Посоветуйте метод переключения двух аккумуляторов Опции

[inventor]

Посоветуйте метод и схему переключения 2-х мощных аккумуляторов.

При включении питания 12V срабатывает реле K2
и работает верхний аккумулятор
Ключом S1 можно переключить на нижний
если верхний подсел до определенного предела
я хочу сделать это переключение таким образом,
чтобы в шине 24V не было пропадания напряжения в момент переключения.
как это сделать?
Да, ток в нагрузка на шине около 100 Ампер.
Понятно, что там нужно еще поставить диоды,
я их не указал на схеме.
Что то сижу и ничего в голову не приходит.

[варп]

inventor, а зачем этот "геморрой" с коммутацией аккумуляторов? Тем более при таких токах нагрузки?
Почему нельзя просто соединить аккумуляторы параллельно?

[inventor]

inventor, а зачем этот "геморрой" с коммутацией аккумуляторов? Тем более при таких токах нагрузки?
Почему нельзя просто соединить аккумуляторы параллельно?

Питание должны быть организованно таким
образом: один акк работает до того момента,
когда подсядет до 20 вольт (19.2 это для него минимальное напряжение для разряда
по паспорту)
потом переключается на другой.
я накидал схему с реле, чтобы микроконтроллер
переключал аккмуляторы
но хотелось бы сделать проще
контроллер всегда может подохнуть в самый неподходящий момент.
с диодами понятно - я подобрал мощные шотки 200CNQ
но я не совсем понимаю, как тогда они будут работать:
сначала работает один, потом второй.
потом второй чуть подсядет - опять переключаются.
какие в этом минусы могут быть?

[варп]

Питание должны быть организованно таким
образом: один акк работает до того момента,
когда подсядет до 20 вольт (19.2 это для него минимальное напряжение для разряда
по паспорту)
потом переключается на другой.

Ещё раз спрашиваю - ЗАЧЕМ? Это лично Ваша инициатива?... Либо деб..ла откуда-то сверху?...

[inventor]

Ещё раз спрашиваю - ЗАЧЕМ? Это лично Ваша инициатива?... Либо деб..ла откуда-то сверху?...

не моя.

[варп]

inventor, не убедили... Какое-то несерьёзное отношение к проблеме...
Ладно - собственно коммутатор на 100 Ампер - штука вряд ли шибко надёжная...
А диод... - при падении на нём 0,6 Вольт при токе 100 Ампер - это 60 Вт тепла.... Куда девать-то будете...?

[inventor]

inventor, не убедили... Какое-то несерьёзное отношение к проблеме...
Ладно - собственно коммутатор на 100 Ампер - штука вряд ли шибко надёжная...
А диод... - при падении на нём 0,6 Вольт при токе 100 Ампер - это 60 Вт тепла.... Куда девать-то будете...?

вот поэтому я и спрашивал о схеме, где нет диодов шоттки
то есть они работают попеременно

[Tanya]

контроллер всегда может подохнуть в самый неподходящий момент.

Контроллер подохнуть... Сомнительно.
Тогда найти очень низковольтное поляризованное реле. Или вскрыть и перемотать. Вы этого хотели?
Это совсем без электроники. Но ведь есть дифференциальные усилители. Тоже подохнут?
А что будет, если под нагрузкой любой аккумулятор будет хуже предыдущего? Так и будем переключаться?

[варп]

inventor, а зачем на Вашей схеме из первого поста, переключатель S1 замыкает +12 Вольт на "землю"?

[Plain]

чтобы в шине 24V не было пропадания напряжения в момент переключения.
как это сделать?

Добавить в схему третье реле, подключающее катоды двух шунтирующих контакты первых двух реле диодов к плюсу нагрузки на время переключения аккумуляторов.

[LII]

Посоветуйте метод и схему переключения 2-х мощных аккумуляторов.

Чтобы питание не пропадало в момент переключения аккумуляторов, нужно сначала включить реле второго аккумулятора, а потом выключить реле первого. За доли секунды когда включены оба реле с аккумуляторами ничего не случится даже если один из них сильно разряжен. Если устройство будет управляться микроконтроллером, то реализовать этот алгоритм не сложно.

Сообщение отредактировал LII - Apr 21 2017, 15:39

[варп]

Ещё одно ВАЖНОЕ замечание... - для любого аккумулятора важнейшая характеристика - предельный ток разряда. Чем ток разряда ниже, тем ресурс аккумулятора БОЛЬШЕ. Если отказаться от коммутации, и просто соединить аккумуляторы параллельно, то их ресурс практически УДВОИТСЯ за счёт вдвое меньшей токовой нагрузки на каждый аккумулятор...( а может будет ещё выше...)...

Сообщение отредактировал варп - Apr 21 2017, 16:37

[inventor]

inventor, а зачем на Вашей схеме из первого поста, переключатель S1 замыкает +12 Вольт на "землю"?

недосмотрел
я из схемы выкинул все лишнее
прежде чем хзапостить
поэтому получилось так

Чтобы питание не пропадало в момент переключения аккумуляторов, нужно сначала включить реле второго аккумулятора, а потом выключить реле первого. За доли секунды когда включены оба реле с аккумуляторами ничего не случится даже если один из них сильно разряжен. Если устройство будет управляться микроконтроллером, то реализовать этот алгоритм не сложно.

