Индикатор излучения 9,5ГГц, на чем сделать? Опции

[Alexashka]

Нужно проверить передатчики на 9,5ГГц от радиоволновой охранной системы, их много и часть не работают, нужно определить какие именно. Комплект аппаратуры состоит из передающего и приемного блока.
Измериловки на такие частоты у нас нет.
В общем нужно из подручных средств соорудить какой-то стенд, на котором можно было бы определить работает передатчик или нет. Может както в приемный блок залезть и в нем замерить уровень сигнала? Честно говоря не представляю что там внутри -диод Ганна и АМ модулированный сигнал?

[merkader]

Нужно проверить передатчики на 9,5ГГц от радиоволновой охранной системы, их много и часть не работают, нужно определить какие именно. Комплект аппаратуры состоит из передающего и приемного блока.
Измериловки на такие частоты у нас нет.
В общем нужно из подручных средств соорудить какой-то стенд, на котором можно было бы определить работает передатчик или нет. Может както в приемный блок залезть и в нем замерить уровень сигнала? Честно говоря не представляю что там внутри -диод Ганна и АМ модулированный сигнал?

Думаю, что Вам подойдет этот вариант - Ю.ИГНАТЕНКО Детектор СВЧ поля с рупорной антенной. Радиолюбитель №7 1993.

Прикрепленные файлы

 Detektor.rar ( 139.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Alexashka]

Думаю, что Вам подойдет этот вариант - Ю.ИГНАТЕНКО Детектор СВЧ поля с рупорной антенной. Радиолюбитель №7 1993.

Спасибо. Рупор есть, но он до 3ГГц.
Интересно а автомобильный антирадар будет видеть этот сигнал?

[merkader]

Спасибо. Рупор есть, но он до 3ГГц.
Интересно а автомобильный антирадар будет видеть этот сигнал?

Рупор на 3 ГГц работает и выше нужен лишь плавный переход на сечение 23х10 мм.
Можете рупор не делать, его наличие увеличивает чувствительность и направленность детектора. Просто открытый конец волновода 23х10 мм детектора заменит вам антенну. Не хотите делать схему из статьи - найдите волноводную детекторную головку на сечение 23х10 мм и просто меряйте ток детектора тестером, но начинайте измерение поля на удалении тк. при значениях в несколько мВт его можно испортить.
Антирадарный приемник почуствует сигнал тк. работает в том же диапазоне сигнала. Но тоже делайте издали тк не знаете мощность излучения.

[rx3apf]

СВЧ-детекторный диод с дипольной антенной, отвязать бусинками, подать на микроамперметр (ну или скоп). Помню, у меня КА104 вполне успешно видел гетеродин радар-детектора. Подойдут Д405, Д60x, весьма вероятно, что заработают BAT62, HSMS28xx.

Но если есть много комплектов разной работоспособности, то логичнее, конечно, сделать тестер из одного исправного комплекта.

Сообщение отредактировал rx3apf - Mar 17 2017, 15:30

[antzor10]

Если надо определить только факт наличия излучения, то подойдет регистратор по такой схеме. Только надо антенну пересчитать на Вашу частоту. 17 см это для диапазона примерно 1800 МГц. Да и диод лучше ставить Шотки.

[rx3apf]

Наличие барьера Шоттки для таких применений плюсов не дает. Диод должен быть СВЧ детекторный или смесительный.

[rx3apf]

.

Сообщение отредактировал rx3apf - Mar 17 2017, 16:46

[VCO]

Нужно проверить передатчики на 9,5ГГц от радиоволновой охранной системы, их много и часть не работают, нужно определить какие именно. Комплект аппаратуры состоит из передающего и приемного блока.

Частота близка к одной из рабочих частот спутниковой головки с избирательной поляризацией (вертикальной и горизонтальной).
Можно покурить в эту сторону, т.к. оборудование стоит недорого, а радиолюбители эту тему очень глубоко освоили и используют.

[khach]

Наличие барьера Шоттки для таких применений плюсов не дает. Диод должен быть СВЧ детекторный или смесительный.

