Датчик температуры pt1000, Что это такое ? Опции

[MiklPolikov]

Нужно купить "датчик температуры pt1000". Но для этого нужно понять, что это такое.

1) Из википедии следует, что "pt1000" это определённая зависимость сопротивления о температуры, зависимость приведена в таблице. https://ru.wikipedia.org/wiki/Термометр_сопротивления

2)Вот терморезисторы "P-t 1КОм" , но в их документации зависимость другая
http://www.quartz1.com/price/price.php?par...&group=4806

3) Вот ещё один терморезистор "pt1000"
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=64058351
но в документации зависимость не показана.

Вопрос: что такое на самом деле "датчик температуры pt1000" , и как их купить ?

Заранее спасибо !

[Tanya]

Вопрос: что такое на самом деле "датчик температуры pt1000" , и как их купить ?

Заранее спасибо !

Если у датчика будет бумажка, можно ей воспользоваться. Или другой. Разница невелика.

[Baser]

Вопрос: что такое на самом деле "датчик температуры pt1000" , и как их купить ?

Что это такое, вы уже сами ответили, а для того, чтобы купить, нужно знать по какому стандарту датчик вы хотите
Ибо вы уже сами увидели, что они есть разные.
Есть МЭК 60751(ГОСТ 6651-94) с А=0.0039083
а есть IEC 60751 and ASTM E-1137 с А=0.00385
А можно нарваться и на:

Before these standards were widely adopted, several different α values were used. It is still possible to find older probes that are made with platinum that have α = 0.003916 Ω/(Ω·°C) and 0.003902 Ω/(Ω·°C).

Но как вам уже подсказали, вопрос еще в необходимом диапазоне измерения и точности. Если точность низкая, можно вообще не заморачиваться.

[MiklPolikov]

Что это такое, вы уже сами ответили, а для того, чтобы купить, нужно знать по какому стандарту датчик вы хотите

Я как раз хотел, что бы мне понятно объяснили : "есть два стандарта, из-за которых происходит та путаница, с которой вы столкнулись .... "
Но и за намёк наполовину с сарказмом спасибо, про разные стандарты понял.

Но как вам уже подсказали, вопрос еще в необходимом диапазоне измерения и точности. Если точность низкая, можно вообще не заморачиваться.
α = 0.003916 Ω/(Ω·°C) and 0.003902 Ω/(Ω·°C).

Как пользоваться этими формулами ? Почему омы и в числителе, и в знаменателе, но не сокращаются ? Должно быть, это разные омы, одни при заданной температуре, а вторые при какой-то опорной ?

Почему таблица зависимости сопротивления от температуры в Википедии и у датчика "tp 1КОм" отличается в разы пока что не понятно.

[Plain]

что такое на самом деле "датчик температуры pt1000" , и как их купить ?

Платиновый термометр сопротивления. Реально из платины, то бишь драгметалла.

Число в обозначении — это всегда сопротивление при 0°C, а два стандарта — при 100°C у европейского 1385,1 Ом, у американского — 1391,1 Ом.

Сам датчик где-то по 2$ оптом, он маленький и двухвыводный, а засунутый в популярный корпус "гильза" — 20$, и перед покупкой ещё требуется знать требуемое конструктивное исполнение — двупроводное, трёхпроводное или четырёхпроводное. Реально гильза, и ею обжат выходящий из неё данный провод длиной 1,5...2 м.

Измерение сводится к измерению сопротивления посредством сравнения с эталоном сопротивления, т.е. через датчик и эталон, соединённые последовательно, ток всегда один, а потому одинаковый, поэтому отношение измеренных напряжений на них равно отношению их сопротивлений.

В реальности, однако, народ частенько ходит по граблям — берёт эту последовательную цепь, но измеряет два этих напряжения не стереотипно одним и тем же прибором, а разными — типа, измеряет датчик входом АЦП, а эталон сопротивления — не таким же другим входом, а входом его опорного напряжения, который далеко не одно и то же в смысле создающего основную погрешность входного тока.

Если лениво обсчитывать стандартную формулу, можно забить таблицу и интерполировать.

[HardEgor]

Как пользоваться этими формулами ? Почему омы и в числителе, и в знаменателе, но не сокращаются ? Должно быть, это разные омы, одни при заданной температуре, а вторые при какой-то опорной ?

Читайте ГОСТ 6651-2009 Термопреобразователи сопротивления , там и таблицы и формулы есть.

Почему таблица зависимости сопротивления от температуры в Википедии и у датчика "tp 1КОм" отличается в разы пока что не понятно.

