LD1117S50 vs MCP1755ST-50, что будет на выходе при Uвх=5B и Rнагр=50 Ом? Опции

[zombi]

Нужно сделать некое устройство с 3.3 вольтовым микроконтроллером на борту.
Это устройство через разъём и кабель запитывается от мастера.
У мастера есть несколько одинаковых выходных разъёмов но с разным питанием 5В и 12В.
Из 5-ти или 12-ти вольт сделать 3.3В для питания мк не проблема.
Но к этому устройству также можно подключить другое "ведомое" устройство и оно сугубо 5-ти вольтовое.
Как бы сделать так : если устройство запитно от 5-ти вольт то эти 5В и подать ведомому, а если от 12-ти то со стабилизатора 12B>5В который добавить придётся.
Определить микроконтроллером какое питание на входе думаю с помощью резисторного делителя можно.
А вот как выходным напряжением управлять? Ставить два мосфета?
Может кто что предложит.
Все токи не более 100mA. И устройство должно быть очень компактное.

[hsoft]

Поставьте BuckBoost или Sepic с входным от 4 до 15V скажем, и он отработает все ситуации.
А по входу развязать источники обычными диодами.

Сообщение отредактировал hsoft - Mar 18 2017, 13:11

[stells]

сепик со входом 5-12В и с выходом 5В

[Sergey-Ufa]

Есть низковольтные step-up преобразователи MAX756, MAX1674, ADP1111. С минимумом обвязки можно сделать 5В из 3,3В.

[Огурцов]

40 рублей на ибее

[Plain]

со стабилизатора 12B>5В который добавить придётся

Ну так большего и не требуется, он полностью решает задачу, какие ещё два мутных ключа аж с программным переключением и прочие коряги.

[zombi]

40 рублей на ибее

Что 40 рублей? дайте ссылку

то со стабилизатора 12B>5В который добавить придётся.

Ну так большего и не требуется, он полностью решает задачу, какие ещё два мутных ключа аж с программным переключением и прочие коряги.

Как он может решить задачу?
Что будет у него на выходе если на входе будет 5В?

[Herz]

Автор! Переименуйте тему во что-нибудь осмысленное.

[zombi]

Не знаю как переименовать. Где чего нажать надо чтобы переименовать?

[Plain]

Что будет у него на выходе если на входе будет 5В?

5 В за вычетом некоего падения напряжения, в точности как и на Ваших пресловутых ключах.

[zombi]

5 В за вычетом некоего падения напряжения, в точности как и на Ваших пресловутых ключах.

Некое падение напряжения это параметр "dropout voltage" стабилизатора?
Или нечто другое?

Как узнать что будет на выходе, например у LD1117S50, если на входе будет 5В?

Прикрепленные файлы

 LD1117.pdf ( 1.6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Plain]

Как узнать про конкретно это — не в курсе, а у подлинно LDO имеются соответствующие графики — например, Рис.7 здесь, Рис.2-13 здесь и т.д.

[Herz]

Не знаю как переименовать. Где чего нажать надо чтобы переименовать?

Обычно внизу есть окошко возможных действий.
Напишите, хотя бы, как хотите назвать, я помогу.

[hsoft]

Как узнать что будет на выходе, например у LD1117S50, если на входе будет 5В?

На выходе будет 0V, пока Вы не превысите напряжение 5V на величину "dropout voltage"
ключ будет заперт. Dropout voltage для LD1117 на токе 100ma максимум 1.1V.
То есть надо подать минимум 6.1V чтобы он заработал, а лучше 6.5V.

Сообщение отредактировал hsoft - Mar 19 2017, 13:03

[zombi]

На выходе будет 0V, пока Вы не превысите напряжение 5V на величину "dropout voltage"

Правильно ли я понял что при входном напряжении 5В
у LD1117S50 будет 0В,
а у MCP1755ST-50 - примерно 4.9В при выходном токе 100ма ?

[hsoft]

Правильно ли я понял что при входном напряжении 5В
у LD1117S50 будет 0В,
а у MCP1755ST-50 - примерно 4.9В при выходном токе 100ма ?

Неправильно,LDO заточен на 5.0V выходного, он не откроет ключ пока на входе
не будет напряжение равно как минимум 5V и не будет регулировать пока
на входе не будет 5V +dropout voltage.

Хуже того когда 5V<= Uвх < 5V+dropout voltage поведение LDO не гарантировано вообще,
он не будет работать как LDO, может быть все что угодно, например серия включений выключений.

[zombi]

Хуже того когда 5V<= Uвх < 5V+dropout voltage поведение LDO не гарантировано вообще,
он не будет работать как LDO, может быть все что угодно, например серия включений выключений.

