ВЧ балун на чем делают Опции

[DASM]

Например на 868 и выше мегагерц. По спекам там например 20ВЧ кольца уже совсем никакие. Или роль ферромагнетика там иная? Это ТДЛ вроде да

[V_G]

https://www.anaren.com/products/balun-transformers
почитайте, чего у них там внутри...

[DASM]

https://www.anaren.com/products/balun-transformers
почитайте, чего у них там внутри...

а на кольцах то как?

[V_G]

У Макома есть, но не совсем кольца http://www.macom.com/products/passives/transformers--baluns .
Там трансформаторы на transmission lines (у нас вроде как используют термин ШПТЛ), феррит там играет вспомогательную роль (погуглите ШПТЛ)

[DASM]

У Макома есть, но не совсем кольца http://www.macom.com/products/passives/transformers--baluns .
Там трансформаторы на transmission lines (у нас вроде как используют термин ШПТЛ), феррит там играет вспомогательную роль (погуглите ШПТЛ)

о, олично, "нергия в ШПТЛ-ах передается не через перемагничивание сердечника, а непосредственно от элемента линии к элементу. Феррит здесь нужен для того, что бы повысить сопротивление линии для синфазных токов (предотвратить прямое прохождение сигнала от конца к концу линии, как по единому проводнику) и в качестве “сборщика” полей рассеивания. " - именно это я и хотел понять.

[=SSN=]

Например на 868 и выше мегагерц.

Вот, попалось на глаза: "Симметрирующий трансформатор с фильтром 0900PC15J0013E ".

[DASM]

Сделал балун как тут https://onetransistor.blogspot.ru/2015/10/w...ransformer.html на 50Вч вроде
Результаты меня видавшего всякое потрясли. Имеем киты CC1350 868 Мгц со спиралками и ихним согласованием, и моя на EFR32 с дифф выходом. Антенна - кусок провода 20 см. Так вот на 50 метров со спектроанализаторм сигнала с Техаса практически не видно в шумк, а с Силабса выше шума на 30 дБ. Сильно подозреваю что таким трансом я привел антенну на низкое сопротивление порядка 20 Ом и выдает чип поболее чем 20 дБм, но главное что трансформатор прекрасно работает! Эх, мне бы векторник..
Ну вот как так? На фото мой ужас, и кит Силабса на таком же чипе. От него также все слабо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Redcrusader]

... Так вот на 50 метров со спектроанализаторм сигнала с Техаса практически не видно в шумк, а с Силабса выше шума на 30 дБ. Сильно подозреваю что таким трансом я привел антенну на низкое сопротивление порядка 20 Ом и выдает чип поболее чем 20 дБм....

При получившейся разнице сигнала надо учитывать:
- поляризацию сигнала приемная-передающая антенна;
- диаграммы направленности антенн;
- и т.д.
Вижу, что у Texaca антенна печатная, но плохо вижу антенну у Силабса.
Возможно, что из-за "неправильности" эксперимента такая разница в результатах.

Низкое сопротивление нагрузки чипа приводит к увеличению тока выходного каскада => увеличение искажений сигнала.
Вы можете увидеть увеличение амплитуды, но искажения сигнала для принимающей стороны может вам все испортить, т.е.
дальность может не увеличится, а даже упасть.

[DASM]

При получившейся разнице сигнала надо учитывать:
- поляризацию сигнала приемная-передающая антенна;
- диаграммы направленности антенн;
- и т.д.
Вижу, что у Texaca антенна печатная, но плохо вижу антенну у Силабса.
Возможно, что из-за "неправильности" эксперимента такая разница в результатах.

Низкое сопротивление нагрузки чипа приводит к увеличению тока выходного каскада => увеличение искажений сигнала.
Вы можете увидеть увеличение амплитуды, но искажения сигнала для принимающей стороны может вам все испортить, т.е.
дальность может не увеличится, а даже упасть.

Поляризация вертикальная. У Силабса "резинка" на самом деле согласовааная четвертушка. У меня кусок провод примерно такой же длины. На приеме антенны как ни крути во всех точках отдельно от моего и слабенько от кита. А какие еще искажения на FSK то? У них и так выходной АВ класса у Силабса, ва у Техаса вариация С класса afaik

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Redcrusader]

.. На приеме антенны как ни крути во всех точках отдельно от моего и слабенько от кита....

Больше ничего придумать не могу. :-))
Такая большая разница в уровнях может говорить о неисправности Техаса.
Т.к. ваши балун и антенна могли дать улучшение не более 3...6 дБ.

Да, для FSK искажение по-боку до определенного уровня. :-)
Но, по формуле P=(U^2)/R м.б. увеличение выходной мощности только на 3 дБ.

