|
Индикатор излучения 9,5ГГц, на чем сделать? |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 35)
|
Mar 17 2017, 11:11
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379

|
Цитата(Alexashka @ Mar 17 2017, 13:42)  Нужно проверить передатчики на 9,5ГГц от радиоволновой охранной системы, их много и часть не работают, нужно определить какие именно. Комплект аппаратуры состоит из передающего и приемного блока. Измериловки на такие частоты у нас нет. В общем нужно из подручных средств соорудить какой-то стенд, на котором можно было бы определить работает передатчик или нет. Может както в приемный блок залезть и в нем замерить уровень сигнала? Честно говоря не представляю что там внутри -диод Ганна и АМ модулированный сигнал?  Думаю, что Вам подойдет этот вариант - Ю.ИГНАТЕНКО Детектор СВЧ поля с рупорной антенной. Радиолюбитель №7 1993.
|
|
|
|
|
Mar 17 2017, 15:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379

|
Цитата(Alexashka @ Mar 17 2017, 17:12)  Спасибо. Рупор есть, но он до 3ГГц. Интересно а автомобильный антирадар будет видеть этот сигнал? Рупор на 3 ГГц работает и выше нужен лишь плавный переход на сечение 23х10 мм. Можете рупор не делать, его наличие увеличивает чувствительность и направленность детектора. Просто открытый конец волновода 23х10 мм детектора заменит вам антенну. Не хотите делать схему из статьи - найдите волноводную детекторную головку на сечение 23х10 мм и просто меряйте ток детектора тестером, но начинайте измерение поля на удалении тк. при значениях в несколько мВт его можно испортить. Антирадарный приемник почуствует сигнал тк. работает в том же диапазоне сигнала. Но тоже делайте издали тк не знаете мощность излучения.
|
|
|
|
|
Mar 17 2017, 15:28
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
СВЧ-детекторный диод с дипольной антенной, отвязать бусинками, подать на микроамперметр (ну или скоп). Помню, у меня КА104 вполне успешно видел гетеродин радар-детектора. Подойдут Д405, Д60x, весьма вероятно, что заработают BAT62, HSMS28xx.
Но если есть много комплектов разной работоспособности, то логичнее, конечно, сделать тестер из одного исправного комплекта.
Сообщение отредактировал rx3apf - Mar 17 2017, 15:30
|
|
|
|
|
Mar 17 2017, 16:40
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 10-11-16
Пользователь №: 94 139

|
Если надо определить только факт наличия излучения, то подойдет регистратор по такой схеме. Только надо антенну пересчитать на Вашу частоту. 17 см это для диапазона примерно 1800 МГц. Да и диод лучше ставить Шотки.
|
|
|
|
|
Mar 17 2017, 21:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(rx3apf @ Mar 17 2017, 18:45)  Наличие барьера Шоттки для таких применений плюсов не дает. Диод должен быть СВЧ детекторный или смесительный. На таких частотах барьер Шоттки практически единственное возможное решение, тк. PN переходы имеют слишком большое время рекомбинации носителей. Туннельные эффекты и приборы на HEMT структурах не рассматриваем. А по делу- HSMS-8202 например. Microwave Schottky Mixer Diodes. Optimized for use at 10‑14 GHz. • Low Capacitance Неплохо в паре применять, по схеме детектора с удвоением напряжения. Если на входе большой сигнал- то надо еще и аттенюатор перед диодами предусмотреть. Если же сигнал слабый- то можно поднять чувствительность диодов приоткрывая их постоянным током смещения около 100 мка. Если же сигнал слабый и со смещением током возится нехочется - то HSMS-2850 HSMS-2852 - Zero Bias Schottky Detector Diodes
|
|
|
|
|
Mar 18 2017, 09:31
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Д405, Д60x - разве Шоттки ? КА104/КА105 - Шоттки ? Но ведь работают же, прекрасно работают. И если в случае Д405 и сомнений не было (самодельные пассивные радар-детекторы традиционно на нем и делали, как раз на 10 гигов), то, когда я всунул КА104 на крокодилах мультиметра прямо в раструб детектора с гетеродином и увидел отклик, это было даже слегка удивительно. Что до увеличения чувствительности подачей смещения - когда я экспериментировал с самодельным ВЧ-милливольтметром, убедился - положительного эффекта эта не дает, зато температурозависимое изменение падение на переходе фактически наоборот, убивает чувствительность. Поскольку величина полезного отклика при милливольтовых сигналах на порядки меньше падения от смещения...
Сообщение отредактировал rx3apf - Mar 18 2017, 09:32
|
|
|
|
|
Mar 18 2017, 14:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(rx3apf @ Mar 18 2017, 11:31)  Д405, Д60x - разве Шоттки ? А это очень интересный вопрос- по паспорту они точечные диоды, что как то странно звучит с точки зрения физики полупроводников. Выпрямляющий контакт в этих диода образован не PN переходом, выращенным в полупроводниковой пластине с заданным профилем легирования, а некой процедурой термоформирования точечного контакта вольфрамового электрода. Т.е вроде имеем не контакт полупроводник- полупроводник, а полупроводник- металл, что в чистом виде дает контакт Шоттки. С удовольствием выслушаю аргументы кого- нибудь кто досконально знал технологию этих диодов, т.к сталкивался с ними только в качестве пользователя готовых диодов, а образца, чтобы промерить профиль легирования или хотят бы ВАХ сейчас в наличии нет.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Mar 18 2017, 19:30
|
Guests

