Оптоволокно Опции

[somebody111]

Добрый день. Не нашёл ветки форума, которая напрямую связана с темой, поэтому пишу сюда, поскольку задача напрямую связана с электроприводом. Вообщем, поступила задача сделать частотник с напряжением в dc=3кВ. Нужна адекватная развязка. Есть наработанные решения через трансформаторную развязку, но при dc=1кВ,начинают сказываться помехи и наводки и du/dt и начинается шаманизм. Решение есть, но если я его повторю для 3кВ, шаманизм продолжится. Тексасовские решения на ISO, которые гарантируют 6кВ или навороченные оптроны не обсуждаются - они для слаботочных схем, где нет ни силы, ни потенциала. Например, делал http://infiber.ru/products/optoisolation/short_link.html . Вроде как -это то,что надо, но на деле они ужасно бояться статики и наводок, отчего могут ложно открыться/закрыться. Проще говоря, помехонеустойчивые. Остаётся следующее решение -сделать самому. Оптоволокно есть, нужен передатчик и приёмник. Всякие лазерные диоды с потреблением 80мА и более не устраивают - получится фигня по ссылке выше(в avago не дураки работают, а я вряд ли придумаю что-то лучше их решения). Задача гораздо более проще: у меня 1-2 кГц и нужен какой-нибудь слабенький приёмопередатчик, который я смогу воткнуть в оптоволокно. Отсюда и вопрос: кто-нибудь знает механизм крепления приёмопередатчика к оптоволокну? Там же разъём какой-то должен быть...

Сообщение отредактировал somebody111 - May 25 2017, 09:18

[novikovfb]

ИМХО, если колхозить - лучше взять обычные светодиоды и фотодиоды, соединить их гладким стержнем из акрилового оргстекла и не мучиться с оптикой.
Загнать свет от обычного светодиода даже в многомодовое оптоволокно - уже веселая задача, т.к. при тупом решении в волокно будет попадать 0,1% оптической мощности. А с лазерами у Вас нет желания связываться (и правильно, их питать тоже надо уметь, они не переносят даже наносекундных перегрузок).
В качестве фотоприемника прекрасно работает любой достаточно маленький фотодиод. Если нужно приличное быстродействие - к фотодиоду надо ставить или низкоомную нагрузку или трансимпедансный усилитель.

[yakub_EZ]

Смотрели ли вы HFBR-1414 , или AFBR-2624? Ну либо купить связных "голых" пигтелированных лазерных и фото- диодов, и сделать такую короткую (пару метров) линию связи. Китайцы такое продают. Как вариант, есть даже фотодиод с розеткой на Алибабе.

[krux]

начинать надо с того, какой вы диод закладываете, точнее с его длины волны, диаграммы направленности, геометрических размеров.
далее не забудьте про то, что оптоволокно имеет, вобщем-то, строго определенные "окна прозрачности" по длине волны.
далее подбираете коллиматор, который справится с этой задачей и с пигтейлом на разъём нужного типа.

[somebody111]

HFBR-1414 , или AFBR-2624?

Не проходят. Это тоже самое, что в ссылке выше. Любое изделия на лазерном диоде не пройдет.А вот про остальное можно по-подробнее?

Сообщение отредактировал somebody111 - May 25 2017, 11:08

[yakub_EZ]

А вот про остальное можно по-подробнее?

Остальное это связные компоненты на кварцевое волокно и длину волны 1,5 (1,3) мкм. На такую длину волны они сделаны из арсенида галлия-индия InGaAs. Фирма, где мы покупаем пигтелированные фотодиоды по приемлемому соотношению цена/качество/импортозамещение - Лазерском.
В пучке из 20 пигтелированных PIN фотодиодов PDI-80 (не быстрых, не лавинных, без усилителей и термостабилизации) обходится по 50 долл за фотодиод. Лазерные диоды мы там не покупаем, но обойдётся он вам раза в 3-4 дороже. На выходе имеете два пигтелированных волоконных компонента с разъёмами FC/APC, между которыми можете подключать патчкорды или линию связи хоть 100 км, а можете и вообще напрямую.
Ну а если хочется ещё дешевле, то по поисковым запросам InGaAs photo/laser diode находится достаточно много через Alibab'у. Из всех, с кем пересекался из китайцев, это:
1. Wuhan Shengshi Optical Technology Co., Ltd.
2. Bob Laser Co., Ltd.
Но тут уж сами с ними договаривайтесь.

