С1-94 ремонт осциллографа Опции

[sunjob]

добрый день

одна большая проблемы и кучка мелких (с которыми, в принципе, можно жить)

проблема 1 - пила/"недофильтрация" на выпрямителе 100/200В

У3 С26/27 - 100В/200В

конденсаторы, диодный мост - заменены
на конденсаторах присутствует "небольшая пила"

на кондеры подпаивал доп. большие/маленькие емкости, менял на другие - не помогает

аппарат в общем работает нормально, следовательно, можно предположить, что вторичная обмотка была изначально недостаточно "мощнА" и такое поведение на узком диапазоне "как бы" является "особенностью" данного осциллографа

или, возможно, имеется короткое в ВВ-вторичке, но тогда бы трансформатор грелся

автотрансформатора нет, косяк присутствует в любое время суток (т.е. от напряжения в сети не зависит)

вариаций от развертки/сигнала - не наблюдается

проблема 2 - дрожание луча

видимо, как частичное следствие 1 проблемы

присутствует небольшое дрожание луча, при просмотре меандра - похожее больше на сжимающуюся/разжимающуюся гармошку, т.е. максимальное видимое дрожание - по горизонтали

дрожание заметно только в небольшом "низкочастотном диапазоне" разверток (диапазон mS)

хотя, есть некоторое сомнение, по поводу того, что это "следствие" 1го косяка, т.к. по идее дрожание должно бы присутствовать в обоих направлениях, а у нас - видимое только горизонтальное дрожание, если вертикальное и присутствует - то очень незаметное :о) и, возможно, это связано с тем, что на гор. отклонение подается 200В а на вертикальное 100В (если не ошибаюсь)

https://drive.google.com/open?id=1UXx-k6oVj...Y2GuN7LK8IeoisP
видео - низкочастотная помеха на диапазоне разверток 'mS'
сигнал с калибратора, меандр, 1КГц/1В
делитель 1:10 китайский щуп PP510/100MHz
диапазон развертки - mS
значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10
"кадры" по 20 сек на каждое значение развертки
так же видно, что щуп "недокалиброван"

проблема 3 - вч модуляция луча

присутствует так-же на узком участке разверток (диапазон mS)
модуляция луча ОЧЕНЬ МЕЛКАЯ, ЕЛЕ ЗАМЕТНА и, видимо, при быстрые развертках размазывается в сплошную линию (нормальной ширины, т.е. ни чего не выдает что луч промодулирован)

думаю, что это наводки/проникновение от ВВ генератора, кот. имеет только полу-экран а "неэкранированным местом" вплотную утыкается в трансформатор :о)

питание схемы: доработанный блок питания, по питанию, вроде как, ни чего не проникает "ни стой, ни с обратной" стороны, надеюсь, что проблема не в блоке питания

возможно это все является "нормой" для данного аппарата
на развертках uS - данных косяков, нет, луч держится жестко на месте, не дергается

проблема 4 - небольшое возбуждение в начале луча

об этом я уже писал, присутствует в ВЧ части разверток (uS диапазон), при собранном аппарате практически не видно, если только присмотреться "впритык носом" (видимо экранирование корпусом помогает), растягивается так-же с разверткой и хвост возбуждения б.м. заметен при макс. частоте развертки

при собранном корпусе - почти не видно, не напрягает, можно забить

проблема 5 - недокомпенсация щупа

при использовании "стандартного китаиського" щупа PP510/100MHz при настройке компенсации (меандр 1КГц, 1 и 5В, делитель 1:10) - не хватает диапазона встроенного в щуп конденсатора, меандр скруглен, как я понимаю, "емкость" щупа меньше вх.емкости осциллографа, или наоборот - у осциллографа вх.емкость слишком большая, для "данного щупа"

в осциллографе доп. подстроечного конденсатора - не было, но отверстие под него в бок. части корпуса присутствует, возможно, прежний владелец "переделывал"

провода от BNC - сразу идут в "схему"

т.е. по идее, входная емкость минимизирована - и "этого мини" все равно много :о)

для проверки - отключал У1 D1/D2 - меандр только чуть чуть "заострялся"
других щупов для проверки "некачественности текущих" - нет :о)

...

У ОМЛ-3М всех этих косяков нет, не смотря на "порядочную" раздолбанность и полуживое состояние

...

комментируем, высказываемся, кидаем ссылки...

спасибо

[sunjob]

обновил фалы с видео

видео 1 проблема 2 - дрожание луча
- низкочастотная помеха на диапазоне разверток 'mS'
- сигнал с калибратора, меандр, 1КГц/1В
- делитель 1:10 китайский щуп PP510/100MHz
- диапазон развертки - mS
- значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10
- "кадры" по 20 сек на каждое значение развертки
- так же видно, что щуп "недокалиброван"

видео 2 проблема 2 - дрожание луча, закороченный вход
- вход закорочен
- максимальная чуствительность
- "кадры по 10 сек"
- диапазон развертки - mS
- значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10, 20, 50

URL

[sunjob]

меня больше вольнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"...
т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?!
и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о)

[sunjob]

ADD
кто нибудь подскажет на какой частоте работает ВВ генератор? примерно

[_3m]

меня больше вольнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"...
т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?!
и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о)

ВЧ модуляция луча есть. Это ненормально, раньше косяков не было. Что-то подыхает.

