реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение малого тока при высоком напряжении., И высокого напряжения при малом токе.
BvDV
сообщение Jun 23 2017, 21:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 8-12-12
Из: Б.М.
Пользователь №: 74 760



Доброе время суток уважаемые участники.
Собираюсь сделать для лабораторного использования простое и безопасное устройство для измерения напряжения до 5кВ (при токе максимум 20мА) с точностью где то 1В. И для измерения малого тока где то до 20мА с точностю 0.1мА, при тех же "до 5кВ". Подскажите как бы проще и безопасней такое реализовать? А то что то за сомневался когда увидел как обычный BNC коннектор используют для подключения к 2500В при токе 15мА, не SHV, не MHV а именно BNC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 22)
Herz
сообщение Jun 23 2017, 21:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А ток и напряжение - постоянные? Измерения возможно производить относительно "земли"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BvDV
сообщение Jun 23 2017, 22:09
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 8-12-12
Из: Б.М.
Пользователь №: 74 760



Извените, вы меня озадачили, ток и напряжение скорея всего постоянные. А вот измерение относительно земли, я об этом не подумал. Скорее всего да, потому что идет просто bnc провод, жила которого плюс а оплетка земля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 23 2017, 22:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Тогда простой делитель напряжения решит проблему. Как и шунт для измерения тока, одним концом соединённый с "землёй". Другое дело, если бы нужно было "плавающее" измерение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trump
сообщение Jun 23 2017, 23:38
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 12-05-17
Пользователь №: 97 032



5 кВ и 20 мА - это 100 Вт.
ТС точно об этом подумал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 24 2017, 08:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Автор сам делает БП и зачем-то вздумал воткнуть шунт в горячий конец.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 26 2017, 06:35
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Автору: делитель можно сделать на высоковольтных резисторах, например КЭВ-1, номинал от 10МОм и выше, этот же делитель будет разряжать емкости по питанию (при таких напряжениях это строго обязательно). После делителя для точности можно повторитель на ОУ, далее измеряете обычным образом (с помощью АЦП например).
На счет BNC, а вы уверены, что это оно?
Цитата
Серия BNC (50 Ом) : Максимальное рабочее напряжение 500 В
20мА конечно не смертельно, если вы не заряжаете батарею конденсаторов, но всё же будьте осторожны и внимательно изучайте ТТХ на все компоненты которые используете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jun 28 2017, 19:14
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



во всяких платанах-компэлах есть современные высоковольтные резисторы, с рабочим напряжением порядка 3кВ, выбор широкий


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Jun 28 2017, 21:25
Сообщение #9


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(BvDV @ Jun 23 2017, 23:41) *
обычный BNC коннектор используют для подключения к 2500В при токе 15мА

Ссылочку не дадите? В свое время специально подбирали BNC-подобный разъем для 3кВ/2мА, но это был не BNC, а резьбовой похожего форм-фактора.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jun 29 2017, 07:41
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Если есть возможность, для измерения тока поставьте измерительный шунт со стороны "земли",
его сигнал можно усиливать обычным низковольным усилителем. Сопротивление шунта должно быть минимальным
(исходя из максимально возможного протекающего через него тока, включая аварийное КЗ и разряд конденсаторов при этом).
ps - и мощность sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 29 2017, 20:01
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Alexashka @ Jun 26 2017, 09:35) *
Автору: делитель можно сделать на высоковольтных резисторах, например КЭВ-1, номинал от 10МОм и выше, этот же делитель будет разряжать емкости по питанию (при таких напряжениях это строго обязательно).

1В точность при 5кВ и резисторв КЭВ несовместимы. Придется разорится на более точные резисторы и термостабильные резисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 29 2017, 21:28
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Ток обычным мультиметром можно измерять (только со стороны земли надо его включать). Я использовал для очень точных измерений Agilent 3458A. По напряжению точность очень высокую хотите. Есть делители, например, Ross VD, но штучка дорогая. В НИИЭМПе делители выпускают (на чрезмерно высокие напряжения для Вашего случая, конечно) - на постоянном токе 0,1 % они мне обещали погрешность вроде, но надо с их метрологом говорить. Если всё же точность порядка десятых процента устроит, то, как вариант, можно использовать высоковольтные наборы резисторов типа НР1-77.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 29 2017, 23:12
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(EUrry @ Jun 30 2017, 00:28) *
Если всё же точность порядка десятых процента устроит, то, как вариант, можно использовать высоковольтные наборы резисторов типа НР1-77.

Вы задайте производителю вопрос про значение коэффициента напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 30 2017, 18:13
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(gte @ Jun 30 2017, 02:12) *
Вы задайте производителю вопрос про значение коэффициента напряжения.

