Кто разрабатывает майнеры? Опции

[admin]

Добрый день всем.

Подскажите, с форума кто-то майнеры уже разрабатывает свои?

[dax]

Добрый день всем.

Подскажите, с форума кто-то майнеры уже разрабатывает свои?

Кто майнит правильно, много и хорошо, тот не светится. А кто дает умные советы как и что, тот на самом деле едва отбивает затраченную электроэнергию.
Смысла разрабатывать свои микрухи считай нет, это затратно. Если все купить оптом и в правильных местах, то есть смысл. Отбивается оборудование за 2-4 месяца. Но тут важно майнить то, что в тренде. Следить за темой. Успешные группы разбивают обязанности. Кто-то собирает оборудование, кто-то закупает, кто-то админит, кто-то оптимизирует софт. Особо одаренные следят за курсами и гоняют валюту между биржами. В целом с 1 млн вложений можно поднимать 200-300 труб в месяц. Если этому много времени уделять то можно еще на 10-20% побольше зарабатывать.
Т.е. из опыта практического - можно зарабатывать. А практически, не хочется класть жизнь, опыт и время на эту достаточно бессмысленную хреноту. Лучше я заинженерю кучу более полезных для других людей вещей.

Сообщение отредактировал dax - Dec 4 2017, 12:24

[VCO]

Лучше я заинженерю кучу более полезных для других людей вещей.

Неправильное слово. Правильно будет отынженерю

[ViKo]

Биткойн - пузырь, не обеспечиваемый никакими материальными ценностями. Кто-то умело манипулирует его курсом, создавая ажиотажные спрос или предложение. Чем больше лохов будет втянуто, тем больше навар для манипуляторов. Лобби, как видно, проникло уже во властные структуры. Коррупция (капитализмЪ), чего же вы хотите.
Ищите, кому выгодно, и сажайте. Но сначала - суд!

С точки зрения материальных затрат на производство денежной единицы биткойн - самая невыгодная. О какой экономике можно говорить? Мавродики выгоднее было проворачивать. До поры.
Не говоря уже об усугублении парникового эффекта и прочих вредностях.

[Itch]

Пока что проще купить биткойнов на все.
Думаю, через год он будет дороже 100000$, если не раньше

[vvvv]

Пока что проще купить биткойнов на все.

Надо было следить за биткойнами с 2009 года. С самого начала это была беспрецедентная афера.

[VCO]

И как это сделать? Да очень просто, надо раздуть МММ на теме биткойнов, а потом хлопнуть всех лохов одним махом.

Вот поэтому наши спецслужбы придумали эфириум

[muravei]

Биткойн - пузырь, не обеспечиваемый никакими материальными ценностями. Кто-то умело манипулирует его курсом

А "зеленый" "обеспечен" астрономическим долгом, и ничего, и там успешно МАНИпулируют.

[ViKo]

А "зеленый" "обеспечен" астрономическим долгом, и ничего, и там успешно МАНИпулируют.

Страна - эмитент "зеленых" обеспечивает их всеми своими богатствами.

[Lmx2315]

..всё таки биткоин реально обеспечен - на сумму оборота чёрного рынка (наркотики,оружие и вымогательств) там он реальное платёжное средство.
Наверное это сумма около 1 мильярда долларов - делим эту сумма на число биткоинов сейчас и получаем его реальную стоимость , остальное раздули "инвесторы" .
Другие криптовалюты ничего не стоят.

[muravei]

обеспечивает их всеми своими богатствами.

Вооруженными, кто попробует вернуть- познакомится с пушистым зверьком.
Кстати, есть конспирологическая теория, что биткоин - это и есть способ простить ими(США) всем свой долг.

[Огурцов]

Кто-то умело манипулирует его курсом, создавая ажиотажные спрос или предложение

кто этот кто - выше уже обсуждали
плюс сбер тут хвастался вливанием в крипту
только вот не манипулируют, а воздействуют
ибо манипуляция предполагает извлечние выгоды, а у этих получится как всегда

[VCO]

На первой же странице свалились в и политику. И никто на вопрос ТС ничего не ответил.

[Эдди]

А как можно не свалиться в клозет, если тема такая? Финансовые пирамиды — это ж сплошное обдирательство.

[krux]

не могу не привести картинку 2011 года.

китайский инвестор, вложившийся в первый ASIC-стартап в китае.

[@Ark]

не могу не привести картинку 2011 года...

Не могу не вспомнить анекдот (рекламу) 90-х:
"Если Вы положили деньги в наш банк (проект, стартап и пр. - нужное подчеркнуть), то у Вас больше не будет ни каких проблем!"
Будет только одна проблема - как эти деньги забрать обратно.

[Огурцов]

Будет только одна проблема - как эти деньги забрать обратно.