я в принципе так и думал поэтому просто перебираю все возможные варианты но в этом случае так же нужно полключать аккумуляторы с диодоми шотки а потом как то их шунтировать.
да, вот еще такой лоховский вопрос: а если поставить какой нибудь конденсатор на много - много микрофарад если не на полфарады (вроде такие есть) то в момент переключения
ничего не должно сулчиьтся разве не так? все потребители подключены через свои регуляторы напряжения. такое вообще реально сделать?

[Gruffly]

Вы физику учили или проходили?
Посчитайте.

[inventor]

Вы физику учили или проходили?
Посчитайте.

ну а что случится в этом случае при наличие кондера?

[LII]

я в принципе так и думал
поэтому просто перебираю все возможные варианты
но в этом случае так же нужно полключать аккумуляторы
с диодоми шотки

Зачем аккумуляторы подключать с диодами? На мой взгляд, они не нужны. Ничего критического не случится если на доли секунды соединить аккумуляторы параллельно.

Сообщение отредактировал LII - Apr 21 2017, 19:12

[novikovfb]

Зачем аккумуляторы подключать с диодами? На мой взгляд, они не нужны. Ничего критического не случится если на доли секунды соединить аккумуляторы параллельно.

уже писали в этой теме: легко может получиться бесконечное переключение с одного аккумулятора на другой (от обмена током между более заряженным и менее заряженным), когда оба существенно разряжены.
ИМХО, правильнее было бы соединить аккумуляторы параллельно, а для пущей уверенности поставить на каждый датчик тока на эффекте Холла, чтобы в случае зарядки одного аккумулятора от другого отключить начавший "заряжаться" и выдать сигнал его неисправности (скорее всего - в аккумуляторе замкнуло одну банку).

Сообщение отредактировал novikovfb - Apr 22 2017, 05:05

[HardEgor]

ну а что случится в этом случае при наличие кондера?

При первом включении заварятся контакты реле.

[LII]

уже писали в этой теме: легко может получиться бесконечное переключение с одного аккумулятора на другой (от обмена током между более заряженным и менее заряженным), когда оба существенно разряжены.

Думаю мы обсуждаем всего лишь один конкретный узел - коммутатор аккумуляторов. Естественно, это только часть всего устройства, куда должны входить и система подзарядки аккумуляторов, и микроконтроллер. При грамотно написанном алгоритме бесконечных переключений и полностью разряженных аккумуляторов не должно быть.

ИМХО, правильнее было бы соединить аккумуляторы параллельно, а для пущей уверенности поставить на каждый датчик тока на эффекте Холла, чтобы в случае зарядки одного аккумулятора от другого отключить начавший "заряжаться" и выдать сигнал его неисправности (скорее всего - в аккумуляторе замкнуло одну банку).

В данном варианте нужен все тот же коммутатор аккумуляторов, который мы обсуждаем, разница лишь в алгоритме работы системы.

[Herz]

ну а что случится в этом случае при наличие кондера?

Вы, наверное, конденсатор имели в виду?

[inventor]

Вы, наверное, конденсатор имели в виду?

ну а да, а что еще может быть?

При первом включении заварятся контакты реле.

ну если аккумулятор через шоттки подключить то ничего не заварится то разряда через аккумулятор протекать не будет.

[Herz]

ну а да, а что еще может быть?

Может быть
А конденсатор давайте называть конденсатором.
Вы, похоже, из телефона на форуме? Ваши посты из строк по три слова приходится редактировать.

[HardEgor]

ну если аккумулятор через шоттки подключить то ничего не заварится то разряда через аккумулятор протекать не будет.

А полфарады вы уже заряженные подключать будете?

[inventor]

А полфарады вы уже заряженные подключать будете?

а в чем проблемы могут быть?
аккумулятор подсоединяется через шоттки
к шине на которой есть конденсатор
через какое то время первый акумулятор отсоединяется
и подсоединяется второй
так же через шотки
во время коммутации конденсатор разряжается через потребителей
в чем может быть проблема?

[HardEgor]

а в чем проблемы могут быть?

Незаряженный конденсатор при подключении создаст КЗ и вы получите бросок тока от аккумуляторов, эдак, раз в 5-10 больше номинального, хорошо если у вас будут длинные провода до аккумулятора и индуктивность сгладит начало выброса, но всё-равно диоду мало не покажется.

[Plain]

Автор мало что с телефона пишет, так ещё и судя по всему на бегу, потому как собственную тему не читает.

[ded2016]

я в принципе так и думал поэтому просто перебираю все возможные варианты но в этом случае так же нужно полключать аккумуляторы с диодоми шотки а потом как то их шунтировать.
да, вот еще такой лоховский вопрос: а если поставить какой нибудь конденсатор на много - много микрофарад если не на полфарады (вроде такие есть) то в момент переключения
ничего не должно сулчиьтся разве не так? все потребители подключены через свои регуляторы напряжения. такое вообще реально сделать?

В принципе вы сами все и додумали, только вам нужны не конденсаторы а ионисторы (суперконденсаторы, конденсаторы ДЭС), они на маленькие напряжения (2,5-2,7В), поэтому нужна батарея если использовать готовую(погуглите - их много кто делает), то там обычно все предусмотрено и ограничение зарядного тока и разравнивание банок, поэтому можно спокойно расчитать требуемую емкость и не торопясь коммутировать. Диоды не нужны.