На таких частотах барьер Шоттки практически единственное возможное решение, тк. PN переходы имеют слишком большое время рекомбинации носителей. Туннельные эффекты и приборы на HEMT структурах не рассматриваем.
А по делу- HSMS-8202 например. Microwave Schottky Mixer Diodes. Optimized for use at 10‑14 GHz. • Low Capacitance
Неплохо в паре применять, по схеме детектора с удвоением напряжения. Если на входе большой сигнал- то надо еще и аттенюатор перед диодами предусмотреть. Если же сигнал слабый- то можно поднять чувствительность диодов приоткрывая их постоянным током смещения около 100 мка.
Если же сигнал слабый и со смещением током возится нехочется - то HSMS-2850 HSMS-2852 - Zero Bias Schottky Detector Diodes

[rx3apf]

Д405, Д60x - разве Шоттки ? КА104/КА105 - Шоттки ? Но ведь работают же, прекрасно работают. И если в случае Д405 и сомнений не было (самодельные пассивные радар-детекторы традиционно на нем и делали, как раз на 10 гигов), то, когда я всунул КА104 на крокодилах мультиметра прямо в раструб детектора с гетеродином и увидел отклик, это было даже слегка удивительно. Что до увеличения чувствительности подачей смещения - когда я экспериментировал с самодельным ВЧ-милливольтметром, убедился - положительного эффекта эта не дает, зато температурозависимое изменение падение на переходе фактически наоборот, убивает чувствительность. Поскольку величина полезного отклика при милливольтовых сигналах на порядки меньше падения от смещения...


Сообщение отредактировал rx3apf - Mar 18 2017, 09:32

[khach]

Д405, Д60x - разве Шоттки ?

А это очень интересный вопрос- по паспорту они точечные диоды, что как то странно звучит с точки зрения физики полупроводников. Выпрямляющий контакт в этих диода образован не PN переходом, выращенным в полупроводниковой пластине с заданным профилем легирования, а некой процедурой термоформирования точечного контакта вольфрамового электрода. Т.е вроде имеем не контакт полупроводник- полупроводник, а полупроводник- металл, что в чистом виде дает контакт Шоттки.
С удовольствием выслушаю аргументы кого- нибудь кто досконально знал технологию этих диодов, т.к сталкивался с ними только в качестве пользователя готовых диодов, а образца, чтобы промерить профиль легирования или хотят бы ВАХ сейчас в наличии нет.

[rx3apf]

Логично. Я как-то даже не задумывался... Прямое падение у КА104 - ~240 mV, у Д406 - ~380 mV. Получается, что Шоттки...

[Guest_TSerg_*]

pin 2A525

[saab]

А это очень интересный вопрос- по паспорту они точечные диоды, что как то странно звучит с точки зрения физики полупроводников. Выпрямляющий контакт в этих диода образован не PN переходом, выращенным в полупроводниковой пластине с заданным профилем легирования, а некой процедурой термоформирования точечного контакта вольфрамового электрода. Т.е вроде имеем не контакт полупроводник- полупроводник, а полупроводник- металл, что в чистом виде дает контакт Шоттки.
С удовольствием выслушаю аргументы кого- нибудь кто досконально знал технологию этих диодов, т.к сталкивался с ними только в качестве пользователя готовых диодов, а образца, чтобы промерить профиль легирования или хотят бы ВАХ сейчас в наличии нет.

Эти разработали в 50Х-60Х.
Сами понимаете не планар какой то а кремний.
Иголка представляет собой легирующий сплав вольфрам+ххх
пропуская формирующий ток порядка 300мА и более и формируется
P/N переход. Это и есть точечные диоды. Как то работали. За счет корпуса
добивались диапазонности.

На СВЧ конечно же Шотки, другого нет.

[khach]

Иголка представляет собой легирующий сплав вольфрам+ххх

Вот про этот ХХХ и интересно. С одной стороны сплавы вольфрама возможны только с очень тугоплавкими металлами, а не один из них не является донорной или акцепторной примесью для кремния. Возможно нанести легирующую примесь на иглу гальванически, а потом прогревом обеспечить диффузию и формирование PN перехода. Но так это на самом деле- неизвестно. Надо бы профиль легировнаия диода снять, т е характеристику CV при обратном смещении диода.
С другой стороны даже современные технологии не позволяют получить времена восстановления PN диода сильно короче 1ns, т.е характерные частоты такого диода - единицы ГГц. А мы все таки 10 обсуждаем. Ну и емкость PN значительная, а она шунтирует переход и СВЧ убегает через емкость, а не на детектируется на переходе ( это типа на пальцах обьяснение граничных частот детекторных и смесительных диодов).