если вы купили биткоинов на ярд зелени по 5 тысяч за штуку, то продать их по 10 не составит никакого труда
в том случае, когда у вас есть центробанк россии, или хотя бы сбербанк
который в момент вашей продажи станет покупать по 10
кому их продаст потом центробанк россии - это уже проблемы центробанка россии
вот так это работает

[krux]

Не могу не вспомнить анекдот (рекламу) 90-х:
"Если Вы положили деньги в наш банк (проект, стартап и пр. - нужное подчеркнуть), то у Вас больше не будет ни каких проблем!"
Будет только одна проблема - как эти деньги забрать обратно.

любой, кто стал инвестором, знает: инвестиции - это деньги, выброшенные в топку. Вернуть их не возможно. Важно то, сколько денег принесёт то предприятие, которое построено на эти инвестиции.

[@Ark]

любой, кто стал инвестором, знает: инвестиции - это деньги, выброшенные в топку...

Угу, точно так! Только "топки" бывают разные...
По-моему, современные "меринджеры", давно (изначально?) не понимают разницы между инвестициями, кредитами и спекуляциями на бирже...
Для них - все едино...

[VCO]

любой, кто стал инвестором, знает: инвестиции - это деньги, выброшенные в топку. Вернуть их не возможно. Важно то, сколько денег принесёт то предприятие, которое построено на эти инвестиции.

В случае майнинговых ферм кроме основного назначения майнеры приносят такой побочный продукт, как тепло.
Если себестоимость майнеров не высока, а электроэнергия вырабатывается из газа в месте добычи - весьма уместное вложение.
Всяко эффективнее, чем тупо сжигать газ или электроэнергию для обогрева, не имея от этого никакой дополнительной отдачи.

[stells]

Если себестоимость майнеров не высока, а электроэнергия вырабатывается из газа в месте добычи - весьма уместное вложение.

да даже если не в месте добычи... с полгода тому назад озадачился было поиском видеокарт с водяным охлаждением, чтобы ими дом отапливать, но так и забросил эту затею

пс: и да, бакс такая же пирамида, как и криптовалюта, разницы нет... вернее есть, эмитент разный

[blackfin]

BitCoin на ПЛИС Xilinx: Вебинар.

[ViKo]

пс: и да, бакс такая же пирамида, как и криптовалюта, разницы нет... вернее есть, эмитент разный

Естественный вопрос: а рубль? А где инфляция выше?

[stells]

Естественный вопрос: а рубль? А где инфляция выше?

это не естественный вопрос, рубль не является мировой резервной валютой

[makc]

Warning from admin:
Прекращаем

[Anton75]

С точки зрения материальных затрат на производство денежной единицы биткойн - самая невыгодная.

Тут вот какая штука: если денежная единица производится без труда, то нет никаких способов остановить ее безудержное производство и инфляцию. Писаные законы бессильны это остановить, потому что законы и печатный станок находятся в одних руках, и эти руки всегда найдут способ напечатать себе побольше. То, что производится без затрат труда, вообще не может называться деньгами, государственные "деньги" которыми мы пользуемся это токены (жетоны).

[@Ark]

Тут вот какая штука: если денежная единица производится без труда, то нет никаких способов остановить ее безудержное производство и инфляцию. Писаные законы бессильны это остановить, потому что законы и печатный станок находятся в одних руках, и эти руки всегда найдут способ напечатать себе побольше. То, что производится без затрат труда, вообще не может называться деньгами, государственные "деньги" которыми мы пользуемся это токены (жетоны).

Говорят, что в конституции известной страны, на этот счет, все однозначно прописано: деньги - это золотые или серебряные монеты. Все. Без вариантов. То есть то, что имеет реальную ценность, а не "придуманную". Зеленые фантики с портретами, как и любые другие фантики (с портретами или без) - это не деньги, а долговые расписки, денежные суррогаты (заменители реальных денег). Условными "деньгами" они считаются ровно до тех пор и в той мере, пока эмитент (читай, заемщик) признает за собой этот долг - добровольно, либо его принуждают к этому (кто-то, либо обстоятельства)...
Безналичные и/или электронные "деньги" - это уже дважды не деньги - это "обещания обещаний", суррогаты суррогатов (заменители заменителей реальных денег). Поскольку, к не очевидным, для простых смертных, гарантиям эмитента, нужно добавить, еще менее очевидные, гарантии технического оператора (якобы, "доверенного лица") - банковской системы, или какой-либо другой расчетной системы...
Криптовалюты, в этом отношении, мало чем отличаются от безнала. Разница в том, что, в этом случае, расходы на эмиссию и обеспечение защиты транзакций напрямую перекладываются на "пользователей". Возможно, не все знают, что, например, эмиссия мельких монет по себестоимости периодически становится дороже их номинальной стоимости, из-за инфляции. Наконец, найден изящный способ переложить все расходы по эмиссии и другому обеспечению денежного обращения непосредственно на "пользователей". При этом, как-то стороной обходятся вопросы о реальном обеспечении криптовалюты, и, тем более, об ответственности технического оператора (расчетной системы). То есть, это уже трижды суррогаты - "обещания обещаний" не только без каких-либо гарантий, но и при полном отсутствии каких-либо "гарантов" вообще...