Не чиню потому что ковыряться в этой древности неделю убьешь и не факт что сделаешь.
Китайские осциллоскопы теперь стоят доступных денег если за слишком большой полосой не гнаться.

[VCO]

ADD
кто нибудь подскажет на какой частоте работает ВВ генератор? примерно

Думаю, что только Гуголь. У нас тоже такой стоял у силовика - выкинули и заменили цифровым.
Не удивляйтесь, что никто не отвечает. Никто это уже не ремонтирует здесь - выбрасывают.
Проку от него мало, а дохнет прямо на глазах. Скопы без памяти даже силовикам бесполезны.

[sunjob]

спасибо

p.s. работа продолжается, поэтому, пожалуйста, высказываемся :о)

[Jury093]

p.s. работа продолжается, поэтому, пожалуйста, высказываемся :о)

погуглите: "с1-94 дефекты", "доработка осциллографа с1-94" и подобные.. вопросов будет заметно меньше..
ещё поищите индексы журнала Радио, возможно там есть полезная инфа, например №№1,2 за 83г или №10 за 2016..

[sunjob]

отвечу копипастом :о)

видимо, надо было уточнить, каюсь :о) осциллограф сейчас более чем живой, работает нормально (нормально для данной "категории точности" :о)

в работе присутствуют "данные фишки", больше похожие на "запланированные фичи" или "особенности данной модели" и, видимо, проявляющиеся в той или иной степени в других экземплярах данного аппарата.

хотелось бы уменьшить или устранить эти "фишки", без революционных замен самого осциллографа или его блоков :о) на сколько это возможно, конечно же...

в частности, по ходу, вв игольчатую модуляцию удалось устранить "доэкрнированием" вв преобразователя (изначально в схеме используется П-образной полуэкран)

самая сложная проблема - это нч наводки, ск. всего сетевая и/или от сет. трансформатора, он установлен впритык к УВО и плате гор. развертки

экранировать польностью сет. трансформатор - так просто не получиться, а полуэкранирование полосками жести/меди - не дали результата

вполне допускаю, что "недофильтрации" 100/200В (или изначально заложенная нахватка мощности обмоток) так же добавляет свои 5 копеек

...

"тему 94-го" немного изучил, инет порыл, доки/журналы почитал, голову информацией нагрузил :о)

в сети ходят несколько статей по ремонту С1-94, но почти все они являются "копией друг друга", поэтому можно брать любую за "библию и основу ремонта", и самое очевидное это ж. радио :о) но про "встроенные фишки, подобные косяки и запланированные особенности" - там ни слова :о) или я уже не помню ... :о)))

СПАСИБО

p.s. имхо, могу ошибаться, поэтому и спрашиваю


Сообщение отредактировал sunjob - Dec 15 2017, 01:07

[sunjob]

добрый день

разбираюсь с защитой вх.цепи, рекомендовали обратить внимание на схему у С1-73

1я схема С1-94
- макс. упрощение/минимизация деталей
- защита только отрицательной полуволны, защиту положительной - возложили на сам полевик
- "достаточно большая" емкость

2я схема С1-73
- защита обоих полуволн
- минимизация емкости за счет "подпитки диодов"
- за счет обратного тока диодов - присутствует "напряжение смещение"

3я схема (упрощенная, без "подпитки")
- все аналогично 2й схемы, только "полные емкости" диодов и отсутствует "напряжение смещения"

итак, по схемам:

решил доработать схему С1-94 -> С1-73, набросал на макетке, присутствует напряжение смещения", ни как не смог подобрать идеальную пару диодов, не смотря на то, что AVR-тестер показывал идеально одинаковое значение

если упростить схему 73-го, убрав "напругу", то схема преобразуется в "стандартную" схему защиты по входу, единственной минус которой - "полные емкости" диодов

вопрос 1
на сколько критично "напряжение смещения" на полевике, в районе 0.1мВ?

вопрос 2
возможно ли "забить на это" или надо обязательно добиваться "нуля смещения диодов"?

вопрос 3
на сколько плоха упрощенная схема 3 (понятно, что для "обычной" схемы она очень даже "ничего", но в данном случае вход осциллографа как ни как)

вопрос 4
почему в схеме С1-94 применили стабилитрон (как ни как 10-13В)?
ведь на входе, для полевика, точнее, "для схемы" - это слишком много? (или я ошибаюсь?)

спасибо

зы спойлер не нашел...



Сообщение отредактировал sunjob - Dec 23 2017, 11:17

Эскизы прикрепленных изображений