Т.е. +30 дБ - слишком большая "прибавка".

[DASM]

Больше ничего придумать не могу. :-))
Такая большая разница в уровнях может говорить о неисправности Техаса.
Т.к. ваши балун и антенна могли дать улучшение не более 3...6 дБ.

Да, для FSK искажение по-боку до определенного уровня. :-)
Но, по формуле P=(U^2)/R м.б. увеличение выходной мощности только на 3 дБ.

Т.е. +30 дБ - слишком большая "прибавка".

Вот и я не понимаю что такое, сейчас попрбую по дальности посмотреть. Техас исправен, их много у нас, да и кит Силабса также примерно слабенько работает. Просто моя вариация какая-то очень мощная окалась. Не совсем все так, Техас и Силабс по 14 дбМ чипы, а я себе +20 дбМ напял Силабсковкий из той же серии. Но я виже не 6 дБ разницы, а много больше. При том что я еще не дошел до согласования собственно антенны.

[Redcrusader]

Вот и я не понимаю что такое.... При том что я еще не дошел до согласования собственно антенны.

Теоретически, ваш "монтаж" должен привести к ухудшению (много "паразитов" на вашем "балуне").
Антенна Техаса может быть менее эффективна на 3...4 дБ вашего "куска провода".
Ваша антенна - несимметричный вибратор. Усиление около 5 дБи. Но, это при условии согласования
и большой "земли". М.б. это на вашей монтажке и получилось.
Хотя, я сомневаюсь, что у вашей антенны круговая диаграмма направленности (земля не квадратная плоскость).
И у вашей антенны вертикальная поляризация.
У Техаса точно должна быть круговая и, вроде, горизонтальная поляризация.
Это надо учесть при измерениях.

[DASM]

Совсем забыл что на моем тесте рабочий цикл высокий, а на китах низкий. Когда сравнял, чудеса ушли, но все равно у меня примерно на 6 дБ лучше. Но и чип мощнее на 6 дБ. По крайней мере согласование для простой накопленной платы неплохое и с первого же тыка, так что кольца и ТДЛ теперь рулят (правда надо вспомнить почему она тут длинная (?} в аыходит

[Redcrusader]

... 6 дБ. По крайней мере согласование для простой накопленной платы неплохое и с первого же тыка, так что кольца и ТДЛ теперь рулят...

Теперь этому результату уже можно верить!
Думаю, что 3...4 дБ дает антенна-штырь (печатная по любому хуже).

Кроме того, для симметрирования выходов чипа можно обойтись и без кольца на феррите.
Феррит нужен для широкой полосы, а вас интересует только 860 МГц. У вас ЭТО можно выполнить на простой зубочистке. :-)
Тоже будет работать.
Или, можно сделать просто бифилярную линию (скрутка из проводов с фиксированным шагом пересечения).
Только тут с согласованием надо еще подумать! У вас 2-а выхода по 50 Ом надо объединить в 1-н 50 Ом.
Тупая бифилярка (3...4 витка на дилектрической оправке) даст около 25 Ом на антенну.
Но, это КСВн всего около 2.0, что даст потери на отражение около 10...15%. Потеряете всего около 1 дБ.

Реально, фирменный балун примерно так и выглядит! Нет там феррита!
Вот, фирменные балуны с диапазоном 5...2500 МГц феррит содержат!

[uve]

Имеем киты CC1350 868 Мгц со спиралками и ихним согласованием, и моя на EFR32 с дифф выходом.

Я бы по другому сделал. Коли у Вас два диф. выхода по 50 Ом, то нужно использовать симметричную антенну с входным импедансом 100 Ом. Это, на пример, 100-омный разрезной вибратор или тот же петлевой вибратор Пистолькорса, но не такой как на Вашем фото, а со 100 Омной геометрией.
И не нужно будет иметь лишний элемент в схеме( трансформатор ТДЛ).

[DASM]

Теперь этому результату уже можно верить!
Думаю, что 3...4 дБ дает антенна-штырь (печатная по любому хуже).

Кроме того, для симметрирования выходов чипа можно обойтись и без кольца на феррите.
Феррит нужен для широкой полосы, а вас интересует только 860 МГц. У вас ЭТО можно выполнить на простой зубочистке. :-)
Тоже будет работать.
Или, можно сделать просто бифилярную линию (скрутка из проводов с фиксированным шагом пересечения).
Только тут с согласованием надо еще подумать! У вас 2-а выхода по 50 Ом надо объединить в 1-н 50 Ом.
Тупая бифилярка (3...4 витка на дилектрической оправке) даст около 25 Ом на антенну.
Но, это КСВн всего около 2.0, что даст потери на отражение около 10...15%. Потеряете всего около 1 дБ.