[Guest_TSerg_*]

Кто "затупил" о pin-diode:
pin-diode

[saab]

Вот про этот ХХХ и интересно. С одной стороны сплавы вольфрама возможны только с очень тугоплавкими металлами, а не один из них не является донорной или акцепторной примесью для кремния. Возможно нанести легирующую примесь на иглу гальванически, а потом прогревом обеспечить диффузию и формирование PN перехода. Но так это на самом деле- неизвестно. Надо бы профиль легировнаия диода снять, т е характеристику CV при обратном смещении диода.
С другой стороны даже современные технологии не позволяют получить времена восстановления PN диода сильно короче 1ns, т.е характерные частоты такого диода - единицы ГГц. А мы все таки 10 обсуждаем. Ну и емкость PN значительная, а она шунтирует переход и СВЧ убегает через емкость, а не на детектируется на переходе ( это типа на пальцах обьяснение граничных частот детекторных и смесительных диодов).

http://www.155la3.ru/datafiles/dgs1.pdf
Ну да в основном СВЧ это 10см. А так все вопросы к дяде Иоффе он их двигал в СССР
а патент 1906год.
Кстати и транзисторный эффект открыли двое немцев в 1942-43годах потом запатентовали в 1953 свой транзитрон во Франции но поздно.
Бардин, Шокли, Брэттейн опередили?

[khach]

Что то мы глубоко в физику полупроводов ушли. А ТС наверно надо что попроще, ведь даже монтаж Д405 не в волноводе, а на современной микрополосковой плате дело весьма нетривиальное при его габаритах и паразитных емкостях корпуса. Может TC достаточно будет логарифмических детекторов AD8317 AD8319 ?

[rx3apf]

Да не нужен там даже волновод, чуть удлинить выводы, чтобы дипольчик сделать, и достаточно, если рядышком, то особая чувствительность и не нужна. AD8317 хорошо, но корпус довольно неудобный, да и стоит дороже диода. Самое простое и правильное, на мой взгляд - использовать тот же комплект аппаратуры, которая проверяется. Там-то все уже вся "механика" есть, найти только откуда снять результат...

[VCO]

Что то мы глубоко в физику полупроводов ушли. А ТС наверно надо что попроще...

Я же говорю, ему надо перенести частоту вниз и увидеть на осциллографе или спектроанализаторе.
Зеркалка от 9.5 ГГц после преобразования в даунконверторе будет как раз на 250 МГц - бери и смотри.
Причём, можно будет убедиться, что это именно сигнал исследуемого объекта, а не какая-то хрень

[khach]

Я же говорю, ему надо перенести частоту вниз и увидеть на осциллографе или спектроанализаторе.

Вот только уровень сигнала он вряд ли узнает в таком случае. Перенести и принять легко- головка от спутникового ТВ перенесет сигнал, а правильный USB "свисток" его оцифрует и спектр покажет. Но амплитудную калибровку такой системы обеспечить трудно без ГСС на нужные частоты и калиброванных переходов или антенн. Не даром в древние времена для исследования таких сигналов отдельно был анализатор спектра для собственно оценки формы сигнала и мощемер для оценки амплитуды сигнала. Импульсные сигналы термоэлектрический измеритель мощности интегрировал по времени, что иногда было удобнее чем те же современные логарифмические детекторы.
Вообще то ТС неплохо было бы сфотографировать радиотракт и тогда мы бы меньше гадали на кофейной гуще, куда залезть и что измерить.

[Alexashka]

найдите волноводную детекторную головку на сечение 23х10 мм и просто меряйте ток детектора тестером

Вот ведь блин, в прошлом году как раз подарил коллеге очень похожую головку, там внтури был какойто диод (помоему без маркировки), но явно СВЧовый, он еще подкручивался специальным винтиком. Сейчас бы может пригодилась...а почему волновод именно 23х10? Просто стандарт?
Кстати у рупорной антенны выход на разъем N, если там волновод внутри и есть, то он мне не поможет, т.к до него не добраться.

