Проблемы с SMA, Кто знает хороший разъём? Опции

[Dr.Alex]

SMA задолбали уже.
Вот типовой разъём, картинку с дижикея взял.

Проблема в том что центральный пин не фиксирован по вращению,
поэтому если кто-то неаккуратно отсоединяет разъём, со вращением (а винить их за это сложно),
и если ответный разъём туговатый, то пин рано или поздно отрывается от жилы, к которой был припаян.
Выход вроде очевиден: пин не должен быть фигурой вращения.
Но на том же дижикее я таких не увидел.
Или может есть какой-то другой принцип фиксации?

[V_G]

Да я и в других разъемах (за исключением угловых) не видел другого принципа фиксации центрального контакта. Включая отечественные CР-50. Хотя, возможно, я мало видел...

[Dr.Alex]

не видел другого принципа фиксации

Так тут нет никакого вообще :-))))

А вот тут например видна "шестерёнка" — как раз то что надо.

[Venice Group]

Если опишите по-английски, а ещё лучше, нарисуете, то поищем у других. На диджикее рынок и жизнь вообще-то не заканчиваются.

https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=142042

Разъёмы, переключатели и т.д. 688 контактов
СВЧ и ВЧ 210 контактов

[Hale]

коаксиальные разъемы никогда не фиксируются по вращению, кроме раритетных "бесполых" измерительных разъемов из 70х, где это не есть проблема.
Задача коаксиала - обеспечить ЭМ непрерывность в системе жила-диэлектрик-оплетка. Поскольку с диэлектрикаи напряжно, ВЧ разхемы переводят на воздушное заполнение с хитрым переходом на меньший диаметр. Но центральная жила стыкуется еще плотнее.

и если ответный разъём туговатый, то пин рано или поздно

Коакс. разъемы не предназначены для многократного отсоединения. В тех (низкочастотных вариантах), что предназначены - добавляют специальный корпус-рукоятку и дополнительные грани для удерживания. Поскольку такая проблема существует, то на современном измерительном оборудовании разъемы преимущественно сменные, туго ввинчиваемые в материнский разъем.

А чтобы вращать кабель - существуют специальные вращательные переходы (coaxial rotary joint)

[Dr.Alex]

коаксиальные разъемы никогда не фиксируются по вращению

Но я вам привёл пример. Вторая картинка.
И вообще, речь идёт только о центральном пине, который оказывается беззащитно висящим на кабеле.

Задача коаксиала - обеспечить ЭМ непрерывность

Она бы не пострадала, если бы часть пина была квадратного сечения, к примеру.

[serega_sh____]

Видел и дешманские (китайски) и топовые(H&S, RADIAL и т.п.) и во всех всегда держится за пайку, за центральный пин. Такой конструктив дает соединителю очень большой рабочий диапазон частот.

Помоему! Вам надо воспитывать технологическую дисциплину. Эти соединители нельзя!!! вращать при подстыковывании/расстыковывании. Крутить можно только за гайку. Это первое правило которое получают студенты и практиканты приходящие на мою фабрику.

p.s. И ещё, у нас регулировщики жалуются, что порошковые соединители для оснастки хуже по потерям в сравнении с металлическими. (это чисто интуитивно, никаких измерений, они у нас использовались при настройке МШУ).

[Моня]

Таки ой вей! Не вы первый, не вы последний. Ваш случай, это лишь взгляд на проблему с одной стороны. У нас тут, например, другая проблема, из-за чрезмерного усилия при затяжке, внешнюю оплетку выдавливает наружу со своего законного места, при этом центральная жила остается на месте.
Вот ссылка на старую, но не теряющую свою актуальность статью: How to (not) Trash a Calibration Kit!.
Обратите особое внимание на три последних пункта в тексте.

Все эти проблемы с разъемами они не от их недоделанности, а от низкой технической грамотности и нежелания следить за тем, что делаешь. Мой разъемы перед едой использованием, пользуйтесь ключами с ограничением момента затяжки.

А, да, ещё есть варианты. Так называемые savers. По сути просто переходы мама-мама, папа-папа. Либо использовать более дуракоустойчивые разъемы N типа. В силу конструктивных особенностей, на них возможны изыски вроде тех насечек, которые показаны на втором фото. Честно говоря не представляю как собирать прямой SMA разъем если на нем будет что-то подобное. Т.к. на такого типа разъемах все допуска и так сделаны в минус для плотной посадки.