Реально, фирменный балун примерно так и выглядит! Нет там феррита!
Вот, фирменные балуны с диапазоном 5...2500 МГц феррит содержат!

А зачем мне собсно на 50 Ом пересчитывать? Пересчитаю на 20 Ом, пусть Силабса выходные транзисторы трудятся, ничего им не будет, тем более Силабс толком не может мне ответить какой у них выходной импеданс , да и про балун туманно говорят "These baluns selected by Silicon Labs are 50 Ω:50 Ω baluns.
balun that provides a different impedance transformation ratio (e.g., 50 Ω:125 Ω), thus
simplifying the subsequent impedance transfor mation block, Silicon Labs has not yet
investigated this matching approach" ну вот и приходится инвестигировать )))

[khach]

Обычно на частоты выше 1 ГГц балуны мотают на бинокле ( сердечнике с двумя отверстиями) используя две крайних перемычки сердечника для обмоток. Мотают две обмотки скрученной парой. Сильно влияет размер кольца- чем кольцо меньше, тем лучше результаты вверх по частоте. Обмотки потом соединяют для получения коэффициента трансформации 1:4. Если надо получить 1:1 то соединяют последовательно 1:4 и 4:1.
Если есть место на плате или для измериловки- берут несколько "биноклей" складывают в стопку и просовывают в отверстия два полужестких кабеля коаксиальных- так получаются самые широкополосные балуны. Но они много места занимают.
Это все для широкополосных балунов, узкополосные делают сейчас на многослойных структурах с высокой диэлектрической проницаемостью

[Redcrusader]

... то нужно использовать симметричную антенну с входным импедансом 100 Ом. Это, на пример, 100-омный разрезной вибратор или тот же петлевой вибратор Пистолькорса...

В этом случае довольно тяжело "тянуть" сигнал к антенне.
Симметричная линия будет "светить", а несимметричной нельзя.
Или симметричная линия будет по сложности подобна балуну.

Подобное можно применить только при очень малом расстоянии от чипа до антенны.

... да и про балун туманно говорят ...

Как правило, балун можно рассматривать как трансформатор сопротивлений, типа 1:2, 1:4 и т.д.
Можно к требуемым нагрузкам не привязываться.

Сообщение отредактировал Redcrusader - Jun 5 2017, 00:57

[DASM]

Наверное трансформатор приводит мою суррогатную антенну на что то низкое, что подтверждает 120 мА чипа вместо 90 паспорта. Это хорошо, т.к. потребление мне не важно, согласовать хорошо антенну я не могу т.к. нет опыта и приборов пока, ну и побочные пока в лаборатории тоже неважны. Я вот еще не понимаю, когда я считаю антенну в ХФСС, там шаг влево вправо и параметры идут в небеса, даже когда посторонний предмет рядом ставишь реактивное резко растет итп. А на практике как то все ровно, судя по напряженности поля в дальней зоне, ну плюс минус 3 дБ, хотя по графикам кажется что на все 20 должно меняться. Вот не понимаю пока этого. А может на этом балуне еще виток кинуть и что нибудь измерить? Хотя наверное на этой частоте это погода на Марсе будет..

[uve]

В этом случае довольно тяжело "тянуть" сигнал к антенне.
Симметричная линия будет "светить", а несимметричной нельзя.
Или симметричная линия будет по сложности подобна балуну.

Подобное можно применить только при очень малом расстоянии от чипа до антенны.

Что же тут сложного, вместо одного тонкого кабеля вести 2 кабеля, подключаться к центральным жилам кабелей. Оплётки кабелей заземлены, "светить" не будет. Да и по фото видно, что ТС делает антенну на одной плате со схемой модема.

DASM, Вы не видите больших изменений напряжённости поля, потому что плохое согласование. Когда Ксв с 1 уходит до 2-х плотность потока мощности падает на 11%, а с 4-х до 5 -малозаметно.

Сообщение отредактировал uve - Jun 5 2017, 08:43

[Redcrusader]

...там шаг влево вправо и параметры идут в небеса, даже когда посторонний предмет рядом ставишь реактивное резко растет итп. А на практике как то все ровно, судя по напряженности поля в дальней зоне, ну плюс минус 3 дБ...

От этого меняется КСВн антенны, но...
КСВн =2,0 - всего 10% потерь (-0,5 дБ)
=3,0 - 25% (-1,25 дБ)
=6,0 - 51% (-3,1 дБ)
и т.д.
Хотя, плохой КСВн плохо влияет на работу выходного каскада. При большой мощности можно и выжечь.
Но, у вас мощность никакая, поэтому вы ничего не замечаете, т.е. видите +/-3 дБ.