[alexunder]

Народ совсем страх потерял. Оффтопят в теме, созданной самим админом!

[@Ark]

Народ совсем страх потерял. Оффтопят в теме, созданной самим админом!

Это не совсем оффтопп. Это часть "Руководства для кролиководов".
Чтобы "кролики" потом не говорили, что не знали, как их "разводят"...

[Itch]

Наша же цель простая - денег заработать. Какая нам разница, пузырь это или не пузырь?
Есть положительный выхлоп - работаем, майним и т.д. Нет - не работаем.

[Огурцов]

а тем временем, со вчерашних 7000 курс вырос до 14000, ужос

[Огурцов]

видимо, начались торги биткоином на cboe - чикагской бирже опционов

[ViKo]

Прочитал, большая часть биткойнов уже получена. Значит, подбираемся к основанию пирамиды.

[Эдди]

Подождем, когда обрухнет.

[Anton75]

Криптовалюты, в этом отношении, мало чем отличаются от безнала.

Скажете тоже. Очень сильно отличаются, кардинально. Центробанк может генерировать безнал в неограниченных количествах нажатием кнопки, с биткоином такой фокус не пройдет. Чтобы его добыть придется потрудиться, и обойти это не получится никакими указами и гербовыми печатями.

Разница в том, что, в этом случае, расходы на эмиссию и обеспечение защиты транзакций напрямую перекладываются на "пользователей".

Либо вы хозяин своих денег и несете все издержки связанные с их производством и использованием, либо вашими деньгами владеет другой человек (цетробанкир, чиновник) и сам несет издержки, но при этом с лихвой покрывает их за ваш счет с помощью печати новых денег и налогов.

[Vasily_]

У меня нет криптовалюты. И меня это очень расстраивает. Каждый раз, когда я вижу, что биткоин вырос, у меня портится настроение. А поскольку он растёт каждый день, то настроение у меня говно все время. Это очень неприятно - ты не потратил ни копейки, но просрал много денег.

[Огурцов]

Подождем, когда обрухнет.

1. не для того торги начинались
2. производные от биткоина позволяют в некоторой степени его стабилизировать и прогнозировать его цену

у меня портится настроение

ну что, мы все могли войти по 2500

[Эдди]

Долго финансовые пирамиды не существуют, так что и биткойну смерть придет в конце-концов.

[Огурцов]

Долго финансовые пирамиды не существуют, так что и биткойну смерть придет в конце-концов.

мы все умрём

[@Ark]

Скажете тоже. Очень сильно отличаются, кардинально. Центробанк может генерировать безнал в неограниченных количествах нажатием кнопки, с биткоином такой фокус не пройдет. Чтобы его добыть придется потрудиться, и обойти это не получится никакими указами и гербовыми печатями.
Либо вы хозяин своих денег и несете все издержки связанные с их производством и использованием, либо вашими деньгами владеет другой человек (цетробанкир, чиновник) и сам несет издержки, но при этом с лихвой покрывает их за ваш счет с помощью печати новых денег и налогов.

Центробанк, за сгенерированные деньги (в том числе, безналичные), все-таки, отвечает своими активами. Хотя бы чисто теоретически...
А владельцы биткоинов за что и чем отвечают? И перед кем? И как отвечают - каждый по отдельности, или все скопом? Слишком много вопросов возникает...
И потом, госмонополию на производство денег пока еще никто не отменял.

[Огурцов]

Центробанк, за сгенерированные деньги (в том числе, безналичные), все-таки, отвечает своими активами. Хотя бы чисто теоретически...

теоретически она лошадь, а практически - кляча
чтобы экономика развивалась, количество денег должно точно соответствовать количеству товаров
центробанк в принципе работает против экономики, а с 2000 года, особенно 2014, целенаправленно убивает её

И потом, госмонополию на производство денег пока еще никто не отменял.

это бред и ересь, иначе какой ваш интерес ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 11 2017, 11:00

[Lmx2315]

Скажете тоже. Очень сильно отличаются, кардинально. Центробанк может генерировать безнал в неограниченных количествах нажатием кнопки, с биткоином такой фокус не пройдет. Чтобы его добыть придется потрудиться, и обойти это не получится никакими указами и гербовыми печатями.

..а как же форки? Уже несколько форков было , все они торгуются , конца этому не видно. Кончаются битки - делают форк с новыми правилами и т.д.

[VCO]

У меня нет криптовалюты. И меня это очень расстраивает. Каждый раз, когда я вижу, что биткоин вырос, у меня портится настроение. А поскольку он растёт каждый день, то настроение у меня говно все время. Это очень неприятно - ты не потратил ни копейки, но просрал много денег.