Совсем запутали меня. Вы пишете что не будет, Plain что будет.
Кому верить?

Напишите, хотя бы, как хотите назвать, я помогу.

Может так:
Название темы "LD1117S50 vs MCP1755ST-50 "
Описание темы "что будет на выходе при Uвх=5B и Rнагр=50 Ом?"

[Plain]

Порог включения схемы (UVLO) для MCP1755 указан на Рис.2-8 паспорта и составляет 3 В.

Для NCP5500 он указан в сноске №7 паспорта и составляет 2,5 В.

[zombi]

Порог включения схемы (UVLO) для MCP1755 указан на Рис.2-8 паспорта и составляет 3 В.

Да, но при токе нагрузки 1mA, а при токе 100mA какой порог будет?

[Plain]

Порог естественно тот же, а график будет другим — на 100 мВ пониже.

[zombi]

Порог естественно тот же, а график будет другим — на 100 мВ пониже.

О! Спасибо!
А то тут некоторые устроили будет/не будет, детский сад чес слово )

[Herz]

Может так:
Название темы "LD1117S50 vs MCP1755ST-50 "
Описание темы "что будет на выходе при Uвх=5B и Rнагр=50 Ом?"

Отредактировал.

[ar__systems]

На выходе будет 0V, пока Вы не превысите напряжение 5V на величину "dropout voltage"
ключ будет заперт. Dropout voltage для LD1117 на токе 100ma максимум 1.1V.
То есть надо подать минимум 6.1V чтобы он заработал, а лучше 6.5V.

Чего??? не встречал LDO который бы так работал, и тем более LD1117, с которым я работал. Где вы такое взяли?

[zombi]

Ой беда!
Купил MCP1755ST-5002E/DB и MCP1755ST-3302E/DB.
Раньше везде ставил LD1117 на 3.3В и никаких проблем не возникало.
А сейчас подумал, ну раз MCP на 5В ставить, то сразу и на 3.3В тоже MCP поставлю.

С MCP1755ST-5002E/DB никаких проблем не возникло.
На входе 5В на выходе 4.9В, на входе 12В на выходе 5.1В.
Всё как и нужно.

А вот с MCP1755ST-3302E/DB ерунда какая-то!
Если на входе 5В, то всё замечательно, на выходе 3.3В.

А если 12В подать, то мс практически сразу "умирает".
После этого уже что на вход не подавай - выход на одной мс 1.78В на другой 2.24В , на третьей вообще ноль.
Уже три чипа спалил!

Как же так? В DS указано максимально допустимое входное напряжение 16В!

[Baser]

А вот с MCP1755ST-3302E/DB ерунда какая-то!
...
А если 12В подать, то мс практически сразу "умирает".
После этого уже что на вход не подавай - выход на одной мс 1.78В на другой 2.24В , на третьей вообще ноль.
Уже три чипа спалил!

Как же так? В DS указано максимально допустимое входное напряжение 16В!

Подробней опишите, что значит "умирает"?

А то может быть у вас к ней нагрузка постоянно подключена,
и она сразу после включения отключается от перегрева при превышении рассеиваемой мощности.
А потом вы ей просто остыть не даете, все время жарите

[zombi]

Подробней опишите, что значит "умирает"?

К 3.3В подключена ATXmega32A4U и Sipex SP3232ECA.
Умирает - значит не выполняет свою функцию.
Если на входе 5В , то все работает (прямо сейчас все работает уже где-то час или больше).
Но стоит хотя бы разок (хоть на секунду) подать на вход 12В и всё! мукрухе кранты.
Смотрю тестером на выходе LDO.

1. Меняю мс LDO на другую.
2. Подключаю к 5-ти вольтам. Все работает ОК.
3. Подключаю к 12В - не работает, на выходе LDO меньше чем 3.3В или вообще ноль.
4. Возврашаю 5В, но бесполезно, LDO уже не формирует 3.3В.
5. Иду к п.1

Три попытки уже и каждый раз дохнет LDO.

[Plain]

Если микросхемы, отличащиеся внутри только одним резистором, настолько по-разному работают, вывод может быть только один — их произвели абсолютно разные производители — одну из кремния, а другую из прессованной рисовой муки.

[zombi]

одну из кремния, а другую из прессованной рисовой муки.

Намекаете на фуфло китайское?
Блин! А что же делать? Попробовать купить у других поставщиков?

Вот, сфоткал обе рядом. Как то мне, они одинаковые практически.
Если 3-х вольтовые из риса, то от 5-ти вольтовых тоже можно сюрпризов ожидать?

