реклама на сайте
подробности

 
 
> Долгая перерисовка кнопок в Capture 17.2 при открытии
Tiger
сообщение Dec 1 2017, 08:55
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 21-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 556



Добрый день

Проблема наверняка типична, очень уж странны эффекты. Появились после накатывания 29 хотфикса, точнее, я стал обращать на них внимание после этого.

Суть в следующем: при открытии Capture, равно как и при открытии любого нового листа в новом окне Capture (включая логи) идет 10-15 секундная перерисовка кнопок управления, примерно по 3 шт. в секунду, причем неоднократно. Делать при этом ничего нельзя, загрузка процессора поднимается до 29%, а машинка не самая слабая: i5-7400, 16 гиг и все такое.

Где-то что-то нужно поправить в настройках, видимо. Подскажите, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 38)
Uree
сообщение Dec 1 2017, 09:04
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Тот же эффект. Вот только у меня совершенно другой пакет - 16.6 hotfix 102.
И такое появилось после какого-то очередного апдейта Вин10, с чем я это и связываю. Коллега рядом сидит на 7-ке и у него эффект не наблюдается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiger
сообщение Dec 1 2017, 09:30
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 21-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 556



Может быть, нельзя устранить причину, но попробовать устранить последствия: явно идет торможение события Windows отрисовки окна WM_PAINT какой-то встроенной проверкой. Как подключить графический процессор для Capture и Allegro? Диспетчер задач говорит, что графическое ядро они не используют.

Проверку это не устранит, конечно, но хоть отрисовываться будет сильно быстрее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 1 2017, 09:53
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Я не на ноуте работаю, на десктопе, с внешней картой. Это ничего не меняет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Dec 1 2017, 10:57
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Похоже, имплементация новых прогрессивных технологий в Capture прошла успешно.
Нас предупреждали:
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1480963
Привыкайте, теперь всегда так будет.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiger
сообщение Dec 1 2017, 22:40
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 21-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 556



Цитата(Uree @ Dec 1 2017, 13:53) *
Я не на ноуте работаю, на десктопе, с внешней картой. Это ничего не меняет.

У меня тоже десктоп и тоже с внешней картой. И тоже Win10. Но на 16.6 точно помню, что работала без тормозов от слова совсем, правда, с третьим хотфиксом.

Я тут погуглил в англоязычных форумах- проблеме, оказывается, 8 лет уже. Или даже больше.

Сервер лицензий пакостит, похоже. В понедельник поиграюсь с ним, как сяду за машину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 2 2017, 14:23
Сообщение #7


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Хм... а он-то каким местом к перерисовке графики? У меня эффект появился в какой-то момент последних пару недель, не раньше. И произошло это именно после очередного апдейта винды, поэтому с ним и связываю. Но и масштаб совсем не тот, как в комьюнити пишут - никаких десятков секунд или минут, просто на глаз видно, как в секунду-другую идет перерисовка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiger
сообщение Dec 2 2017, 22:03
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 21-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 556



Цитата(Uree @ Dec 2 2017, 18:23) *
Хм... а он-то каким местом к перерисовке графики?

При запуске проверяет лицензию, а это процесс не моментальный, поэтому несколько раз обновляется окно Оркада. Это нормальный стиль программирования под Windows (во всяком случае, когда я изучал его 15 лет назад sm.gif). Но увы, тут получается засада: поскольку проверка лицензии кушает немерено процессорных ресурсов (как видно в диспетчере процессов), сама отрисовка тоже тормозится. Все логично.

Цитата(Uree @ Dec 2 2017, 18:23) *
У меня эффект появился в какой-то момент последних пару недель, не раньше. И произошло это именно после очередного апдейта винды, поэтому с ним и связываю. Но и масштаб совсем не тот, как в комьюнити пишут - никаких десятков секунд или минут, просто на глаз видно, как в секунду-другую идет перерисовка.

Возможно какие-то функции менеджера лицензий, которые раньше проходили быстро, после апдейта Win10 проходят встроенную проверку на секьюрность по-полной, что жутко тормозная штука.
Вряд ли стоит ожидать патча Win10, поскольку проблема возникает лишь при начальной проверке, а уж почему Кейденс ее вставил в каждое открытие листа Capture - это его проблемы. Скорее, Кейденс очередной хотфикс выпустит, чем MS.