[krux]

Любое изделия на лазерном диоде не пройдет.А вот про остальное можно по-подробнее?

а какое другое? про которое вам надо подробнее?
вы же не рассказываете, какие у вас расстояния, как собираетесь использовать сигналы с фотоприемника, и т.п. и при этом хотите чтобы мы вам готовое решение предложили. и главное - чтоб с разъемом.

[somebody111]

А я по-моему все описал понятно:передать прямоугольный импульс 1-2кГц, на метр максимум. С блока управления собирается жгут, укладывается в шкафу.Часть проводников на плату драйвера.

[krux]

при таком раскладе вам не на ВОЛС с лазерами смотреть надо, а на стандартную комплектуху для SPDIF и Toslink.
однако они все поголовно тоже не экранированные и в статических полях высокой напряженности будут вести себя произвольно.

зы. вы кстати не рассматривали вариант, что выбранный вами путь - тупиковый, а вместо этого придётся не только драйверы выносить "за барьер", но и схему(схемы) формирования с обратной связью (связями)?
ззы. это к тому, что даже тупое NRZ кодирование с минимальной степенью наворотов сможет защитить от самопроизвольных переключений драйверов.

[somebody111]

при таком раскладе вам не на ВОЛС с лазерами смотреть надо, а на стандартную комплектуху для SPDIF и Toslink.
однако они все поголовно тоже не экранированные и в статических полях высокой напряженности будут вести себя произвольно.
зы. вы кстати не рассматривали вариант, что выбранный вами путь - тупиковый, а вместо этого придётся не только драйверы выносить "за барьер", но и схему(схемы) формирования с обратной связью (связями)?
ззы. это к тому, что даже тупое NRZ кодирование с минимальной степенью наворотов сможет защитить от самопроизвольных переключений драйверов.

Развязка нужна не для сведения наводок в 0 - с этим простая витая пара в экране справляется, а для сведения паразитных параметров к минимуму, из-за которых драйвер ложно отрабатывает защиту.

выносить "за барьер", но и схему(схемы) формирования с обратной связью (связями)?

Ну так вроде частотники по другому никто в мире не делает - холлы по току и напряжению, изолированные dc/dc.Отличие производителей лишь развязке управляющих сигналов. Сами производители транзисторов типа инфинион или семикрон, клепают драйверы с трансформаторной развязкой; кто просто клепает драйвер - на оптронной или ёмкостной. Никто не организовывает полноценную цифровую передачу на драйвер; к тому же мне тоже кажется,что выглядит не жизнеспособно....где-то в лаборатории может и будет работать. Оптоволокно точно будет работать-)

Сообщение отредактировал somebody111 - May 25 2017, 21:10

[oleg_d]

(в avago не дураки работают, а я вряд ли придумаю что-то лучше их решения)

Так их решение и применяйте, лучше сон будет.

[khach]

Если частотник на 3 КВ по шине питания, то там вряд ли один транзистор в плече силового моста. Скорее всего цепочка из 3-4 транзисторов. И их надо открывать-закрывать одновременно. А вот с этим у оптических изоляторо как раз проблемы. Разброс между экземплярами пар преимник-передатчик може достигать десятков нс. И главное оно изменяется в процессе эксплуатации.
Так что я бы смотерел в сторону многообмоточных изолирующих трансформаторов с ВЧ управлением. Т.е транзисторы управляются пачками ВЧ импульсов.