+1
Прямо таки мои душевные терзания описали

Зато когда биткойн рухнет, ваше настроение резко улучшится. Будете ходить и всем доказывать: А я ведь говорил! А вы меня не послушали, лошары

[ViKo]

Жду не дождусь!
"последний слой (лохов), он жирный самый"

[Anton75]

..а как же форки? Уже несколько форков было , все они торгуются , конца этому не видно. Кончаются битки - делают форк с новыми правилами и т.д.

Национальных валют тоже много, но вас же никто не заставляет пользоваться зимбабвийским долларом или малавийской квачей, а их существование вас не беспокоит. Так же и с форками: не нужно - не пользуйтесь, какие проблемы?

Это очень неприятно - ты не потратил ни копейки, но просрал много денег.

Всё так, если вы что-то не купили, то это то же самое, как если бы вы это продали.

Центробанк, за сгенерированные деньги (в том числе, безналичные), все-таки, отвечает своими активами.

Возьмите с собой несколько купюр, пойдите в Центробанк и получите причитающиеся вам активы. Как получите, отпишитесь.

[@Ark]

Возьмите с собой несколько купюр, пойдите в Центробанк и получите причитающиеся вам активы. Как получите, отпишитесь.

Возьмите с собой несколько биткоинов, и пойдите... вот только куда?
Как вернетесь - отпишитесь...

Сообщение отредактировал @Ark - Dec 12 2017, 08:51

[Lmx2315]

Национальных валют тоже много, но вас же никто не заставляет пользоваться зимбабвийским долларом или малавийской квачей, а их существование вас не беспокоит. Так же и с форками: не нужно - не пользуйтесь, какие проблемы?

..я вспомнил форки самого биткоина , форки устроенные большинством биткоинского общества ну или его приличной частью , биткоин-голд , биткоин-кэш, в конце года вроде ещё один форк будет. Везде твердят про конечное число самих биткоинов но забывают про возможность на ходу переобуться , для людей которые будут этим биткоином заправлять.

[Эдди]

Возьмите с собой несколько биткоинов, и пойдите...

++
Пусть на рынке за биткойны у бабки семечек купит. Или за коммуналку биткойнами расплатится.
Это даже не акции МММ, а значительно хуже!

[Lmx2315]

..на днях прочитал что минимальная стоимость транзакции в сети биткоина достигла примерно 25 $ (это чтобы расчитывать на завершение транзакции в обозримое время), так что за семечки будет дорого.

[Mad_max]

2. производные от биткоина позволяют в некоторой степени его стабилизировать и прогнозировать его цену

Фьюч позволит зайти толстым дядькам, которые не хотят держать баблишко на стоке, но как это повлияет на стабильность и прогнозируемость не известно.

[Serhiy_UA]

Еще две аналитические статьи, кому интересно...

"Биткоин и спираль истории"
https://glav.su/forum/4/16/threads/1265061/

"Что такое биткоин? - Теоретические размышления"
https://aftershock.news/?q=comment/4747396#comment-4747396

[Mad_max]

..а как же форки? Уже несколько форков было , все они торгуются , конца этому не видно. Кончаются битки - делают форк с новыми правилами и т.д.

Эмиссия битков до 2140 года будет, а форки призваны решить всякие технологические проблемы, появляющиеся в процессе эксплуатации биткоина.
Например, образование 1 блока размером 1Мб в оригинальной сети биткоин занимает 10 минут. Но с возросшей популярностью битка транзакций становится
больше чем можно запихать в 1Мб раз в 10 минту, вот и придумывают форки, в которых 1 блок уже 8Мбайт. Но чисто технически это уже другая валюта, оригинальный биток
до конца эмисси будет иметь 1 блок в 10 минут. Наверное это и есть основное ограничение на пути к вытеснению безнала и фиата, так как Visa и MasterCard
могут проводить 100.000 транзакций в секунду...

[Огурцов]

++
Пусть на рынке за биткойны у бабки семечек купит. Или за коммуналку биткойнами расплатится.
Это даже не акции МММ, а значительно хуже!

потратил бы по осени пару-тройку зарплат и сегодня уже отмечал новоселье

Фьюч позволит зайти толстым дядькам, которые не хотят держать баблишко на стоке, но как это повлияет на стабильность и прогнозируемость не известно.

согласен, но это хоть и не оос, но даёт строить планы и прогнозы всем
кроме того, они же, будут держать курс вокруг даты экспирации, что так же скажется на стабилизации

[Эдди]

потратил бы по осени пару-тройку зарплат и сегодня уже отмечал новоселье

Скорей, плакал бы над потерянными деньгами. И как-то не представляю, как три зарплаты (17*3=51тыр) можно хотя бы в полтора миллиона превратить. Неужто там реально такой рост курса? Если да, то это намного хуже МММ, непонятно, как народ может реальные деньги в эти фантики вкладывать.