Сообщение отредактировал Моня - Jun 5 2017, 13:33

[Dr.Alex]

Обратите особое внимание на три последних пункта в тексте.

Это всё ежу понятно, но никого из людей не волнует, и винить их за это, как я уже сказал, трудно.

У нас тут, например, другая проблема

Вот в этом плане конструкции разных SMA разъёмов отличаются, так что думаю можно найти такой, где этого не будет.

Честно говоря не представляю как собирать прямой SMA разъем если на нем будет что-то подобное. Т.к. на такого типа разъемах все допуска и так сделаны в минус для плотной посадки.

Так а не надо отрицательных допусков, пусть будет зазор, но сечение контакта некруглое.
Можно сделать такую форму контакта и дырки, что при аккуратном введении туда он будет сам поворачиваться и центроваться.

Сообщение отредактировал l1l1l1 - Jun 15 2017, 21:23

Причина редактирования: так тоже нельзя!

[HardEgor]

Так а не надо отрицательных допусков, пусть будет зазор, но сечение контакта некруглое.
Можно сделать такую форму контакта и дырки, что при аккуратном введении туда он будет сам поворачиваться и центроваться.

Подозреваю что нет таких разъемов(если конечно не брать с фарфоровыми изоляторами или вклееными в керамику - у них цена будет на порядок больше).
Причины могут быть две - пластик изолятора мягкий, и любые выступы провернутся в нём (даже если будет керамика, то найдется уникум... ), вторая - нецилиндрическая форма/выступы дадут какую-нибудь неравномерность по частоте.

[Dr.Alex]

Рыбята, што-то с логикой у вас непорядок.

пластик изолятора мягкий, и любые выступы провернутся в нём

Этот пластик всего-то должен выдержать трение в ответном разъёме, а не то что его кто-то пассатижами крутит.

нецилиндрическая форма/выступы дадут какую-нибудь неравномерность по частоте

Я уже привёл пример где сечение некруглое.
А если строго отвечать на то что вы пишете, так У ВСЕХ НЕЦИЛИНДРИЧЕСКАЯ.
Интересно, скока потеряется из-за некруглого сечения? 0.01 дБ? 0.001 дБ?
В угловых разъёмах внутри ваще бардак, всё кривое, и чё-то никто по этому поводу не страдает.

[VCO]

Заявку в Микран на новый тип разъёма надо отправлять, а ну как откликнуться на многочисленные письма трудящихся

А вообще-то, да, проблема не высосана из пальца. Мы от SMA не только по этой причине избавились. Слишком они большие.

[Hale]

Но я вам привёл пример. Вторая картинка.

это нестандартное решение. опираться на нестандартные решения нерационально. рационально делать неподвижную (не вращающуюся) проводку с вращательными переходами там где это необходимо.
Если вы про центральный пин, то правильная фиксация разъема должна обеспечить его безопасность в разумных пределах. Разъемы для внешнего применеия имеют большую жесткость и лучшее крепления оплетки и оболчки, что сооствественно лучше защищает от скручиваний.
Хочу заметить, что советские "метрические" BNC разъемы прочно крепились за дважды развернутую под систему шайб и пролуженную оплетку. В N- разъемах оплетка поджималась гайкой. Сейчас, не знаю как принято. По поводу гибких SMA, при достаточно длинной вальцовке и правильном обжиме, не вижу причин беспокоиться о центральной жиле. Кабели в середине переламываются быстрее чем расходится такой разъем. На Мицубисевских тефлоновых кабелях для агрессивных сред я тоже больше беспокоюсь о целостности гайки, нежели жилы; скорее ее оторвет при неловком повороте бобины.

Она бы не пострадала, если бы часть пина была квадратного сечения, к примеру.

Тогда готовьтесь заказывать гибкий прямоугольный коаксиал с центральной жилой квадратного сечения. Хочу заметить, что он будет больше подвержен всяческим проблемам рассеяния мощности и интерференции на высших модах. А также расслоению. Если кабель круглый коаксиальный, то (нормальная) жила в разъеме должна быть круглой коаксиальной.