|
pin 2A525
|
|
|
|
|
Mar 18 2017, 19:50
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата(khach @ Mar 18 2017, 23:41)  А это очень интересный вопрос- по паспорту они точечные диоды, что как то странно звучит с точки зрения физики полупроводников. Выпрямляющий контакт в этих диода образован не PN переходом, выращенным в полупроводниковой пластине с заданным профилем легирования, а некой процедурой термоформирования точечного контакта вольфрамового электрода. Т.е вроде имеем не контакт полупроводник- полупроводник, а полупроводник- металл, что в чистом виде дает контакт Шоттки. С удовольствием выслушаю аргументы кого- нибудь кто досконально знал технологию этих диодов, т.к сталкивался с ними только в качестве пользователя готовых диодов, а образца, чтобы промерить профиль легирования или хотят бы ВАХ сейчас в наличии нет. Эти разработали в 50Х-60Х. Сами понимаете не планар какой то а кремний. Иголка представляет собой легирующий сплав вольфрам+ххх пропуская формирующий ток порядка 300мА и более и формируется P/N переход. Это и есть точечные диоды. Как то работали. За счет корпуса добивались диапазонности. На СВЧ конечно же Шотки, другого нет.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Mar 18 2017, 20:29
|
Guests

|
Кто "затупил" о pin-diode: pin-diode
|
|
|
|
|
Mar 18 2017, 20:56
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284

|
Цитата(khach @ Mar 19 2017, 05:06)  Вот про этот ХХХ и интересно. С одной стороны сплавы вольфрама возможны только с очень тугоплавкими металлами, а не один из них не является донорной или акцепторной примесью для кремния. Возможно нанести легирующую примесь на иглу гальванически, а потом прогревом обеспечить диффузию и формирование PN перехода. Но так это на самом деле- неизвестно. Надо бы профиль легировнаия диода снять, т е характеристику CV при обратном смещении диода. С другой стороны даже современные технологии не позволяют получить времена восстановления PN диода сильно короче 1ns, т.е характерные частоты такого диода - единицы ГГц. А мы все таки 10 обсуждаем. Ну и емкость PN значительная, а она шунтирует переход и СВЧ убегает через емкость, а не на детектируется на переходе ( это типа на пальцах обьяснение граничных частот детекторных и смесительных диодов). http://www.155la3.ru/datafiles/dgs1.pdfНу да в основном СВЧ это 10см. А так все вопросы к дяде Иоффе он их двигал в СССР а патент 1906год. Кстати и транзисторный эффект открыли двое немцев в 1942-43годах потом запатентовали в 1953 свой транзитрон во Франции  но поздно. Бардин, Шокли, Брэттейн опередили?
|
|
|
|
|
Mar 19 2017, 12:37
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Да не нужен там даже волновод, чуть удлинить выводы, чтобы дипольчик сделать, и достаточно, если рядышком, то особая чувствительность и не нужна. AD8317 хорошо, но корпус довольно неудобный, да и стоит дороже диода. Самое простое и правильное, на мой взгляд - использовать тот же комплект аппаратуры, которая проверяется. Там-то все уже вся "механика" есть, найти только откуда снять результат...
|
|
|
|
|
Mar 19 2017, 19:48
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата найдите волноводную детекторную головку на сечение 23х10 мм и просто меряйте ток детектора тестером Вот ведь блин, в прошлом году как раз подарил коллеге очень похожую головку, там внтури был какойто диод (помоему без маркировки), но явно СВЧовый, он еще подкручивался специальным винтиком. Сейчас бы может пригодилась...а почему волновод именно 23х10? Просто стандарт? Кстати у рупорной антенны выход на разъем N, если там волновод внутри и есть, то он мне не поможет, т.к до него не добраться. Цитата Я же говорю, ему надо перенести частоту вниз и увидеть на осциллографе или спектроанализаторе. Типа такого?Правда у него входная заявлена от 10,7. Про СВЧ детекторный диод тоже можно подумать, только диодов таких нет, заказывать надо. Наверно всетаки разберу один модуль и посмотрю где там можно воткнуться...
|
|
|
|
|
Mar 20 2017, 14:55
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379