Я же говорю, ему надо перенести частоту вниз и увидеть на осциллографе или спектроанализаторе.

Типа такого?
Правда у него входная заявлена от 10,7.

Про СВЧ детекторный диод тоже можно подумать, только диодов таких нет, заказывать надо.
Наверно всетаки разберу один модуль и посмотрю где там можно воткнуться...

[merkader]

...а почему волновод именно 23х10? Просто стандарт?

Да стандарт. Волноводы диапазонные. 23х10 мм расчитан на 8,2 - 12 ГГц.

Кстати у рупорной антенны выход на разъем N, если там волновод внутри и есть, то он мне не поможет, т.к до него не добраться.

На коаксиал типа N нужна коаксиальная детекторная головка и дальше так же микроамперметр. То что антенна надругой диапазон не страшно, просто чувствительность будет хуже. Можно фото антенны?

Про СВЧ детекторный диод тоже можно подумать, только диодов таких нет, заказывать надо.
Наверно всетаки разберу один модуль и посмотрю где там можно воткнуться...

Есть название, марка устройств, паспорт? Можно фото?
Попробуйте для начала просто измерить потребляемый передатчиком ток. У исправных устройств они будут примерно одинаковыми. Только не смотрите в излучатель, останетесь без глаз. Направьте в сторону или лучше в длинную картонную коробку с мокрыми стенками и мокрыми тряпками.
По условно рабочим передатчикам подберите приемник, какая то реакция приемника на выходе должна быть.

[Hale]

Спасибо. Рупор есть, но он до 3ГГц.
Интересно а автомобильный антирадар будет видеть этот сигнал?

рупоры как правило ограничены снизу, чаще всего отсейчкой волновода, но не сверху. ну разве что он кривой, из металлизированного пластика и у него пляшет диаграма. Но для индикатора этого хватит.
Наверное, надо посчитать узкополосный LC фильтр и использовать кусок приемника от самой охранки с усилителем и детектором. Ну или https://www.google.co.jp/search?q=схема+ант...адар-детектора). Не надо повторять Вистлеры - они заточены под сложные дорожные условия с помехами от мобильников и короткими незаметными импульсами от полицейских радаров.

Но амплитудную калибровку такой системы обеспечить трудно без ГСС на нужные частоты и калиброванных переходов или антенн.

амплитудную поверку таких охранок мы делали просто - засвистело - не засвистело. только рупор вообще не использовали. была узкополосная планарная антенна. нафига рупор - никто же направление не измеряет. достаточно знать, прилетело, или не прилетело.

[Alexashka]

Спасибо всем ответившим! В общем пока все затихло, задача была используя имеющееся оборудование быстро проверить блоки на исправность, но поскольку такового оборудования не имеется вопрос пока отпал - скорей всего отдадут в ту контору которая устанавливала охранку.
По поводу рупора понял, если ему прямо в морду ткнуть излучатель и на N разъем напаять детекторный диод, по идее и мощность будет хорошо поглощаться рупором, и будет не критично к направлению излучения.

Кстати попутно спрошу - есть еще задача с радаром на 24 ГГц, который тоже нечем посмотреть. А может есть какието смесители вниз аналогичные приведенному выше (недорогие), чтобы спустить сигнал вниз и посмотреть на анализаторе который до 3 ГГц? Т.е какие есть стандартные частоты которые нужно вбить в запрос

[Hale]

но поскольку такового оборудования не имеется вопрос пока отпал
у вас осциллографа с щупом и одной охранки на раз...ку не было?

[VCO]

Кстати попутно спрошу - есть еще задача с радаром на 24 ГГц, который тоже нечем посмотреть. А может есть какието смесители вниз аналогичные приведенному выше (недорогие), чтобы спустить сигнал вниз и посмотреть на анализаторе который до 3 ГГц? Т.е какие есть стандартные частоты которые нужно вбить в запрос

Есть специальные гармонические смесители, например, у Agilent. Но это нужно БУшные искать на всяких Ebay или injapan за вменяемую цену.
Мы подобные ставим в измерительных рупорных антеннах, типо таких: http://www.skard.ru/wp-content/uploads/%D0...%D0%9F6-132.pdf

[Alexashka]

но поскольку такового оборудования не имеется вопрос пока отпал
у вас осциллографа с щупом и одной охранки на раз...ку не было?