Таки ой вей! Не вы первый, не вы последний. Ваш случай, это лишь взгляд на проблему с одной стороны. У нас тут, например, другая проблема, из-за чрезмерного усилия при затяжке, внешнюю оплетку выдавливает наружу со своего законного места, при этом центральная жила остается на месте.

воо. вот это реальные беды с кабелями. потому что научить придерживать кабель ключом можно, а без динамометрического ключа сила затягивания будет зависеть от погоды.
Это вообще любых сочленений касается. Я в свое время не одну сотню голов советским винтам скрутил на алюминевых фланцах.

[VCO]

Тогда готовьтесь заказывать гибкий прямоугольный коаксиал с центральной жилой квадратного сечения.

Это почему? А в случае звёздочки центральная жила тоже должна быть звёздчатого сечения?

[Моня]

Вот с логикой у нас как раз порядок.
И так по порядку: у вас есть монтажники/настройщики с нестандартными руками (и/или головой), но не устраивают Вас именно стандартные разъемы. Ваше счастье, что труженикам не приходится иметь дело с разъемами например 3.5 или 2.9.
По поводу того, почему не делают на центральных контактах SMA насечки, шестеренки и квадраты. Ответ как обычно в конструкции. Радиочастотный разъем это компромисс между СВЧ, конструктивом, технологиями и себестоимостью. Замечу также, что обкатано это все уже очень давно и приняло законченные форму также относительно давно. Ваше право желать чего-либо отличающегося от стандартных изделий, но это всегда влечет за собой последствия в виде: стоит дорого, нигде нет, опять все не так и прочее.

[alexunder]

А почему SMB коннекторы не рассматриваете? Или вам нужно именно резьбовое соединение?

[Hale]

Между прочим, да. у меня в ресивере на ноуте 75-омный MCX (или мини-СМБ, хз) с направляющим шлицом, так чтобы крутилась антенна, а не разъем. Решение нестандартное, но изящное, т.к. отсутствие резьбы позволяет.

В угловых разъёмах внутри ваще бардак, всё кривое, и чё-то никто по этому поводу не страдает.

вообще-то страдают, поэтому звездочка, как и угловые, это дебильные низкочастотные решения для домашних устройств с сомнительным перфомансом. мы их ставили только в прототипы, идущие на замену устаревших блоков, чтобы можно было навесные вентили и аттенюаторы в зазорах поперек корпусов размещать. и только после тщательной выборки на VNA. если хочешь работать с уровнями S11 ниже 20 дБ, от них надо отказываться.

[Dr.Alex]

А почему SMB коннекторы не рассматриваете? Или вам нужно именно резьбовое соединение?

Вообще конечно разъём должен быть с фиксацией (не обязательно резьбой), но дело даже не в этом.
У меня есть разные разъёмы, один из любимых например лемо ффс (и у него центральный пин фиксирован намертво!), куда уж там СМБ.

Просто штука в том что СМА незаменим. Не потому что хороший, а потому что стандарт.

[alexunder]

Просто штука в том что СМА незаменим. Не потому что хороший, а потому что стандарт.

Так SMB тоже стандарт и тоже в какой-то мере фиксируется особенностями внутренностей В противном случае присоединюсь к совету использовать динамоменрический ключ для затягивания SMA, а всему персоналу, причастному к работе с SMA дать урок, как правильно "крутить".

[merkader]

SMA задолбали уже.
Вот типовой разъём, картинку с дижикея взял.

Проблема в том что центральный пин не фиксирован по вращению,
поэтому если кто-то неаккуратно отсоединяет разъём, со вращением (а винить их за это сложно),
и если ответный разъём туговатый, то пин рано или поздно отрывается от жилы, к которой был припаян.
Или может есть какой-то другой принцип фиксации?

А Вас не устроит бесштыревой коаксиальный соединитель для полужестких и полумягких кабелей? Центральная жила стальная с покрытием (Cu+Ag). Стоит кабель чуть изогнуть и его жилу уже не провернешь.
Рисунок из Гальперович Д.Я., Павлов А.А., Хренков Н.Н. Радиочастотные кабели. - М. Энергоатомиздат, 1990. - 256 с. стр.216

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

А Вас не устроит бесштыревой коаксиальный соединитель для полужестких и полумягких кабелей? Центральная жила стальная с покрытием (Cu+Ag). Стоит кабель чуть изогнуть и его жилу уже не провернешь.