|
Цитата(Alexashka @ Mar 19 2017, 23:48)  ...а почему волновод именно 23х10? Просто стандарт? Да стандарт. Волноводы диапазонные. 23х10 мм расчитан на 8,2 - 12 ГГц. Цитата(Alexashka @ Mar 19 2017, 23:48)  Кстати у рупорной антенны выход на разъем N, если там волновод внутри и есть, то он мне не поможет, т.к до него не добраться. На коаксиал типа N нужна коаксиальная детекторная головка и дальше так же микроамперметр. То что антенна надругой диапазон не страшно, просто чувствительность будет хуже. Можно фото антенны? Цитата(Alexashka @ Mar 19 2017, 23:48)  Про СВЧ детекторный диод тоже можно подумать, только диодов таких нет, заказывать надо. Наверно всетаки разберу один модуль и посмотрю где там можно воткнуться... Есть название, марка устройств, паспорт? Можно фото? Попробуйте для начала просто измерить потребляемый передатчиком ток. У исправных устройств они будут примерно одинаковыми. Только не смотрите в излучатель, останетесь без глаз. Направьте в сторону или лучше в длинную картонную коробку с мокрыми стенками и мокрыми тряпками. По условно рабочим передатчикам подберите приемник, какая то реакция приемника на выходе должна быть.
|
|
|
|
|
Mar 21 2017, 00:44
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667

|
Цитата(Alexashka @ Mar 17 2017, 17:12)  Спасибо. Рупор есть, но он до 3ГГц. Интересно а автомобильный антирадар будет видеть этот сигнал? рупоры как правило ограничены снизу, чаще всего отсейчкой волновода, но не сверху. ну разве что он кривой, из металлизированного пластика и у него пляшет диаграма. Но для индикатора этого хватит. Наверное, надо посчитать узкополосный LC фильтр и использовать кусок приемника от самой охранки с усилителем и детектором. Ну или https://www.google.co.jp/search?q=схема+ант...адар-детектора). Не надо повторять Вистлеры - они заточены под сложные дорожные условия с помехами от мобильников и короткими незаметными импульсами от полицейских радаров. Цитата(khach @ Mar 19 2017, 23:33)  Но амплитудную калибровку такой системы обеспечить трудно без ГСС на нужные частоты и калиброванных переходов или антенн. амплитудную поверку таких охранок мы делали просто - засвистело - не засвистело. только рупор вообще не использовали. была узкополосная планарная антенна. нафига рупор - никто же направление не измеряет. достаточно знать, прилетело, или не прилетело.
|
|
|
|
|
Mar 22 2017, 07:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575

|
Цитата(Alexashka @ Mar 21 2017, 09:44)  Спасибо всем ответившим! В общем пока все затихло, задача была используя имеющееся оборудование быстро проверить блоки на исправность, но поскольку такового оборудования не имеется вопрос пока отпал - скорей всего отдадут в ту контору которая устанавливала охранку. По поводу рупора понял, если ему прямо в морду ткнуть излучатель и на N разъем напаять детекторный диод, по идее и мощность будет хорошо поглощаться рупором, и будет не критично к направлению излучения.
Кстати попутно спрошу - есть еще задача с радаром на 24 ГГц, который тоже нечем посмотреть. А может есть какието смесители вниз аналогичные приведенному выше (недорогие), чтобы спустить сигнал вниз и посмотреть на анализаторе который до 3 ГГц? Т.е какие есть стандартные частоты которые нужно вбить в запрос На 10-24 ГГц антенна Вивальди на роджере и смеситель T3-1040
|
|
|
|
|
Mar 23 2017, 09:18
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Не нужен мощемер. Нужно отличить рабочие от нерабочих (нет излучения или уровень сильно меньше чем у рабочих). Доплеровские радары на Алиэкспрессе видел, тут единственная проблема -разброс/уход частоты, т.к полоса ПЧ (я имею в виду если сам радар имеет отдельный приемный тракт с детектором) обычно единицы-десятки МГц, т.е вероятность что китайский радар по частоте будет близок к исследуемой исчезающе мала. А смогу ли я его перестраивать по частоте -большой вопрос. Либо опять же рупор, в который светить двумя радарами и подходящий детекторный диод на соединитель рупора, но в этом случае сигнал будет заметно меньше, кмк... По-хорошему нужен полноценный ВЧ генератор с возможностью перестройки, чтобы и 9 и 24 ГГц можно было попробовать + отдельный трехпортовый смеситель + антенна. Всё это дорого, долго и пока не сильно обосновано, но буду пробовать выбить у начальств, на развитие так сказать
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|