[oleg_d]

Если частотник на 3 КВ по шине питания, то там вряд ли один транзистор в плече силового моста. Скорее всего цепочка из 3-4 транзисторов.

Можно конечно по всякому создавать себе проблемы, но более надежно применить соответствующий модуль на 6,3 кВ.

[alexunder]

Задача гораздо более проще: у меня 1-2 кГц и нужен какой-нибудь слабенький приёмопередатчик, который я смогу воткнуть в оптоволокно. Отсюда и вопрос: кто-нибудь знает механизм крепления приёмопередатчика к оптоволокну? Там же разъём какой-то должен быть...

Чтобы загнать сигнал в оптоволокно, нужен коллиматор. Такая же приспособа нужна чтобы "вытащить сигнал" из волокна в пространство.
Я не до конца понял вашу задачу. Если вам нужно передать сигнал 1-2кГц, то просто берите лазерный диод в сборке с оптоволокным коннектором вместо того, чтобы колхозить что-либо:


на конце оптоволокона сидит стандартный разъем, к нему подключите фотодиод аналогичной сборки.
Если нужно передавать цифровой сигнал, то все элементарно, для аналогового сигнала придется откалибровать нелинейность ЛД.

[vladimir95]

Давайте не будем придумывать проблемы вне пределов данной темы.
1. Проблемы с одновременным управлением сразу несколькими транзисторами в паралель/послед нет. Я давно такой драйвер сделал.
2. Я не покупаю драйверы или готовые модули - я их сам делаю; нужен будет на 6 -сделаю на 6.
Да не вариант использовать лазерный диод. Я 3 раз повторяю: у аваго есть готовое решение с применением лазерного диода. Оно глючит. Во втором сообщении даже объяснили, почему. Переделывать весь блок ради одного гавнистого элемента не буду: питающая сеть может спокойно просесть на 40% и уплыть по частоте и устройство должно продолжить работать.Слабый элемент этой цепи - этот самый лазерный диод, я исключаю его применение принципиально.
yakub_EZ
Подскажите, а где там фотоприёмники? Вроде как с передатчиком определился https://drive.google.com/file/d/0B_RZ2ODFZn...G9JdmdqSDg/view Это то,что мне нужно, а где приемник?

Там как раз 10мА макс потребление и тоже на плату. Именно то, что надо,а где приёмник

Сообщение отредактировал vladimir95 - May 26 2017, 13:37

[khach]

А чем обычный TOSLINK не устраивает? Использовали его на гораздо большие напряжения. Только надо с оптического кабеля защитную оплетку снимать- в нее уголь добавляют для защиты от статического электричества.

[novikovfb]

Вроде как с передатчиком определился https://drive.google.com/file/d/0B_RZ2ODFZn...G9JdmdqSDg/view Это то,что мне нужно, а где приемник?

Там как раз 10мА макс потребление и тоже на плату. Именно то, что надо,а где приёмник

Если прочитать описание https://drive.google.com/file/d/0B_RZ2ODFZn...G9JdmdqSDg/view, то выяснится, что это - фотоприемник, а не передатчик.

[somebody111]

А чем обычный TOSLINK не устраивает? Использовали его на гораздо большие напряжения. Только надо с оптического кабеля защитную оплетку снимать- в нее уголь добавляют для защиты от статического электричества.

Рассматривал вариант. Не понравилось ключевое слово в описании стандарта:

Для применения в малогабаритной и миниатюрной бытовой

Синоним слова "отвалится". Должно быть industrial ну или "так делают все" или пусть даже частная компания, которой в случае чего предъявить рекламацию. Если это дело через год отвалится или отойдёт, то будет бах и кто-то должен будет ответить На 600В здоровую шину постоянного тока на килоамперы разносит в хлам. Если бахнет на 3кВ, придется менять весь шкаф и разёмы. Зачем ставить бомбу замедленного действия

Сообщение отредактировал somebody111 - May 26 2017, 15:36

[khach]