[Mad_max]

Впервые услышал о битке в 2011 году, но не предал особого значения и блин счастлив!!!
Потому, что с 2009 года сменил уже пару ноутбуков и так было бы жалко, если были бы
намайнены битки, а приватный ключ к кошельку безвозвратно утерян :-)

[Огурцов]

Скорей, плакал бы над потерянными деньгами. И как-то не представляю, как три зарплаты (17

впору плакать над заработанными

Неужто там реально такой рост курса

забудьте, тут даже биткоин бессилен


положу поближе - фьючи на биткоин http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cboe-bitcoin-futures

[VCO]

Впервые услышал о битке в 2011 году, но не предал особого значения и блин счастлив!!!
Потому, что с 2009 года сменил уже пару ноутбуков и так было бы жалко, если были бы
намайнены битки, а приватный ключ к кошельку безвозвратно утерян :-)

Впервые услышал о нём же в этом году. До этого был занят своей непростой недвижимостью.

[alexunder]

++
Пусть на рынке за биткойны у бабки семечек купит. Или за коммуналку биткойнами расплатится.
Это даже не акции МММ, а значительно хуже!

+1. Сколько биткойнов будет стоить 1 кг картошки, если отключат свет?

Вот, кстати, сравнение известных "пузырей" разных времён с эволюцией курса биткойна

[Anton75]

Возьмите с собой несколько биткоинов, и пойдите... вот только куда?
Как вернетесь - отпишитесь...

Вот видите, одна фигня, что там, что тут. Понятие обеспеченности денег было применимо в конкретную историческую эпоху, когда сами деньги были золотыми, а их бумажные заменители являлись расписками на определенное, строго оговоренное количество золота - это количество и называлось "обеспечение". Сейчас, когда никакого золота за бумагу вы получить не можете, понятие обеспеченности утратило смысл. Если вы слышите об "обеспеченности" каких-то современных денег, это обыкновенная пропаганда, выдача желаемого за действительное.

И вот, при прочих равных условиях, бумагу можно печатать без труда бесконечно, а крипту - нет. Что-то еще не ясно?

[Lmx2315]

И вот, при прочих равных условиях, бумагу можно печатать без труда бесконечно, а крипту - нет. Что-то еще не ясно?

..это иллюзия , крипту тоже можно печатать бесконечно.
Тот кто будет владеть ощутимым процентом обслуживающих мощностей будет менять правила как ему угодно.
А вообще: После намеченного на 15 декабря форка Super Bitcoin, нас ожидает еще три: Bitcoin Platinum, Lightning Bitcoin, Bitcoin Cash Plus.
Это форки основной ветки биткоина, поправьте меня если я не прав.

[@Ark]

Вот видите, одна фигня, что там, что тут. Понятие обеспеченности денег было применимо в конкретную историческую эпоху, когда сами деньги были золотыми, а их бумажные заменители являлись расписками на определенное, строго оговоренное количество золота - это количество и называлось "обеспечение". Сейчас, когда никакого золота за бумагу вы получить не можете, понятие обеспеченности утратило смысл. Если вы слышите об "обеспеченности" каких-то современных денег, это обыкновенная пропаганда, выдача желаемого за действительное.

Это не так.
Деньги до той поры являются деньгами, пока они чем-то или кем-то обеспечены - собственной ценностью, либо чьими-то гарантиями. Просто понятие "обеспечение денег" изменилось в современном мире... Вы никогда не примете в качестве оплаты долговую расписку какого-нибудь Васи Пупкина, если этот Вася - местный бомж. А вот если Вася - местный миллионер, то может и примете... Современные деньги обеспечиваются государствами. Да, у вас уже нет даже теоретической возможности обменять в центробанке купюры на кусочек золота. За то государство вам гарантирует, что эти купюры будут приняты как платежное средство везде, в пределах этого государства. Пусть только попробует кто-то их не принять... Мировые деньги тоже обеспечиваются мощью известного государства, хотя формально и выпускаются частной конторой. Рухнет эта мощь - и они в одночасье превратятся в туалетную бумагу...

И вот, при прочих равных условиях, бумагу можно печатать без труда бесконечно, а крипту - нет. Что-то еще не ясно?

Бумагу тоже нельзя печатать бесконечно... Если даже миллионер Вася Пупкин начнет раздавать свои долговые расписки направо и налево, то очень скоро встанет вопрос о гарантиях... К любому государству это также напрямую относится. Не зря в 2014 эмиссия зеленых была приостановлена...

[jojo]

Вы чего это пишете такое. Сейчас золото в каждой подворотне продаётся, и именно за (не)обеспеченные бумажки.