Доли процента. В ТУ нет, это да. sad.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Jun 30 2017, 20:40
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



В лабораторных целях - не придумать ничего лучше, чем мегаомный делитель и обычный мультиметр в режиме вольтметра. Даже если измерения не относительно земли- ничего не мешает оставиль включенный мультиметр где-то в установке, и смотреть на него из далека, так что бы искра не ударила в лоб.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 3 2017, 06:27
Сообщение #16


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(gte @ Jun 30 2017, 00:01) *
1В точность при 5кВ и резисторв КЭВ несовместимы. Придется разорится на более точные резисторы и термостабильные резисторы.

Да, к примеру Эрконовские HP1-77 гораздо лучше смотрятся, непонятно правда коэфф.деления учитывает погрешности от приложенного напряжения. Вот только категория "ВП", не знаю как автор будет их заказывать laughing.gif Да и потом 1В/5000В это 0,02%, а самый лучший делитель у них 0,05%. Так что без калибровки всё равно не обойтись.
А нужна ли автору такая точность, в лабораторных целях, даже не представляю для чего это может понадобиться rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 3 2017, 17:13
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(EUrry @ Jun 30 2017, 21:13) *
Доли процента. В ТУ нет, это да. sad.gif

Сказать можно что угодно. 1 ppm/v даст на 10 кВ погрешность в 1%.
Судя по температурному коэффициенту нижегородских высоковольных резисторов, VC у них наверняка больше чем 1 ppm/v.
А судя по другим резисторам, у которых ppm/v нормируется, делитель на одной подложке его если и улучшает, то незначительно.
Свои проценты они измеряют на низком напряжении. Для измерителя в одной точке это не сильно критично, а вот если измерительный делитель делать, то проблема.
Самое правильное купить хорошие резисторы и не мучаться.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Jul 4 2017, 01:18
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(gte @ Jul 4 2017, 01:13) *
Сказать можно что угодно. 1 ppm/v даст на 10 кВ погрешность в 1%.
Судя по температурному коэффициенту нижегородских высоковольных резисторов, VC у них наверняка больше чем 1 ppm/v.
А судя по другим резисторам, у которых ppm/v нормируется, делитель на одной подложке его если и улучшает, то незначительно.
Свои проценты они измеряют на низком напряжении. Для измерителя в одной точке это не сильно критично, а вот если измерительный делитель делать, то проблема.
Самое правильное купить хорошие резисторы и не мучаться.


Разве есть привязка ppm к вольтам? Тогда получается что-то вроде утечки. Всегда считал что это отклонения вызванные температурой, влажностью и старением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jul 4 2017, 05:57
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(NicSm @ Jul 4 2017, 04:18) *
Разве есть привязка ppm к вольтам?

Наберите в google Voltage Coefficient of Resistance (VCR). Если его нет в характеристиках hv резистора, то его для измерения изменяющегося напряжения не стоит использовать. Я вообще удивляюсь, как в НН из оксида рутения умудряются такие плохие параметры получать. ТКС хуже чем у китайских резисторов из бросового материала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jul 4 2017, 14:51
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Посмотрите тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 15 2017, 16:10
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Решаю подобную задачу на шунте, двух оптоуправляемых ключах и повышающе-развязывающем трансформаторе. Ключи коммутируют первичную обмотку со сменой фазы. Вторичную обмотку обмеряю копеечным АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Aug 15 2017, 16:55
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Для безопасного измерения тока можно использовать датчик Холла, например LEMовский. Пропускаете через окно несколько витков провода и меряйте на здоровье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гогель-могель
сообщение Jan 26 2018, 17:22
Сообщение #23





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 26-01-18
Пользователь №: 101 317



Цитата(Corner @ Aug 15 2017, 17:10) *
Решаю подобную задачу на шунте, двух оптоуправляемых ключах и повышающе-развязывающем трансформаторе. Ключи коммутируют первичную обмотку со сменой фазы. Вторичную обмотку обмеряю копеечным АЦП.

У меня аналогичная задача.
Не понятно, то есть Вы коммутируете ключами первичную подмагничивающую высоковольтную обмотку ? Если не затруднит, можно схему и почему 2 ключа?
Для разрывания цепи без учета напряжения достаточно было бы одного, а для смены полярности по идее нужен H-мост?
Цитата(syoma @ Aug 15 2017, 17:55) *
Для безопасного измерения тока можно использовать датчик Холла, например LEMовский. Пропускаете через окно несколько витков провода и меряйте на здоровье.

Какая модель и что у него с линейностью характеристики ?
Если нелинейная, чем калибровать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th August 2025 - 01:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01545 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016