Изделие с вторым классом защиты от поражения электрическим током, Какие требования Опции

[Voblin]

Изделие имеет входные сетевые клеммы, и выходные клеммы. Корпус из пластмассы, наружу доступны только клеммы. Какие требования к клеммам. Просто коснуться пльцем к токоведущим частям клеммы не получается, т.к. клеммы так выполненны, что токоведущие части утопленны, можно считать это дополнетельной изоляцией?

Ещё вопрос может изделие с классом защиты один от поражения электрическим током быть без защитного заземления, т.к. не имеет токоведущих частей доступных для прикосновения?

[gte]

Изделие имеет входные сетевые клеммы, и выходные клеммы.

Вы бы уточнили напряжение питания и область применения.

[Voblin]

Вы бы уточнили напряжение питания и область применения.

Наряжение питания Сеть 220В с одной стороны, и измерительные входы с другой стороны.

[ded2016]

Изделие имеет входные сетевые клеммы, и выходные клеммы. Корпус из пластмассы, наружу доступны только клеммы. Какие требования к клеммам.

Выходные клеммы развязаны от входного напряжения? Если да, то тогда только пробой вход-выход и никаких требований к их конструктиву. (пусть даже это голые выводы)

Просто коснуться пльцем к токоведущим частям клеммы не получается, т.к. клеммы так выполненны, что токоведущие части утопленны, можно считать это дополнетельной изоляцией?

Пальцем не касаются- используют измерительный щуп (палец) диаметром 4,0 мм (если память не изменяет) - если не пролазит - то нет претензий. Доп. изоляция тут не причем.

Ещё вопрос может изделие с классом защиты один от поражения электрическим током быть без защитного заземления, т.к. не имеет токоведущих частей доступных для прикосновения?

Нет не может, без заземления - класс 2.



Автор!!!
Вы бы определились с темой!
Есть специальный раздел на форуме - "электробезопасность и ЭМС", а то писал ответ в аналоговую электронику - он улетел в силовую, а вопрос по электробезопасности, вообще то

Сообщение отредактировал ded2016 - Aug 1 2017, 11:44

[Voblin]

Спасибо. Не заметил "электробезопасность и ЭМС".

[Vovk_Z]

- класс 2.

- уточню, на всяк случай - "Класс II", а не "класс 2".

[ded2016]

- уточню, на всяк случай - "Класс II", а не "класс 2".

Вы правы! Мне просто лень было регистр переключать, когда ответ писал

[Voblin]

На сколько я понял если есть защитное заземление даже если его подключить некуда, то класс защиты I и 1,5 кВ изоляция и зазором 7,5 мм по текстолиту. Если нет защитного заземления , то класс II с 3 кВ изоляцией и зазором по текстолиту 10 мм покрытому компаундом.

Сообщение отредактировал Voblin - Aug 3 2017, 07:20

[wim]

если есть защитное заземление даже если его подключить некуда

Какое же это защитное заземление, если его некуда подключить? Вы либо класс электробезопасности установили неправильно, либо этим прибором нельзя пользоваться.

[Voblin]

Какое же это защитное заземление, если его некуда подключить? Вы либо класс электробезопасности установили неправильно, либо этим прибором нельзя пользоваться.

Изделие в пластмассовом корпусе никаких металличеких элементов ни с наружи не внутри нет, зашитное заземление можно подключить только к плате, просто пина на плате. Вход 220В имеет предохранитель и далее на БП класс II соответсвенно БП входа защитного заземления не имеет. Готов выслушать куда подключить защитное заземление. От класса II решил отказаться, т.к. обеспечить 3кВ по печатной плате не представляется возможным.

[wim]

Готов выслушать куда подключить защитное заземление. От класса II решил отказаться, т.к. обеспечить 3кВ по печатной плате не представляется возможным.

Заземление в Вашем случае подключать некуда. Сделайте пропилы на плате для удлинения путей утечки.
P.S. Про отсутствие металлических элементов внутри - зачет!

[Voblin]

Заземление в Вашем случае подключать некуда. Сделайте пропилы на плате для удлинения путей утечки.
P.S. Про отсутствие металлических элементов внутри - зачет!

И какой длинны пути утечки? По моей прикидке 25 мм, это очень неудобно. Да и ненужен мне второй класс. Если бы с ним гемора небыло, то можно было бы в него влезть.

[wim]

ненужен мне второй класс.

Либо Вы не понимаете, что такое класс электробезопасности, либо проблема вымышленная. Второй класс - это праздник для всех нас, потому что изделие можно включать в любую розетку, не думая о том, есть в ней заземление или нет.

[Voblin]

Либо Вы не понимаете, что такое класс электробезопасности, либо проблема вымышленная. Второй класс - это праздник для всех нас, потому что изделие можно включать в любую розетку, не думая о том, есть в ней заземление или нет.