Но это, конечно, все догадки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Dec 12 2017, 12:53
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Process Monitor показывает, что Capture читает содержимое реестрового ключа HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\ImmersiveShell\TabletMode - судя по всему перед отрисовкой КАЖДОЙ кнопки тулбара. Те поверяет не сменил ли юзер десктоп на планшет. sm.gif)) Привет программерам Cadence sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 12 2017, 13:35
Сообщение #10


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Жесть... они там реально считают, что кто-то будет работать со схемами в таблетном режиме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Dec 12 2017, 13:42
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Цитата(Uree @ Dec 12 2017, 15:35) *
Жесть... они там реально считают, что кто-то будет работать со схемами в таблетном режиме?

10-ка позволяет менять режимы. Вопрос в другом - зачем ТАК часто проверять?
HKCU\Software\Microsoft\Windows\DWM\ColorPrevalence - второй ключ точно также читаемый
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiger
сообщение Dec 12 2017, 13:57
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 21-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 556



"Не сломан, а заговорен, значить" (С) Понедельник начинается в субботу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Dec 12 2017, 14:02
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Сбросил в 0 HKCU\Software\Microsoft\Windows\DWM\ColorPrevalence и перегрузился (отключил отображение цвета в заголовках)- вроде побыстрее стало. Проверьте плз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 12 2017, 15:33
Сообщение #14


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Ничего не сбрасывал, потому что и так в нуле стоят оба ключа. Но перерисовка задалбывает... Причем ладно бы только в Capture, она точно такая же тормознутая в SigWave, а его я намного чаще чем схематик пользую и вот там реально достаетsad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiger
сообщение Dec 12 2017, 16:03
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 21-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 556



Я давно уже убрал панели кнопок и использую hotkeys sm.gif Иначе - жутко.
Но при открытии нового дизайна - все сначала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Dec 22 2017, 08:14
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Провёл небольшое исследование.
Результаты :
1. Video: AMD Radeon R7-250
CPU: AMD A8-7500
RAM: 8Gb
Отрисовка тулбара быстрая (хотя заметна).
2. Video: - встроенное (APU)
CPU: AMD A8-7500
RAM: 8Gb
Отрисовка тулбара быстрая (хотя заметна - не отличается от п.1).
3. Video: NVIDIA Geforce 630
CPU: AMD FX-4100
RAM: 12Gb
Отрисовка тулбара тормозит.
4. Video: NVIDIA Geforce GT430
CPU: Intell Core2Duo E8500
RAM: 6Gb
Отрисовка тулбара тормозит.

В первых двух конфигурациях отрисовка значительно быстрее - не вызывает дискомфорта. Версии Windows одинаковы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 22 2017, 09:14
Сообщение #17


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Core i5-7500
NVidia Quadro K620
Win 10 Pro

Тоже НВидиа... Но как-то не верится.
Дело в том, что драйвера железа не обновлялись с момента начала пользования компа. Только винда(понятное дело) и хотфиксы на Cadence накатывались. Сервер лицензий на отдельном компе, на всю фирму(честные лицензии, если что, в начале года докупалось доп. место под меня, саппорт тоже оплачен). Тот комп старенький, под ХР, но на нем ничего, кроме собственно сервера и не крутится.
Так вот эффект этих тормозов заметен только у меня и началось это, как и писал, где-то в ноябре. Поэтому и грешу только на то, что изменялось - апдейты системы или хотфиксы. Но последний хотфикс, который затрагивал непосредственно Capture был аж 86-м, от 8 июня 2017, а DLL-ки из комплекта тоже все разных версий/хотфиксов.
В общем непонятно, что именно сломалось и у кого. Хорошо я схемами почти не занимаюсь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Dec 22 2017, 09:18
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Цитата(Uree @ Dec 22 2017, 11:14) *
Core i5-7500
NVidia Quadro K620
Win 10 Pro