[@Ark]

Вы чего это пишете такое. Сейчас золото в каждой подворотне продаётся, и именно за (не)обеспеченные бумажки.

Если бы бумажки были необеспеченные. как это пытается утверждать мой оппонент, то вряд ли бы на них золото купили...

[VCO]

Если бы бумажки были необеспеченные. как это пытается утверждать мой оппонент, то вряд ли бы на них золото купили...

Имелось в виду, что обеспеченная золотом бумажна не подвержена инфляции в той степени, в которой подвержена необеспеченная, если я правильно понял.

[Огурцов]

..это иллюзия , крипту тоже можно печатать бесконечно.
А вообще: После намеченного на 15 декабря форка Super Bitcoin, нас ожидает еще три: Bitcoin Platinum, Lightning Bitcoin, Bitcoin Cash Plus.
Это форки основной ветки биткоина, поправьте меня если я не прав.

просто не пользуйтесь теми, которые не торгуются на бирже
не пользуетесь же банкнотами какого-нибудь гондураса, не в обиду гондурасу будет сказано

[@Ark]

Имелось в виду, что обеспеченная золотом бумажна не подвержена инфляции в той степени, в которой подвержена необеспеченная, если я правильно понял.

Увы, это уже давно не так... Дело в том, что если бумажка и обеспечена золотом, то не факт, что это золото вам выдадут из хранилищ по предъявлению этой бумажки... По моему, последний раз этот номер "прокатил" только у одного бравого французского генерала. Когда он привез несколько пароходов американской наличности в страну-эмитент, и обменял их в местном банке на настоящее золото. Потом многие пытались повторить этот фокус, но тщетно. И очень скоро "золотой стандарт" был отменен...
Деньги обеспечиваются государством, как таковым, всей его "мощью", а не только его золотым запасом...
P.S. Как там у классиков: "... государство богатеет.... не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

[VCO]

Увы, это уже давно не так...

Так и ваш оппонент Вам именно это и говорит, что бумажка не обеспечена ничем, как и биткоин.

[@Ark]

Так и ваш оппонент Вам именно это и говорит, что бумажка не обеспечена ничем, как и биткоин.

Ну Вы, все-таки, читайте внимательно, что написано...
"Бумажка" конкретного государства, обеспечена конкретным государством.
Биткоин - каким государством обеспечен? Ответьте пожалуйста!

[Огурцов]

Вопрос: Кто брехло (ло-ло, ло-ло, ло-ло, ло-ло )?

у вас ошибка в первом слоге
или же вы спрашивали брелоло ?


а тем временем, можно сказать по закрытию, минус 1345.00

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 13 2017, 19:35

[VCO]

Биткоин - каким государством обеспечен? Ответьте пожалуйста!

Никаким. Мой сосед, программист, сгенерировал вчера мысль, что биткойн разработан и вброшен ЦРУ как инструмент технологии управляемого хаоса.
Звучит, конечно, как бред сивой кобылы, но не удивлюсь, что всё именно так, особенно если учесть, что биток активно участвовал в ИГИЛ.

Ну вот, собственно, то, что хотелось услышать о перспективах майнинга в дальнейшем от основателей эфириума: https://www.youtube.com/watch?v=eU6XbSHCKKI
Т.е. продажа майнеров уже сейчас является самым откровенным лохотроном независимо от цен на электроэнергию и на сами майнеры.

[muravei]

Никаким. Мой сосед, программист, сгенерировал вчера мысль, что биткойн разработан и вброшен ЦРУ как инструмент технологии управляемого хаоса.

Ваш сосед - не первый.

Кстати, есть конспирологическая теория, что биткоин - это и есть способ простить ими(США) всем свой долг.

[Огурцов]

+1395 == 18950

[VCO]

18 сезонов экстрасенсов и ни один из них не догадался вложиться в биткойн

[ViKo]

https://geektimes.ru/post/296481/

[@Ark]

Некоторые экономисты говорят, что сейчас криптовалюты (в т.ч. биткоин), по своим характеристикам, гораздо больше подходят под понятие ценных бумаг, акций какого-нибудь предприятия, несмотря на некоторые отличия, а совсем не денег... Деньгами они еще не стали, и станут ли - неизвестно. То есть название "криптовалюты" только вводит всех в заблуждение.

[Огурцов]

гораздо больше подходят под понятие ценных бумаг, акций какого-нибудь предприятия, несмотря на некоторые отличия, а совсем не денег...

объясните разницу ?

[@Ark]

объясните разницу ?

Я не на столько спец. в этой области, чтобы дать Вам квалифицированный ответ...
Можете сравнить определения ценных бумаг, акций и денег, и решить куда больше подходит "криптовалюта".
По моему, на "деньги" она пока явно "не тянет"...