Ну мало ли что на заборе написано, всему верить?

Читайте оригинальную документацию, для таких датчиков там пишут достаточно информации.

[MiklPolikov]

Plain, спасибо !

[Сергей Борщ]

Ну мало ли что на заборе написано

Можно по результатам исследования темы Википедию развернуто поправить.

[Baser]

Но и за намёк наполовину с сарказмом спасибо, про разные стандарты понял.

Да там и сарказма то не было, больше некоторое недоумение, т.к. большую часть ответов я увидел в ваших вопросах

Почему таблица зависимости сопротивления от температуры в Википедии и у датчика "tp 1КОм" отличается в разы пока что не понятно.

"tp 1КОм" - я такого датчика в Вики не нашел, что это? Если вы про ссылку на quartz1.com, то там платины не было вообще, был термистор - это совсем другой датчик. "Платина" маркируется просто, всегда есть магические буквы RTD Pt100 или Pt1000, что означает сопротивление датчика при нуле цельсия.

Как пользоваться этими формулами ? Почему омы и в числителе, и в знаменателе, но не сокращаются ? Должно быть, это разные омы, одни при заданной температуре, а вторые при какой-то опорной ?

Руководства ищите на сайтах производителей датчиков.
Раньше хорошие статьи были у Honeywell, сейчас ничего найти не могу, одна реклама.
Вот, в моих архивах сохранилось, посмотрите:
 Temperature_Tutorial.zip ( 84.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 Platinum_RTDs.pdf ( 219.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 HewlettPackard_AN290.pdf ( 364.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

В реальности, однако, народ частенько ходит по граблям — берёт эту последовательную цепь, но измеряет два этих напряжения не стереотипно одним и тем же прибором, а разными — типа, измеряет датчик входом АЦП, а эталон сопротивления — не таким же другим входом, а входом его опорного напряжения, который далеко не одно и то же в смысле создающего основную погрешность входного тока.

Не согласен с таким утверждением. Если вход опоры АЦП имеет входные токи сопоставимые с токами через RTD, то конечно, ничего хорошего получить нельзя. Но не нужно говорить про изначально нерабочий случай.
При измерении RTD ратиометрическим способом (опора АЦП снимается с опорного резистора), можно получить выигрыш в шумах измерения, поскольку измерение не разделяется во времени на два измерения, а производиться за один раз, и деление получается само-собой из-за принципа работы АЦП.

[ALEN&Co]

3) Вот ещё один терморезистор "pt1000"
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=64058351
но в документации зависимость не показана.

Это датчик производства Heraeus Sensor, аналог Honeywell 700-102BAB-B00, на них документация в сети есть.

Я использовал и такие и аналогичные в корпусе 0805 и производства Honeywell, и позже появились Heraeus Sensor, большой разницы не заметил, но мне высокая точность не нужна была, использовал во микротермостате с точностью поддержания несколько десятых градуса.
У Honeywell хорошая повторяемость, из партии один раз подобрал корректирующие резисторы, и остальные попадали в диапазон плюс-минус 0,2, хотя документация допускает разброс начального значения существенно больший.

Реально, конечно, плёночные имеют потенциально меньшую точность, чем проволочные, но вполне доступную стоимость.
Смотрите по необходимости, какой использовать.
Но будьте осторожны с рабочим током - из-за малых размеров присутствует существенный саморазогрев, поэтому рассеиваемая мощность очень небольшая, см. даташиты, там указано. В этом аспекте Pt1000 удобнее, чем Pt100 из-за большего рабочего напряжения.
Я немного превышал рекомендованные Honeywell токи, т.к. у меня терморезисторы жестко крепились на теплопроводящую поверхность (0805 пайкой на поликор, выводные - на мет.корпус).

[Lagman]

Если изобретаете свой термометр на ТСП в промышленном исполнении то надо читать что такое квадратичный полином Каллендара – Ван Дюзена, хороший сайт http://temperatures.ru/ еще у Analog можно посмотреть даташиты на ADuCи, там есть и полиномы и все остальное чтобы сделать термометр.

[uuuulala]

Я, конечно, сильно опаздываю с ответом, но вдруг кому-то будет интересно..

Вопрос: что такое на самом деле "датчик температуры pt1000"?

Вот этой статьёй пытаюсь ответить на ваш вопрос. Вроде бы неплохо получилось, посмотрите.
https://habrahabr.ru/company/efo/blog/312898/
Если что-то останется неясным - пишите, отвечу, работа такая

и как их купить ?