Тоже НВидиа... Но как-то не верится.
Дело в том, что драйвера железа не обновлялись с момента начала пользования компа. Только винда(понятное дело) и хотфиксы на Cadence накатывались. Сервер лицензий на отдельном компе, на всю фирму(честные лицензии, если что, в начале года докупалось доп. место под меня, саппорт тоже оплачен). Тот комп старенький, под ХР, но на нем ничего, кроме собственно сервера и не крутится.
Так вот эффект этих тормозов заметен только у меня и началось это, как и писал, где-то в ноябре. Поэтому и грешу только на то, что изменялось - апдейты системы или хотфиксы. Но последний хотфикс, который затрагивал непосредственно Capture был аж 86-м, от 8 июня 2017, а DLL-ки из комплекта тоже все разных версий/хотфиксов.
В общем непонятно, что именно сломалось и у кого. Хорошо я схемами почти не занимаюсь...

У нас тормозить начало после установки последнего крупного обновления Windows (windows fall creators update кажется)...а Драйвера Windows без спросу может сама обновить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 22 2017, 09:41
Сообщение #19


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Вот у меня тоже стойкое ощущение что после этого большого осеннего апдейта тормоза начались. В начале ноября еще порядок был, потом пару недель на работе толком не был, пару раз появлялся и где-то в то же время прошел этот апдейт, а к концу месяца вернулся и заметил изменения. В общем MS как обычно все сломала...
А может и НВидиа, от них 30 октября было обновление. Щас проверим...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Dec 25 2017, 08:47
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Цитата(Uree @ Dec 22 2017, 11:41) *
Вот у меня тоже стойкое ощущение что после этого большого осеннего апдейта тормоза начались. В начале ноября еще порядок был, потом пару недель на работе толком не был, пару раз появлялся и где-то в то же время прошел этот апдейт, а к концу месяца вернулся и заметил изменения. В общем MS как обычно все сломала...
А может и НВидиа, от них 30 октября было обновление. Щас проверим...

Что показала проверка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 25 2017, 14:33
Сообщение #21


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Да ничего не показала, не было времени что-то проверять.
С другой стороны так подумал - а смысл пытаться откатить драйвер, если десятка все равно через день-два это обнаружит и обновит? Хотя судя по номерам версий, на компе установлена более свежая, чем рекомендованная НВидиа для этой карты. Хотя не уверен, имеет ли это значение для задач проектирования РСВ. Для механики - скорее да, имело бы, а для РСВ - сомневаюсь, ничего ведь сложного в той отрисовке нет. Да и тормоза, которые наблюдаются только в одном приложении, да еще и в не самом сложном графически, это вряд ли проблема драйверов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Dec 25 2017, 15:10
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



В диспетчере устройств удалил видяшку вместе с дровами, нашёл диск родной....Дата разработки дров 02.10.2012, версия 9.18.13.697 (это в свойствах видяхи) NVIDIA пишет версия 306.97. Эффект остался sad.gif может чуть быстрее (это наверное зависит от фазы Луны, а не от драйвера), но остался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Jan 5 2018, 03:09
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



QUOTE (bsvc963 @ Dec 25 2017, 11:47) *
Что показала проверка?


Думаю что ничего не покажет - та же самая история с другими видео. Началось с этим большим обновлением винды.

Снес в винде на пробу процесс называвшийся как то типа Broadcast DVR - на вид стало несколько быстрее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Jan 5 2018, 05:13
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Цитата(Velund @ Jan 5 2018, 05:09) *
Думаю что ничего не покажет - та же самая история с другими видео. Началось с этим большим обновлением винды.

Снес в винде на пробу процесс называвшийся как то типа Broadcast DVR - на вид стало несколько быстрее.

Это и сбивает с толку - при каких-то условиях интерфейс немного ускоряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Narside
сообщение Jan 22 2018, 17:04
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 9-12-15
Пользователь №: 89 632



Так и не нашлось причин/способов решения проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Jan 22 2018, 17:35
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Цитата(Narside @ Jan 22 2018, 19:04) *
Так и не нашлось причин/способов решения проблемы?

К сожалению нет sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jan 22 2018, 18:22
Сообщение #27


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Угу, все так же тормозит. Заметил, что иногда сильнее, иногда почти незаметно, от чего зависит так и не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Jan 22 2018, 18:30
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Hotfix 32 ща дома ставлю. Правда дома и не тормозило, завтра на работе попробую.