Сообщение отредактировал @Ark - Dec 17 2017, 11:42

[Огурцов]

Я не на столько спец. в этой области, чтобы дать Вам квалифицированный ответ

тогда давайте я вам, наводящий: некая корпорация "зао российская федерация" выпустила акции с тикером "рубль" и текущим номиналом ~1/60 usd...

[@Ark]

тогда давайте я вам, наводящий: некая корпорация "зао российская федерация" выпустила акции с тикером "рубль" и текущим номиналом ~1/60 usd...

Мы с вами это уже обсуждали. Эта "корпорация" является государством, со всеми вытекаюшими...
По поводу "гарантов" биткоина, пока ни кто ничего толком не ответил...

[mantech]

Мы с вами это уже обсуждали. Эта "корпорация" является государством, со всеми вытекаюшими...
По поводу "гарантов" биткоина, пока ни кто ничего толком не ответил...

С одной стороны да, гос-во должно гарантировать свои фин. обязательства в форме денег, с другой - время показало, что оно не всегда может это гарантировать, в смысле дефолтов, девальваций и пр...

Биток изначально был просто авантюрой и протестом, потом его начали использовать в расчетах всякие бандюки и авантюристы, чтоб не светиться в официальных обменных операциях, а сейчас это просто модный тренд. ИМХО вообще не понимаю смысла в этих криптовалютах, ибо даже гипотетическая общемировая валюта, обеспеченная содружеством мировых гос-в кажется более оправданной.

[Огурцов]

Эта "корпорация" является государством,

что по-вашему государство ? это такая хреновина, когда нужно делать ку перед штанами с лампасами ?

со всеми вытекаюшими...

сколько вам лет ? что вы напрочь не помните, что вытекло именно из этого же самого государства
напомню: в 1998 цена акций этого самого государство неожиданно рухнула в 4..5 раз
а совсем незадолго до этого ещё примерно в два раза
т.е. 10 раз
а совсем незадолго до этого ещё в 1000 раз
т.о. 10000 раз
какие-то гарантии произошли ? или кто-то ответственность какую-то понёс, даже чисто формальную ?
встаньте уже с колен - моск затекает, со всеми вытекающими

потом его начали использовать в расчетах всякие бандюки и авантюристы

а ведь как точно сказано, - сбербанк и центробанк россии

[@Ark]

что по-вашему государство ? это такая хреновина, когда нужно делать ку перед штанами с лампасами ?...

Вы можете предложить какую-то альтернативу - лучше, чем государство?
Или считаете, что криптовалюта может стать такой альтернативой?
Может Вам еще зарплату в биткоинах?

[Harbinger]

Некоторые экономисты говорят, что сейчас криптовалюты (в т.ч. биткоин), по своим характеристикам, гораздо больше подходят под понятие ценных бумаг, акций какого-нибудь предприятия, несмотря на некоторые отличия, а совсем не денег... Деньгами они еще не стали, и станут ли - неизвестно.

А неэкономисты с фантазией рассматривают применение для хранения некой критичной информации... чтобы исказить нельзя было. А эта "денежно-акционная" тема - всего-то тест, довольно удобный.

[VCO]

Прищучили тут у нас одного с миллиардом евро. А вот купил бы он 100 000 биткойнов - всё было бы О.К.
Не то чтобы миллиард не отобрали, а наварил бы в 2 раза по дороге на запад. Вот вам и аппликейшен битка.
Остапу Бендеру надо было бы жить в XXI веке, тогда бы точно были бы ему белые штаны и Рио-Инженейро

А ВТБ и Сбербанк видят в эфириумах кроме всего прочего способы ухода от санкций, если я правильно понял.

ЗЫ: Есть одна несуразица в этих криптовалютах: Байткойн стоит меньше биткойна. А должно быть наоборот - 160 000$

[Огурцов]

Вы можете предложить какую-то альтернативу - лучше, чем государство?

любое что угодно будет лучше государства, этого
потому что государство, это - это система без обратной связи
что с такими системами происходит, по крайней мере здесь, всем всё и без пояснений понятно
далее, государство, любое, в отношении денег:
1. ничем не ограничено в печати денег
2. не может поддерживать количество денег в соответствии количеству товаров и услуг
3. не может стабилизировать курс, и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе

Или считаете, что криптовалюта может стать такой альтернативой?

биткоин:
1. ограничен
2. не может поддерживать количество в соответствии количеству товаров и услуг
3. не может стабилизировать курс, и в краткосрочной, и в долгосрочной перспективе

поэтому биткоин - лучше денег, но не достаточно, чтобы стать альтернативой
альтернатива - товары и услуги, ибо
1. ограничены
2. всегда равны количеству товаров и услуг
3. стабильны в краткосрочной, и часть в долгосрочной перспективе

Может Вам еще зарплату в биткоинах?