Выбирайте, пишите
http://efo-sensor.ru/termosoprotivleniya-p...0-i-drugie.html

[k155la3]

Я как раз хотел, что бы мне понятно объяснили : "есть два стандарта, из-за которых происходит та путаница, с которой вы столкнулись .... "
. . . .

Мне обясняли, что они (0.0039083 и 0.00385) отличаются качеством - чистотой платины. Соответственно, более качественные - дороже и точнее.
Насколько это соотв-ет действительность - не знаю.

[uuuulala]

Мне обясняли, что они (0.0039083 и 0.00385) отличаются качеством - чистотой платины. Соответственно, более качественные - дороже и точнее.
Насколько это соотв-ет действительность - не знаю.

Это не так - датчики из платины 0.0039083 (в народе 50П, 100П и т.д. в зависимости от сопротивления в нуле) и датчки из платины 0.00385 (в народе Pt100, Pt500, Pt1000, в зависимости от сопротивления при температуре в 0 градусов) различаются коэффициентами полинома R(T). Это не имеет отношения к качеству - это просто разные формулы, по которым вы расчитываете температуру из сопротивления.

Вот так выглядит полином у всех платиновых термосопротивлений:
R(T) = R0 (1 + A x T + B x T2) при T > 0
R(T) = R0 (1 + A x T + B x T2 + C x (T-100) x T3) при T < 0

А коэффиценты зависят от типа платины:

У 50П, 100П, 1000П такие:
A = 3.9083 x 10-3 °C-1
B = -5.775 x 10-7 °C-2
C = -4.183 x 10-12°C-4

У Pt100, Pt500, Pt1000 такие:
A = 3.9692 x 10-3 °C-1
B = -5.829 x 10-7 °C-2
C = -4.3303 x 10-12°C-4

Датчики из платины 0.00385 значительно более популярны, поэтому цены на них обычно ниже. Понятие чистоты платины тут не уместно. Просто в советском госте были только 0.0039083, а теперь нет.

[k155la3]

. . . .
(1) А коэффиценты зависят от типа платины:
. . . .
(2) Датчики из платины 0.00385 значительно более популярны, поэтому цены на них обычно ниже. Понятие чистоты платины тут не уместно.
. . . .

(1) Насколько мне не изменяет (?) память, платина - хим. элемент. И какой у него может быть тип ? Или изотопный вариант как у урана ?
(2) На мой взгляд, Вы поменяли местами причину и следствие.

[Lagman]

Это не так - датчики из платины 0.0039083 (в народе 50П, 100П и т.д. в зависимости от сопротивления в нуле) и датчки из платины 0.00385 (в народе Pt100, Pt500, Pt1000, в зависимости от сопротивления при температуре в 0 градусов) различаются коэффициентами полинома R(T). Это не имеет отношения к качеству - это просто разные формулы, по которым вы расчитываете температуру из сопротивления.

Это понятно, но как используя один материал (платина) получить термометры с разными температурными коэффициентами? В одном случае ее больше "намотано" или "проволока" толще?

[novikovfb]

Это понятно, но как используя один материал (платина) получить термометры с разными температурными коэффициентами? В одном случае ее больше "намотано" или "проволока" толще?

от толщины проволоки температурный коэффициент сопротивления не должен существенно меняться (если пренебречь поверхностными эффектами на субатомном уровне)

[uuuulala]

(1) Насколько мне не изменяет (?) память, платина - хим. элемент. И какой у него может быть тип ? Или изотопный вариант как у урана ?
(2) На мой взгляд, Вы поменяли местами причину и следствие.

Хорошо, возможно "тип" - неподходящее слово. Состав, сплав, как хотите.

Тем не менее, термосопротивления изготавливают из платины с разным температурным коэффициентом. Температурный коэффициент характеризует наклон НСХ термосопротивления между 0 и 100 градусами. (R100-R0)/100R0, например.

Вторично рекомендую к прочтению: https://habrahabr.ru/company/efo/blog/312898/

от толщины проволоки температурный коэффициент сопротивления не должен существенно меняться (если пренебречь поверхностными эффектами на субатомном уровне)

Ни толщина проволоки (у намоточных термосопротивлений), ни структура меандра (у тонкопленочных термосопротивлений), не отличаются при производстве датчиков с разными температурными коэффициентами (если прочие характеристики одинаковы, разумеется)

И, как не трудно догадаться, я торгую термосопротивленниями оптом и в розницу:
http://efo-sensor.ru/termosoprotivleniya-p...0-i-drugie.html

Обращайтесь.