Глянул DS и оказалось что маркировка на корпусе реального чипа на совпадает с примером из DS.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Plain]

Такого облоя у Микрочипа никогда не было и быть не может. Нашёл завалявшуюся у меня MCP1824T в таком же корпусе, однозначно купленную в Digi-Key, т.е. в ихнем фирменном пакетике — никакого облоя и гравировка на порядок ровнее и чётче.

[zombi]

Такого облоя у Микрочипа никогда не было и быть не может.

Спасибо. Понял. Завтра буду возвращать поставщику эту гадость.

[Baser]

Намекаете на фуфло китайское?

Похоже на то. Применяли несколько типов LDO от Микрочипа, таких проблем не было. Но поставщики надежные.
Завтра буду на работе, гляну как выглядят у меня корпуса по качеству.

[zombi]

Завтра буду на работе, гляну как выглядят у меня корпуса по качеству.

Спасибо, буду признателен.

И еще вопрос:
Я на выходе поставил тантал 10мкф, а на входе вообще ничего на поставил.
Может ли отсутствие конденсатора на входе приводить к выходу LDO из строя?

[Plain]

Входной конденсатор желателен, в основном как раз для сглаживания помех, а если питание ещё и с длинного кабеля приходит, то требуется и ограничитель.

[zombi]

Входной конденсатор желателен, в основном как раз для сглаживания помех, а если питание ещё и с длинного кабеля приходит, то требуется и ограничитель.

Длина кабеля 10 см.
А какой ограничитель на длинном кабеле нужен?

[rx3apf]

Теоретически при отсутствии конденсатора на входе кусок провода мог бы даже паразитной индуктивностью отработать, и убить чип выбросом самоиндукции. Хотя, конечно, это "за уши". И таки да, сроду не видел столь поганого облоя у продукции Microchip - 99%, что подделка. Зато, правда, имел удовольствие видеть, когда ихний (Microchip) ADC (MCP3550) работал не в соответствии с даташитом, хотя заведомо оригинальный и не инженерный образец...

[zombi]

Понадеялся что хоть 5-ти вольтовые LDO нормальные.
Подумал, ну раз 3-х вольтовые от 12В дохнут а 5-ти вольтовые нет, то подам выход 5-ти вольтового на вход 3-х вольтового.
Но не тут-то было.
Оказалось что 5-ти вольтовые от входных 12В тоже дохнут.
Только не сразу, а чуть погодя (на первой-второй минуте).
И если 3-х вольтовые просто тихо умирали, то эти радостно вспыхивают и прожигая пластик противно воняют.

[Garynych]

Обязательно поставьте конденсатор на вход, у Вас очень маленький запас по напряжению. Была похожая ситуация, не было конденсатора на входе, включалась плата от лабораторного источника, провода ~ 500мм, при повышении напряжения выгорала микросхема. Было много подозрений и ведро "плохих микросхем" пока не взяли осциллограф. Припаяли конденсатор и вопрос закрылся.

[zombi]

Припаяли конденсатор и вопрос закрылся.

Фантастика!
Под руками нашелся только тантал 4.7мкф х 16В.
Припаял прямо на ноги LDO.
Работает нормально.
Греется конечно, но НЕ ДОХНЕТ!
Это как же так, отсутствие конденсатора на входе приводит к возгоранию LDO????????????????????

[ar__systems]

Фантастика!
Под руками нашелся только тантал 4.7мкф х 16В.
Припаял прямо на ноги LDO.
Работает нормально.
Греется конечно, но НЕ ДОХНЕТ!
Это как же так, отсутствие конденсатора на входе приводит к возгоранию LDO????????????????????

А вы думали их просто так в даташитах рисуют?

[Garynych]

Никакой фантастики

при отсутствии конденсатора на входе кусок провода мог бы даже паразитной индуктивностью отработать, и убить чип выбросом самоиндукции

именно так.

[Baser]

Это как же так, отсутствие конденсатора на входе приводит к возгоранию LDO?

Честно говоря, мне никогда в жизни не приходило в голову включать стабилизатор без емкостей
Без выходной емкости они чаще всего генерируют.
А без входной емкости, как вы сами убедились, поведение может быть вообще непредсказуемым.

з.ы. вот вам обещанные фотки того, что у меня нашлось в корпусах SOT-223.
Эти корпуса точно оригинальные и рабочие. Как видно, небольшой облой тоже присутствует.
А маркировка на разных заводах может выглядеть по-разному.

Более старенький (~3 года) MCP1703T-3302E/DB


Поновее (прошлогодний) MCP1703AT-5002E/DB

[zombi]

А без входной емкости, как вы сами убедились, поведение может быть вообще непредсказуемым.

Ясно теперь.
Всем спасибо!