Кстати вот обсуждение на форуме Cadence https://community.cadence.com/cadence_techn...e-on-windows-10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Narside
сообщение Jan 22 2018, 18:47
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 9-12-15
Пользователь №: 89 632



Цитата(bsvc963 @ Jan 22 2018, 18:30) *
Hotfix 32 ща дома ставлю. Правда дома и не тормозило, завтра на работе попробую.

Кстати вот обсуждение на форуме Cadence https://community.cadence.com/cadence_techn...e-on-windows-10

Отпишитесь пожалуйста по результатам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Jan 22 2018, 19:05
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Не помогло sad.gif Дома прорисовка хоть и быстрей , но заметна - ничего не изменилось. Это проделки мелкософта...в сети много жалоб на похожие темы (opengl игры, virtualbox и тд) - всё после обновления Fall Creators Update.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
def_rain
сообщение Jan 23 2018, 12:23
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 223
Регистрация: 23-09-15
Из: Спб
Пользователь №: 88 520



У нас тоже на тех компах на которых прошло большое обновление Вин10 стали тормозить иконки при прорисовке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Feb 5 2018, 08:21
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Похоже это решение проблемы: https://www.catalog.update.microsoft.com/Se...spx?q=KB4058258
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 5 2018, 09:24
Сообщение #33


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Откуда инфа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Feb 5 2018, 09:28
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Цитата(Uree @ Feb 5 2018, 11:24) *
Откуда инфа?

https://community.cadence.com/cadence_techn...e-on-windows-10
Установил и проверил - действительно быстрее, работать можно - хотя прорисовку видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 5 2018, 09:53
Сообщение #35


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Оки, сейчас протестим...

Хотя похоже уже не надо, не знаю, что именно произошло, но на данный момент перерисовки не видно вообще.
При этом проверил историю обновлений, указанного KB4058258 в ней нет...

UPD Установил все-таки это обновление. Поведение не изменилось, перерисовки не видно как и перед ним. Непонятно, что это было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Feb 5 2018, 11:02
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Цитата(Uree @ Feb 5 2018, 11:53) *
Оки, сейчас протестим...

Хотя похоже уже не надо, не знаю, что именно произошло, но на данный момент перерисовки не видно вообще.
При этом проверил историю обновлений, указанного KB4058258 в ней нет...

UPD Установил все-таки это обновление. Поведение не изменилось, перерисовки не видно как и перед ним. Непонятно, что это было.

Обнова эта если не ошибаюсь от 31 января, возможно винда сама обновилась, а этот патч был в составе более крупного обновления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 5 2018, 11:51
Сообщение #37


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Честно говоря нихрена не понимаю в системе апдейтов десятки... Если верить ее истории, то с 20 ноября стала версия 1709, потом прилетела пара кумулятивных апдейтов, последний из которых был 4-го января:


Прикрепленное изображение


Потом только апдейты офиса, не самой системы, вплоть до сегодняшнего дня, и то его сам стягивал и запускал. Получается с 4-го января, за месяц времени, не было ни одного апдейта? Не верю!
А если были, то где они в истории?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Feb 5 2018, 11:54
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Цитата(Uree @ Feb 5 2018, 13:51) *
Честно говоря нихрена не понимаю в системе апдейтов десятки... Если верить ее истории, то с 20 ноября стала версия 1709, потом прилетела пара кумулятивных апдейтов, последний из которых был 4-го января:


Прикрепленное изображение


Потом только апдейты офиса, не самой системы, вплоть до сегодняшнего дня, и то его сам стягивал и запускал. Получается с 4-го января, за месяц времени, не было ни одного апдейта? Не верю!
А если были, то где они в истории?

Это всё происки мелкософта sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bsvc963
сообщение Feb 19 2018, 07:33
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 27-02-08
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 35 430



Похоже Cadence разродилась патчем 34:
1831263 CAPTURE OTHER Toolbar refresh is very slow on windows 10 after installing latest windows patch
1843595 CAPTURE OTHER Icon refresh is very slow on Windows 10 Professional after installing Hotfix 029
1845003 CAPTURE OTHER Application slow to respond after running for a long time
Кто-нибудь проверял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 23:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01787 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016