Сообщение отредактировал uuuulala - May 18 2017, 08:13

[Lagman]

Ни толщина проволоки (у намоточных термосопротивлений), ни структура меандра (у тонкопленочных термосопротивлений), не отличаются при производстве датчиков с разными температурными коэффициентами (если прочие характеристики одинаковы, разумеется)

Тогда как делают разный температурный коэффициент?
Вы же общаетесь с производителями, спросите у них секрет технологии.

Можете не спрашивать, я нашел на другом форуме ответ с документальным подтверждением ( тут тоже такое предположение было у @k155la3)

Видимо они сделаны из различных сортов платины (либо сплавы, либо степень очистки), выпускаемых по ГОСТам или зарубежным нормам.
Очень хорошо очищенная платина имеет температурный коэффициент 1.3927. Как видите - это больше чем в Pt100 и в 100П.
Кстати недавние ГОСТЫ закрепили температурные коэффициенты за указанными названиями. Ранее заводы могли выпускать, например, 100П с коэффициентом 1.385

 _____21007_75.pdf ( 316.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 Pt4294837754.pdf ( 318.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

[prig]

Тогда как делают разный температурный коэффициент?
...

Однако, контролируемый состав примеси при чистоте 99.99% для DIN 43760 (0.00385 Ω / Ω / °C) и 99.999% для JIS C-1604-81 (0.003916 Ω / Ω / °C).
Кто и что при этом контролирует - дело тёмное, даже Гугль толком не знает. Похоже, что классы точности тоже оттуда же растут.

П.С. А продавцам следовало бы подучить мат. базу.

[Lagman]

Добавлю более понятный ГОСТ по проволоке, где написано что чистота должна быть не менее 99,9% пункт 5.1.5
 4293767641.pdf ( 197.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

[uuuulala]

Однако, контролируемый состав примеси при чистоте 99.99% для DIN 43760 (0.00385 Ω / Ω / °C) и 99.999% для JIS C-1604-81 (0.003916 Ω / Ω / °C).
Кто и что при этом контролирует - дело тёмное, даже Гугль толком не знает. Похоже, что классы точности тоже оттуда же растут.

П.С. А продавцам следовало бы подучить мат. базу.

Я и сказала что температурный коэффициент зависит от состава / сплава металла. Разве это противоречит вашим словам?

Впрочем, я вижу у вас сработал триггер "продёт -> ничего не понимает". Это дело часто встречается, я не обижаюсь, но совершенно искренне советую не рубить с плеча.
Всё ещё рада ответить на вопросы о подборе и поставках термосопротивлений

[Lagman]

Я и сказала что температурный коэффициент зависит от состава / сплава металла. Разве это противоречит вашим словам?

Значит в сообщении https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1499127 вы не так выразились и все поняли по другому.

[uuuulala]

Значит в сообщении https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1499127 вы не так выразились и все поняли по другому.

Да, я тогда действительно неправильно выразилась и уже пояснила свои слова.

Хорошо, возможно "тип" - неподходящее слово. Состав, сплав, как хотите.

Тем не менее, термосопротивления изготавливают из платины с разным температурным коэффициентом. Температурный коэффициент характеризует наклон НСХ термосопротивления между 0 и 100 градусами. (R100-R0)/100R0, например.

[prig]

...
Датчики из платины 0.00385 значительно более популярны, поэтому цены на них обычно ниже. Понятие чистоты платины тут не уместно. Просто в советском госте были только 0.0039083, а теперь нет.

Я и сказала что температурный коэффициент зависит от состава / сплава металла. Разве это противоречит вашим словам?
...

- Так уместна тут чистота платины или нет?
DIN и JIS я уже упоминал.
Можно ещё вспомнить NIST со зверскими требованиями к количеству девяток для того же SPRT.
Ну а каждая дополнительная девятка стоит заметно дороже, чем предыдущая. Поэтому и цены соответствующие.

- Металлы со степенью очистки 99.99% и более называть сплавами просто не принято и обсуждать их состав бессмысленно.
В случае металлов высокой степени очистки, принято говорить только об остаточных примесях.
И вот тут всё далеко не так просто. Дипендс матч... Но это уже отдельная история.

[uuuulala]

- Так уместна тут чистота платины или нет?
DIN и JIS я уже упоминал.
Можно ещё вспомнить NIST со зверскими требованиями к количеству девяток для того же SPRT.
Ну а каждая дополнительная девятка стоит заметно дороже, чем предыдущая. Поэтому и цены соответствующие.