По моему Вы не понимаете, что для этого нужно, что бы изделие выдерживало между сетевым входом и выходом 3000 В, а для этого нужен зазор по текстолиту около 25 мм. А рекомендуют 10 мм с покрытием платы компаундом. А это нифига не праздник.

Сообщение отредактировал Voblin - Aug 3 2017, 12:21

[wim]

что бы изделие выдерживало между сетевым входом и выходом 3000 В, а для этого нужен зазор по текстолиту около 25 мм.

Будем считать, что Вы эти 25 мм "прикинули" правильно. Однако для "бытового" ГОСТ IEC 60065 путь утечки = 8 мм для двойной изоляции при наихудших условиях эксплуатации.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ded2016]

На сколько я понял если есть защитное заземление даже если его подключить некуда, то класс защиты I и 1,5 кВ изоляция и зазором 7,5 мм по текстолиту. Если нет защитного заземления , то класс II с 3 кВ изоляцией и зазором по текстолиту 10 мм покрытому компаундом.

Я не понял - откуда эти цифры, а ниже вы еще и 25мм насчитали - явная ошибка.
Плата лакируется? Если да - то 4-5мм зазоры по плате - и все выдержит (это даж с запасом).
Вводите лак на плату.

[gte]

Если да - то 4-5мм зазоры по плате - и все выдержит (это даж с запасом).

Все что касается безопасности не может быть "семь-восемь".
Только конкретные цифры с отсылом на конкретный документ, как WIM.

[wim]

Вводите лак на плату.

Лакировать плату не только бесполезно, но даже вредно, т.к. стеклотекстолит пористый материал и легко набирает влагу, а лак препятствует ее испарению с поверхности. Если хочется повысить электрическую прочность изоляции, нужно все устройством заливать компаундом, предварительно высушив его.

[MikeSchir]

Лакировать плату не только бесполезно, но даже вредно, т.к. стеклотекстолит пористый материал и легко набирает влагу, а лак препятствует ее испарению с поверхности.

Интересная мысль. А как же тогда объясняется существование специальных пропиточных лаков?
Они вроде бы и создавались чтобы препятствовать проникновению влаги в поры материала, в том числе например, между слоями бумаги в древних трансформаторах, и улучшать её (бумаги) изоляционные свойства.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 8 2017, 13:49

[Oxygen Power]

Получается, что полиимидный лак тоже бесполезен.

[wim]

А как же тогда объясняется существование специальных пропиточных лаков?
Они вроде бы и создавались чтобы препятствовать проникновению влаги в поры материала, в том числе например, между слоями бумаги в древних трансформаторах, и улучшать её (бумаги) изоляционные свойства.

Именно для этого и создавались - для превращения пористого материала в электроизоляционный. А на печатной плате лак образует тонкую пленку, которая при полимеризации разрывается на острых гранях. Выглядит такая плата круто, но через микропоры на торцах все равно забирает влагу.

Получается, что полиимидный лак тоже бесполезен.

Несколько лучшие результаты дают двухкомпонентные эпоксидные лаки. Но их нужно наливать несколько слоев, каждый слой сушить в печке, а это, есс-но, вытяжка и регулярные набеги всевозможных экологов. Проще заказывать китайцам, чтобы они сразу заливали компаундом.

[ded2016]

Все что касается безопасности не может быть "семь-восемь".
Только конкретные цифры с отсылом на конкретный документ, как WIM.

Что касается безопасности - пробой (испытание высоким напряжением) - и есть истина в последней инстанции. А 3-4 (можно и в 2 уложиться, только надо знать как - это исходные цифры для проектирования, ка затем... лаки-компаунды... и в конце все-равно пробой

[ded2016]

А что так много моих ответов стало?

Сообщение отредактировал ded2016 - Aug 9 2017, 11:00

[ded2016]

Все что касается безопасности не может быть "семь-восемь".
Только конкретные цифры с отсылом на конкретный документ, как WIM.

Что касается безопасности - пробой (испытание высоким напряжением) - и есть истина в последней инстанции. А 3-4 (можно и в 2 уложиться, только надо знать как - это исходные цифры для проектирования, ка затем... лаки-компаунды... и в конце все-равно пробой

[gte]

Что касается безопасности - пробой (испытание высоким напряжением) - и есть истина в последней инстанции. А 3-4 (можно и в 2 уложиться, только надо знать как - это исходные цифры для проектирования, ка затем... лаки-компаунды... и в конце все-равно пробой

Если для продажи, то все-же требуется соблюдение нормативных документов.
Теперь по поводу пробивного напряжения. Пробивное напряжение в конкретный момент времени зависит от внешней среды, условий эксплуатации, времени эксплуатации. Получили Вы пробой сегодня при напряжении "X" и каких-то условий среды. Какое допустимое значение напряжения в долях от "X" будете принимать как безопасное?