ну да, и чтобы она не менялась в течение нескольких прошедших лет

[VCO]

Нынешнее государство - это та же самая КПСС, которая АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ СОБИРАЕТСЯ ГАРАНТИРОВАТЬ.
Переводите свои фантики (рубли) в материальные блага (квартиры, дома, дачи, землю) и будет вам счастье

[@Ark]

любое что угодно будет лучше государства...

"Любое что угодно", кроме государства, есть в разных вариантах: от бывшей Ливии, до бывшей Сомали.
Можете выбрать по вкусу и переехать туда. Надеюсь, что ваши биткоины там вам пригодятся...

[Огурцов]

"Любое что угодно", кроме государства, есть в разных вариантах: от бывшей Ливии, до бывшей Сомали.

я вам скажу, что ждать не долго осталось, то, что рф ещё не превзошла, то моментально превзойдёт

Можете выбрать по вкусу и переехать туда. Надеюсь, что ваши биткоины там вам пригодятся...

мне пригодятся ваши биткоины, если вы так желаете, чтобы я куда-то переехал
пмж начинается от $500k, так что готовьте $1m и я, к сбыче ваших мечт, сразу свалю

[@Ark]

я вам скажу, что ждать не долго осталось...

Подождем...
Вы мне совсем не мешаете, так что можете остаться.
Ну, а если собрались "валить" - счастливого вам пути.
Но, только, за свой счет...

[Огурцов]

Но, только, за свой счет...

вот так всегда, надеешься что человек тебя по-настоящему бесконечно ненавидит, ну хотя бы на миллион, а как до дела - дать денег, чтобы уехал навсегда, так сразу какая-то любофь

[muravei]

Один товарищ из сервиса использует для майнинга смартфоны клиентов.
Кстати, где можно почитать по теме?

[ViKo]

Один товарищ из сервиса использует для майнинга смартфоны клиентов.
Кстати, где можно почитать по теме?

Здесь.
http://safe.cnews.ru/news/top/2017-12-15_s...l_kriptovalyutu

[muravei]

Здесь.

Здесь, как обычно от вас, офтопная фигня.

[Огурцов]

Здесь.
http://safe.cnews.ru/news/top/2017-12-15_s...l_kriptovalyutu

очередные диванные чекисты поймали очередного диванного террориста, по-ходу перепутав ферму с электросваркой
интересно, почему грефа за майнинг не закрывают ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 18 2017, 19:05

[mantech]

почему грефа за майнинг не закрывают ?

Э.. по аккуратнее тут, там ведь все свои люди, приближенные к "великим"... \

ЗЫ. Интересно, ну вот намайнят там чего-то, как потом в реальные рубли или баксы перекидывают, никто за это не "подсаживает"?

Сообщение отредактировал mantech - Dec 18 2017, 20:10

[Огурцов]

все свои люди, приближенные к "великим"

ровнее равных ? ничего, всех подровняют, если не разом, то по очереди

как потом в реальные рубли или баксы перекидывают

я бы через палку вывел, но последним договором она сама сообщила, что скурвилась и стучит
али тоже, так что вариант один - ногами, причем, очевидный - не ввозить биткоины, а вывозить задницу

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 18 2017, 22:42

[ViKo]

Вот видео, где рассказывается, что это такое. Выглядит неплохо. Но про пузырь не слышу ни слова.
https://youtu.be/pv0WEwkNDPQ

[Эдди]

не ввозить биткоины, а вывозить задницу

В какое-нибудь Сомали, где государства по сути и нет?
Разве может быть такая страна, где фантики будут на деньги менять? А давайте я тоже нагенерирую 100500 больших простых чисел и буду их обменивать по курсу одно число == 1000 рублей? Какой придурок их у меня купит?

[Огурцов]

В какое-нибудь Сомали, где государства по сути и нет?

интересует государство страна с дешёвым пмж и белыми мордами, чтобы не выделяться на фоне аборигенов

Разве может быть такая страна, где фантики будут на деньги менять?

а что не так с россией ?

А давайте я тоже нагенерирую 100500 больших простых чисел и буду их обменивать по курсу одно число == 1000 рублей? Какой придурок их у меня купит?

давайте - вам просто нужно повторить тот же трюк, что и с биткоином

хотя лучше поднимите блокчейн с обеспечением работой участников - крипточас, или криптоджоуль

Сообщение отредактировал Огурцов - Dec 19 2017, 07:57

[Эдди]

а что не так с россией ?

Все с ней так. Здесь абстрактные фантики на деньги не меняют.
И вообще какой может быть смысл в этих биткойнах? Скажем, есть люди, которые собирают марки, вкладыши жвачек, бейсбольные карточки и т.п. И для некоторых из них определенный "фантик" может стоить достаточно дорого, и они выложат деньги за этот фантик. Но фантик можно пощупать, поставить в рамочку, сжечь, в конце-концов! А что можно сделать с биткойном?

Сообщение отредактировал Эдди - Dec 19 2017, 10:04