- Металлы со степенью очистки 99.99% и более называть сплавами просто не принято и обсуждать их состав бессмысленно.
В случае металлов высокой степени очистки, принято говорить только об остаточных примесях.
И вот тут всё далеко не так просто. Дипендс матч... Но это уже отдельная история.

Все эти рассуждения весьма любопытны с точки зрения разработки ЧЭ. Даже жаль что не могу поддержать беседу.

А простые смертные, те кто просто выбирают и использует Pt100 / Pt500 / Pt1000, а не производят их, смотрят на DIN 60751 и на стандарты, повторяющие DIN для сенсоров с температурыным коэффициентом 3850 ppm/K: IEC60751, ГОСТ6651-2009. Параметры термосопротивления в этом случае сводятся к НСХ (определяется температурным коэффициентом металла и номинальным сопротивлением) и классу допуска.

з.ы. люблю интернет - человек спросил что такое Pt100, а уже на второй странице ответов мелькает "пренебречь поверхностными эффектами на субатомном уровне"

[prig]

Все эти рассуждения весьма любопытны с точки зрения разработки ЧЭ. Даже жаль что не могу поддержать беседу.

А простые смертные, те кто просто выбирают и использует Pt100 / Pt500 / Pt1000, а не производят их, смотрят на DIN 60751 и на стандарты, повторяющие DIN для сенсоров с температурыным коэффициентом 3850 ppm/K: IEC60751, ГОСТ6651-2009. Параметры термосопротивления в этом случае сводятся к НСХ (определяется температурным коэффициентом металла и номинальным сопротивлением) и классу допуска.

з.ы. люблю интернет - человек спросил что такое Pt100, а уже на второй странице ответов мелькает "пренебречь поверхностными эффектами на субатомном уровне"

- "С точки зрения разработки ЧЭ" это должно быть просто азбукой.
Для разработчика оборудования это может быть крайне полезно.

- "Простой смертный" - таки не обезьяна. Да и среднестатистический квалифицированный разработчик далеко не прост.
Зачастую приходится разбираться со множеством дополнительных "мелочей", как бы не относящихся к исходной задаче.
Если этого не делать, разрабатываемая железяка может оказаться просто нерабочей или никому не нужной.

А иной мелкий вопрос может заставить поднять целую кучу материалов. Как та самая "чистота платины".
Например, тех, "кто просто выбирают и использует Pt100...", может заинтересовать такой материал:
RTD_Temperature_Measurement
Табличка с перечнем типов, включая платину максимальной степени очистки, там зачётная.
Кому это действительно надо, тот оценит.

П.С. Интернет такой интернет. Двигатель практического постмодернизма и само его воплощение.
В общем-то, даже детишки нынче догадываются, если "человек спросил что такое Pt100", это не означает, что он не умеет пользоваться Гуглем.

[uuuulala]

RTD_Temperature_Measurement
Табличка с перечнем типов, включая платину максимальной степени очистки, там зачётная.
Кому это действительно надо, тот оценит.

Действительно хорошая табличка

Для разработчика оборудования это может быть крайне полезно.
- "Простой смертный" - таки не обезьяна. Да и среднестатистический квалифицированный разработчик далеко не прост.

Под простым смертным я совершенно не имела в виду разработчика, которому плевать на природу используемого датчика. В моих словах не было ни капли принебрежения.

Дело в том что термомометры сопротивления используют далеко не только метрологи.
В подавляющем большинстве случаев разработчик (к его чести) выбирает и использует множество ЭК и читатет даташит не только на пресловутый Pt100, но и на другие 10-50 компонентов из своего BOM. Время и ресурсы на изучение подноготной каждого из этих компонентов есть не у каждого, поэтому, как правило, человек смотрит на датчик (услитель, АЦП, МК, изолятор, без разницы) с точки зрения потребителя (читай смотрят на выходную характеристику, а не на причину, по которой характеристика такова).
Копания вглубь начинаются только тогда, когда возникла проблема, и стало понятно что проблема возникла именно на ЧЭ.

Я не говорю что это хорошо, я не говорю что у каждого разработчика на каждом предприятии это так. Я говорю что это так в большинстве случаев.

П.С. Интернет такой интернет. Двигатель практического постмодернизма и само его воплощение.
В общем-то, даже детишки нынче догадываются, если "человек спросил что такое Pt100", это не означает, что он не умеет пользоваться Гуглем.

Я тоже так думала пока не начала работать с людьми ) Но это совсем другая история)