Ну тогда Avago HFBR. Дороже конечно. И тоже отвалиться может теоретически. Так что в ответственных применениях надо дублировать каналы и обратную связь заводить. Типа как тут
http://www.wavelengthsmagazine.com/issue19...plications.html
https://docs.broadcom.com/docs/AV02-4115EN

[somebody111]

Спасибо, поизучаю тоже. Деньги не самая большая проблема - это индивидуальное изделие, к себестоимости 0 дорисую и все. Все равно другие решения будут дороже
---
Посмотрел- это теже самые оптроны, что в самой первой ссылке. К тому же их ампером прокачивать надо.Будет еще хуже, чем с теми-)

Сообщение отредактировал somebody111 - May 26 2017, 18:13

[Herz]

Я 3 раз повторяю:

Это как понимать? Как двойную регистрацию, запрещённую правилами Форума?

[somebody111]

Все гораздо проще.Когда был создан аккаунт сколько-там лет назад, пароль записал в браузере на автопилоте, я его не помню и помнить не хочу. Естественно, когда зашёл сюда с рабочего компьютера, проще было создать 2 акк и запомнить пароль там Я тут рекламой или троллингом занимаюсь чтоли? Идет активный, итерационный поиск решения

Сообщение отредактировал somebody111 - May 28 2017, 16:11

[Herz]

То, что Вам так проще, не отменяет надобности соблюдать Правила. Усугублять же нарушения троллингом и т.п. вовсе необязательно. Перепишите сейчас пароль и не устраивайте двуликого Януса. Второй аккаунт будет заблокирован.

[Alex11]

А не хотите посмотреть на пластиковый оптический кабель и приемник с передатчиками с цанговым зажимом. Например IF-E97, IF-D95. Их в этом стиле много разных, можно выбрать понравившиеся. Они все Industrial, устойчивы к высокому напряжению. Пластиковый кабель мы испытывали на 500 КВ, на 5 м не пробивается и не течет. Данные передавались без помех.

[somebody111]

Вово! При первом просмотре даташите вроде то,что надо. Как раз простенький диод -раз, медленный, т.е. помехоустойчивый и с гальв. развязкой. Поподробнее поизучаю. А где вы их заказывали?
----
В точку попали - дубовое и неубиваемое и будет работать с 1 раза, спасибо! Разве что только на клей придется сажать зажим, но это вообще не проблема. Ну или не придется - проверим!

Сообщение отредактировал somebody111 - May 29 2017, 19:13

[Alex11]

Эти DigiKey продает. Мы их не использовали, нам было нужно 100 Мбит и разъемное соединение, так что было все по-другому. Только пластик тот же.

[k155la3]

А не хотите посмотреть на пластиковый оптический кабель и приемник с передатчиками с цанговым зажимом. . . . .

(+)
Насколько я понял, скорость очень маленькая. Соотв-но лазер и прочея излишни.
У Siemens для этих целей (на блоки управления высоковольтным оборудованием) используется пластиковый оптоволоконный кабель.
Поскольку ОНО достаточно толстое, это скорее световод а не волокно. И "разделать" его можно без спец-оснастки. (IMHO)

У Siemens такой кабель стоит очень дорого, хотя на самом деле цена его копеечная.
Должны быть аналоги по приемлемой цене.

[Baser]

У Siemens такой кабель стоит очень дорого, хотя на самом деле цена его копеечная.
Должны быть аналоги по приемлемой цене.

Делал НИР, где применял такое волокно. Оно обычно на красных длинах волн имеет окно прозрачности.
Искать по словам "plastic optical fiber"
Кроме промышленности, его еще широко применяют в Hi-End звуковой аппаратуре для звуковых кабелей.

В моих старых ссылках сохранились упоминания об:
AVAGO Plastic Optical Fiber Cable and Accessories for Versatile Link
Mitsubishi CK-40 FIBER
Toray_Fiber_G-Serie

[somebody111]

Уже все заказал. Попробуемс. Ради интереса пробую - такая штука будет работать как надо

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 1 2017, 21:46