Если б был, я бы уже давно расковырял

[enom]

Спасибо всем ответившим! В общем пока все затихло, задача была используя имеющееся оборудование быстро проверить блоки на исправность, но поскольку такового оборудования не имеется вопрос пока отпал - скорей всего отдадут в ту контору которая устанавливала охранку.
По поводу рупора понял, если ему прямо в морду ткнуть излучатель и на N разъем напаять детекторный диод, по идее и мощность будет хорошо поглощаться рупором, и будет не критично к направлению излучения.

Кстати попутно спрошу - есть еще задача с радаром на 24 ГГц, который тоже нечем посмотреть. А может есть какието смесители вниз аналогичные приведенному выше (недорогие), чтобы спустить сигнал вниз и посмотреть на анализаторе который до 3 ГГц? Т.е какие есть стандартные частоты которые нужно вбить в запрос

На 10-24 ГГц антенна Вивальди на роджере и смеситель T3-1040

[НЕХ]

На алиэкспрессе 150-350 рублей цена вопроса...
Доплеровские радары 10 и 24 ГГц на ixbt.photo:

[khach]

На алиэкспрессе 150-350 рублей цена вопроса...

Это автодины, у них стабильность частоты никакая. Использовать их в качестве переносчика частоты для анализатора спектра- очень большое извращение.
Смесители на гармониках на акуционах действительно есть, но для них нужен гетеродин СВЧ, обычно на диапазон плавтной перестрокий 2-4 ГГц. И диплексор для ПЧ ( для двупортовых смесителй). Можно достаточно легко найти смесители от отечественного С4-60, но там диплексор обязателен и нужно смещение диода смесителя по постоянному току. Ну и в любом случае надо эти смесители калибровать по амплитуде.

[etoja]

Не имея опыта невозможно сделать измеритель поля на 9ГГц . Никакие схемы из журнала Радиолюбитель не помогут.
Вы можете купить готовую плату на микросхеме LTC5564 - это измеритель до частоты 15ГГц. Она есть на диджикее.

[Hale]

Кто говорил про измеритель?

Индикатор!

ＨＥＸ, отличное решение ＋ узкополосная планарная антеннка.

[khach]

Не имея опыта невозможно сделать измеритель поля на 9ГГц .

Измеритель напряженности электромагнитного ПОЛЯ даже имея опыт сделать очень сложно, т.к кроме детектора требуется калиброванная антенна. А это как минимум требует наличие образцовой антенный и безэховой камеры для калибровки самодельной антенны. Измеритель мощности с разьемом типа SMA конечно можно купить и откалибровать, но если у ТС нет SMA разьема или стандартного волноводного фланца, а только есть какая- либо антенная система (рупор, панель с матрицей излучателей етс) то нам снова нужна калиброванная антенна ( рупор) на мощемер.

[Alexashka]

Не нужен мощемер. Нужно отличить рабочие от нерабочих (нет излучения или уровень сильно меньше чем у рабочих).

Доплеровские радары на Алиэкспрессе видел, тут единственная проблема -разброс/уход частоты, т.к полоса ПЧ (я имею в виду если сам радар имеет отдельный приемный тракт с детектором) обычно единицы-десятки МГц, т.е вероятность что китайский радар по частоте будет близок к исследуемой исчезающе мала. А смогу ли я его перестраивать по частоте -большой вопрос. Либо опять же рупор, в который светить двумя радарами и подходящий детекторный диод на соединитель рупора, но в этом случае сигнал будет заметно меньше, кмк...


По-хорошему нужен полноценный ВЧ генератор с возможностью перестройки, чтобы и 9 и 24 ГГц можно было попробовать + отдельный трехпортовый смеситель + антенна. Всё это дорого, долго и пока не сильно обосновано, но буду пробовать выбить у начальств, на развитие так сказать