А это случайно не 75-Омный разъём F-типа? Или всё-таки есть такие 50-Омные? Вполне себе приемлемый вариант для нечастого размыкания.
У толстых кабелей центральная жила довольно жёсткая, но чаще приходится применять тонкие или гибкие, так как радиус гибки много меньше.

[Zig]

Разъем называется SMA Plug without Center Contact
У Tyco это 221329-1, 228635-2, 228635-4.
Инструкция по заделке на кабель.
Ручной инструмент.

[Hale]

а по мне так лучше оторвать пин разъема и потом перепаять, чем скручивать кабель до расслоения и полной замены.

[dax]

Мы используем вот такие разъемы у себя. И центральный контакт не вываливается. Чуть дороже, но зато забыл об этой проблеме.
http://kroks.ru/shop/connectors/connector-...74-rg316-crimp/
http://kroks.ru/shop/connectors/connector-...16-angle-crimp/

[messenger]

Добавлю свои 5 копеек
На cечение 3,5/1,5 мм есть два типа разъема sma и apc-3,5
В apc-3,5 центральный проводник на диэлектрической шайбе, которая в свою очередь обжата под давлением и там есть механизм фиксации от проворота (маленькие углубления).
Работают такие разъемы до 38 ГГц потому и дороже. Считаются прецзионными.
Есть у хубера и розенбергера, амфенола(подешевле) и на кабель и на плату.

[Dr.Alex]

Добавлю свои 5 копеек
На cечение 3,5/1,5 мм есть два типа разъема sma и apc-3,5
В apc-3,5 центральный проводник на диэлектрической шайбе, которая в свою очередь обжата под давлением и там есть механизм фиксации от проворота (маленькие углубления).
Работают такие разъемы до 38 ГГц потому и дороже. Считаются прецзионными.
Есть у хубера и розенбергера, амфенола(подешевле) и на кабель и на плату.

Таки не понял, APC-2.4 это и есть SMA? А APC-3.5 это уже что-то несовместимое?

[Redcrusader]

Таки не понял, APC-2.4 это и есть SMA? А APC-3.5 это уже что-то несовместимое?

3.5 - это сечение разъемов SMA. Сечение - внутренний диаметр "коакисала" разъема.
Поэтому сечение 2.4 никак не может быть разъемом SMA. Как минимум, могут называться miniSMA или как-то по другому.

[messenger]

посмотрите гост военный ГОСТ РВ 51914
там по картинкам поймете в чем разница или книжку в сети К.Джуринского "Миниатюрные коаксиальные радиокомпоненты"
по этому госту таблица 2 Sma и 3.5


если будите каталоги смотреть хуберхзунера sma отдельно PC3.5 (их название с шайбой) отдельно
у аэрофлекса "precision 3.5мм"
по картинкам поймете, там нет 100% заполнения диэлектриком, соответственно и частота до 38 ГГц (R&S)

Сообщение отредактировал messenger - Jul 24 2017, 06:21

[Hale]

Таки не понял, APC-2.4 это и есть SMA?

нет. есть целый класс высокочастотных разъемов по-деревенски "совместимых" с SMA... SSMA, 3.5, 2.92, 2.4, 1.9, 1.85, и даже советские "SMA" с метрической резьбой Однако, "впихивается", не значит что следует использовать совместно.

[Моня]

Добавлю свои 5 копеек
На cечение 3,5/1,5 мм есть два типа разъема sma и apc-3,5
В apc-3,5 центральный проводник на диэлектрической шайбе, которая в свою очередь обжата под давлением и там есть механизм фиксации от проворота (маленькие углубления).
Работают такие разъемы до 38 ГГц потому и дороже. Считаются прецзионными.
Есть у хубера и розенбергера, амфенола(подешевле) и на кабель и на плату.

