:52
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(MegaVolt @ Jan 6 2017, 12:35) *
От 4,5В sad.gif


Путаете питание предварительного драйвера с напряжением выходного
Upper Output Voltage Vh ограничено только верхним пределом, может опускаться до 0


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 6 2017, 10:08
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(НЕХ @ Jan 6 2017, 12:52) *
Путаете питание предварительного драйвера с напряжением выходного
Upper Output Voltage Vh ограничено только верхним пределом, может опускаться до 0
Точно путаю..... правда ток выходно 200ма. А надо 500.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 6 2017, 10:36
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(MegaVolt @ Jan 6 2017, 13:08) *
Точно путаю..... правда ток выходно 200ма. А надо 500.

Пугаете...
3,5 Ампера импульсный, а постоянный до перегрева на омическом сопротивлении ключа.
У производителя в линейке продуктов имеются и более мощные...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jan 6 2017, 11:20
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(MegaVolt @ Jan 5 2017, 19:58) *
...Формирователь прямоугольных импульсов переменной амплитуды...

К импульсным сигналам термин "амплитуда" НЕ применяется. Применяйте термин "размах"....
"Амплитуда" - это для гармонических сигналов....
По теме - подозреваю - сделать нужное Вам устройство для указанной мощности и частоты, дешёвым, малогабаритным и простым - невозможно в принципе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 6 2017, 12:27
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(варп @ Jan 6 2017, 14:20) *
К импульсным сигналам термин "амплитуда" НЕ применяется. Применяйте термин "размах"....
"Амплитуда" - это для гармонических сигналов....
Упс... Никогда такого деления не слышал...
Цитата
По теме - подозреваю - сделать нужное Вам устройство для указанной мощности и частоты, дешёвым, малогабаритным и простым - невозможно в принципе...
пока подошёл ISL55100 то что нужно с током даже больше чем нужно. 4 канала в корпусе. Красота sm.gif


Цитата(НЕХ @ Jan 6 2017, 13:36) *
постоянный до перегрева на омическом сопротивлении ключа.
В теории да. А по датащиту +/-200ма
Цитата
У производителя в линейке продуктов имеются и более мощные...
Уже нашёл. Большое спасибо за наводку sm.gif То что доктор прописал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 6 2017, 13:10
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(MegaVolt @ Jan 6 2017, 15:27) *
В теории да. А по датащиту +/-200ма

В даташитах бывают оплошности -
Continuous Output Current = 200 mA MIN - указано в таблице
А у 55100 ток не ограничен... А сопротивление ключа - больше.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 6 2017, 20:50
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(НЕХ @ Jan 6 2017, 16:10) *
В даташитах бывают оплошности -
Continuous Output Current = 200 mA MIN - указано в таблице
А у 55100 ток не ограничен... А сопротивление ключа - больше.
Увы я пригляделся и у 55100 тоже есть ограничение +/-200 sad.gif((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 7 2017, 01:18
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MegaVolt @ Jan 5 2017, 21:57) *
про повторитель и вопрос. Очень не хочется городить что-то дискретное

Вам же давно ответили — если Вы настолько туманно выразились в первом сообщении темы, что у Вас оказывается уже с самого начала имеется прямоугольный сигнал указанной там же переменной амплитуды и его лишь требуется усилить по мощности, то задача решается вышепредложенным комплементарным эмиттерным повторителем в виде сборки из двух биполярных транзисторов — это вообще-то такая деталь, которая по всем физическим признакам, а конкретно, габаритами, нисколько не отличается от чего-то более "интегрального", то бишь с числом транзисторов более двух, но, как Вам так же давно ответили, в данной задаче всё упирается в тепло, и если Ваши, каждый раз почему-то нам, напоминания про катастрофический дефицит места близки к реальности, то она не решается вовсе, разве что у Вас там где-то не припасено водяное охлаждение, ну или типа того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 7 2017, 22:10
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Plain @ Jan 7 2017, 04:18) *
Вам же давно ответили — если Вы настолько туманно выразились в первом сообщении темы, что у Вас оказывается уже с самого начала имеется прямоугольный сигнал указанной там же переменной амплитуды и его лишь требуется усилить по мощности, то задача решается вышепредложенным комплементарным эмиттерным повторителем в виде сборки из двух биполярных транзисторов — это вообще-то такая деталь, которая по всем физическим признакам, а конкретно, габаритами, нисколько не отличается от чего-то более "интегрального", то бишь с числом транзисторов более двух, но, как Вам так же давно ответили, в данной задаче всё упирается в тепло, и если Ваши, каждый раз почему-то нам, напоминания про катастрофический дефицит места близки к реальности, то она не решается вовсе, разве что у Вас там где-то не припасено водяное охлаждение, ну или типа того.
Изначально сигнал обычной логический. По этому и были интересны микросхемы драйверов с устанавливаемыми порогами. Само собой если нет готового драйвера то на выход к нему можно прикрутить и усилитель. Охлаждение само собой будет тоже под задачу подобрано. И если хорошее охлаждение уменьшит габарит значит будет жидкостное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 8 2017, 03:25
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(MegaVolt @ Jan 8 2017, 05:10) *
Изначально сигнал обычной логический.
А тема звучит как "Формирователь прямоугольных импульсов переменной амплитуды",
а чем амплитуду-то задаете.
(правильно говорят: в правильной постановке задачи - половина ответа)


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 8 2017, 04:17
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



О том и речь — ощущение такое, что тема создана для общего развития — к примеру, первое познание, что нагрузка ведь вполне может оказаться такой экзотикой, как ёмкостью — ну тогда пусть она такой и будет, а конкретнее, первыми же наобум предложенными случайным прохожим 100 пФ — про всем, кроме автора, логично понятное следствие из этого факта, что питание сразу становится двуполярным, ещё не всплыло — страниц эдак пять воды ещё надо отмотать, как водится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 9 2017, 07:46
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(domowoj @ Jan 8 2017, 06:25) *
А тема звучит как "Формирователь прямоугольных импульсов переменной амплитуды",
Да. Я не придал этому значения.
Цитата
а чем амплитуду-то задаете.
(правильно говорят: в правильной постановке задачи - половина ответа)
Пока кланировалось регулируемым DC/DC


Цитата(Plain @ Jan 8 2017, 07:17) *
О том и речь — ощущение такое, что тема создана для общего развития — к примеру, первое познание, что нагрузка ведь вполне может оказаться такой экзотикой, как ёмкостью — ну тогда пусть она такой и будет, а конкретнее, первыми же наобум предложенными случайным прохожим 100 пФ
Да. Ибо нагрузка вполне известна. И она весьма близка к резистивной. Но ёмкость проводов никто не отменял по этому 100пик с потолка закрывают вопрос ёмкости с огромным запасом.
Цитата
— про всем, кроме автора, логично понятное следствие из этого факта, что питание сразу становится двуполярным, ещё не всплыло — страниц эдак пять воды ещё надо отмотать, как водится.
Откуда берётся двухполярность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01606 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016