Тут понимать надо: за цену одного разъема 3.5 мм придется заплатить цену как за куль китайских SMA. Ладно, наплевали на цену и избыточность параметров - купили. И вот эта сборка (кабель с разъемом) попадает в руки монтажника/настройщика, который переломал уже не один кабель со SMA. Как считаете, надолго хватит прецизионного разъема? Тут и к гадалке не ходи, если не сломает, то потеряет.
В 3.5 нет никакого специального механизма для защиты от проворота. Да, в 3.5 скользящий контакт между жилой провода и штырем разъема, а в SMA пайка. Но на этом отличия и заканчиваются.
3.5 мм. Сборка. Классика же
3.5 мм. Сборка. Тоже только в профиль.
В целом 3.5 я назвал бы более хрупким, т.к. воздушное заполнение, разрезная цанга, сама диэлектрическая шайба достаточна хрупкая и обычно с отверстиями, требуется скилл больше чем при сборке SMA. Опять же, ничего не спасет 3.5 от чрезмерного момента при затяжке.
Ну и как бэ APC - это акроним от Amphenol Precision Connectors, на данный момент к 3.5 mm connector имеет посредственное отношение. Примерно как K connector к 2.92 mm.

А для ТС вот есть еще вариант упростить себе жизнь - быстросъемный разъем: Быстросъемы от Amphenol. У граждан из поднебесной есть и более бюджетные варианты того же самого. При больших сериях экономят много времени и кабель непосредственно крутить не придется.

Добавлю свои 5 копеек
На cечение 3,5/1,5 мм есть два типа разъема sma и apc-3,5
В apc-3,5 центральный проводник на диэлектрической шайбе, которая в свою очередь обжата под давлением и там есть механизм фиксации от проворота (маленькие углубления).
Работают такие разъемы до 38 ГГц потому и дороже. Считаются прецзионными.
Есть у хубера и розенбергера, амфенола(подешевле) и на кабель и на плату.

Тут понимать надо: за цену одного разъема 3.5 мм придется заплатить цену как за куль китайских SMA. Ладно, наплевали на цену и избыточность параметров - купили. И вот эта сборка (кабель с разъемом) попадает в руки монтажника/настройщика, который переломал уже не один кабель со SMA. Как считаете, надолго хватит прецизионного разъема? Тут и к гадалке не ходи, если не сломает, то потеряет.
В 3.5 нет никакого специального механизма для защиты от проворота. Да, в 3.5 скользящий контакт между жилой провода и штырем разъема, а в SMA пайка. Но на этом отличия и заканчиваются.
3.5 мм. Сборка. Классика же
3.5 мм. Сборка. Тоже только в профиль.
В целом 3.5 я назвал бы более хрупким, т.к. воздушное заполнение, разрезная цанга, сама диэлектрическая шайба достаточна хрупкая и обычно с отверстиями, требуется скилл больше чем при сборке SMA. Опять же, ничего не спасет 3.5 от чрезмерного момента при затяжке.
Ну и как бэ APC - это акроним от Amphenol Precision Connectors, на данный момент к 3.5 mm connector имеет посредственное отношение. Примерно как K connector к 2.92 mm.

А для ТС вот есть еще вариант упростить себе жизнь - быстросъемный разъем: Быстросъемы от Amphenol. У граждан из поднебесной есть и более бюджетные варианты того же самого. При больших сериях экономят много времени и кабель непосредственно крутить не придется.

[mw_duk]

Смотрите в сторону цангового SMA разъема (captive pin/contact )
http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648483/110.../1377523251.php
http://www.radiolab.ru/ru/3/1106648483/126.../1377759543.php
http://www.radiolab.ru/ru/attach_file/ai-s-m015q.pdf
http://mirradio.ru/product_info.php?products_id=3582

[Dr.Alex]

А што скужут аффтары о таком разъёме?

Судя по способу монтажа, предполагаю, шта центральный пин там как-то запрессован, а это и нужно.

Только вот "обзолет" он.
Может кто современный такой видел?

Прикрепленные файлы

 D72944_001.pdf ( 348.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Hale]

на фото жила для пайки в окошке. видимо запрессована в полиэтилен, а вот как - вряд ли кто скажет. такое "окно" под пайку можно встретить на миниджеках и тюльпанах. Возможно он абсолёт именно потому что обжать его на 12 ГГц удается один раз из ста. вы сами подумайте, если у обычного составного SMA порлоса колеблется от 9 до 11 в зависимости от плотности вставки заполняющей шайбы, или погрешности длины зачистки на 0.1-0.3мм. а тут огромная дыра в граничных условиях; как это понимать?

[Dr.Alex]

Да мне нафек стоко не надо, я до 1.5 ГГц работаю.

[VCO]

Дык угловые как раз подойдут...