DC/DC 350V для лавинного ФП Опции

[YuriyMatveev]

Подскажите в какую сторону смотреть ,
нужен DC/DC для лавинного фотоприемника
по требованиям:
Vinp=+5V
Vout+350V
по остальному как у AH025P-5 http://www.xppower.com/Portals/0/pdfs/SF_A_Series.pdf
но уж больно не нравится его потребление по сути на холостом ходу почти 300мА на 5V!!! (желательно не выше 50мА)
хотелось бы найти подобное компактное модульное SMD решение

[MegaVolt]

Подскажите в какую сторону смотреть ,
нужен DC/DC для лавинного фотоприемника
по требованиям:
Vinp=+5V
Vout+350V
по остальному как у AH025P-5 http://www.xppower.com/Portals/0/pdfs/SF_A_Series.pdf
но уж больно не нравится его потребление по сути на холостом ходу почти 300мА на 5V!!! (желательно не выше 50мА)
хотелось бы найти подобное компактное модульное SMD решение

Вот вариант https://www.advanced-energy.com/en/USSeries.html
но он не SMD. Зато потребление 60ма. И заточены как раз под лавинники.

Можно ещё в сторону ANALOG MODULES посмотреть модель например 522. Но как по мне первые покачественней будут. Зато тут потребление на холостом ходу 15ма.

Есть ещё https://www.xppower.com/Applications/High-V...-Power-Supplies там на странице как раз есть для лавинников раздел

www.ampowersystems.net что то делает для этих же целей.

У hamamatsu.com есть чего то.... например серия С10940

Ну и само собой дижикей никто не отменял вот как раз SMD https://www.digikey.com/product-detail/en/x...3220-ND/5873530

[Ydaloj]

если в схеме есть МК, можно 1 вывод выделить под повышающий двух-трёхступенчатый boost. Если вых.ток небольшой, можно даже без обратной связи; стабилитроном ограничивать

[YuriyMatveev]

Сейчас используется AH025P-5 и габариты в принципе устраивают,
но вот потребляемый ток 300мА при входном 5В , нет!!!

хотелось бы заменить без изменения конструктива всего устройства (модуль лавинного ФП)
как вариант сделать свою плату в тех же габаритах
ну и доставабельность тоже важна !

питаем APD и ток там ни какой (судя по картинкам темновой ток порядка 10нА, т.е. единиц мкА будет вполне достаточно)

Ydaloj а можете посоветовать контроллер ? МК в модуле есть

основной критерий остаться в габаритах AH025P-5!!!

Спасибо за ответы!!!

[domowoj]

https://habrahabr.ru/post/327642/
А вот как сделано у китайцев.

Или вот так, наверняка не 300мА будет потреблять.

Сообщение отредактировал domowoj - Jan 24 2018, 01:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[blackfin]

Подскажите в какую сторону смотреть ,
нужен DC/DC для лавинного фотоприемника
по требованиям:
Vinp=+5V
Vout=+350V

Можно сделать умножитель напряжения на обычном DC/DC: LT8331 + Increase Output Voltage With A Voltage Multiplier.

PS. Design Note 545, Figure 1.

[YuriyMatveev]

Трансформатор не очень хочется использовать,
размеры, да и мотать для серийных изделий как то не очень,
ну и токи не те здесь

Можно сделать умножитель напряжения на обычном DC/DC

почти то что надо !!!
(вчера тоже стал смотреть в сторону умножителей)

насколько понимаю для получения требуемых 350В надо добавить еще каскад умножения
т.е. х3

[blackfin]

насколько понимаю для получения требуемых 350В надо добавить еще каскад умножения
т.е. х3

Если нужен хороший КПД, то лучше умножать на пять. Иначе, получится очень большая скважность импульсов в DC/DC и, соотв., низкий КПД.

PS. Вообще, лучше промоделировать схему в LTSPICE.

[YuriyMatveev]

Не совсем понял чем ограничена нижняя граница питания LT8331 от +10В
(надо +5В)

нашел еще вот такое решение, вроде Vin от +5В
но тогда надо добавлять каскады умножения


Сообщение отредактировал Herz - Jan 24 2018, 12:57

Причина редактирования: Чрезмерно большая картинка

[blackfin]

Не совсем понял чем ограничена нижняя граница питания LT8331 от +10В

Желанием получить на выходе нужный ток. Внутри LT8331 стоит ключ на 500 mA. Поэтому из пяти вольт эта схема может сделать максимум:

Iвых = 5*0.5/(2*350) = 0.0036 A.

[YuriyMatveev]

тогда для меня этот контроллер самое то!!
попробую прикинуть в LTspice...

еще вопрос ,
а зачем диоды в умножителе включают последовательно с резисторами 10 Ом (или 100 Ом для схемы с LT8331) ?
уменьшить ripple выходного тока ?

и нужна ли такой схеме с умножителем хоть какая то нагрузка ? все таки APD для нее почти холостой ход

[Ydaloj]

Ydaloj а можете посоветовать контроллер ? МК в модуле есть
основной критерий остаться в габаритах AH025P-5!!!

Если есть в модуле МК, то что вам советовать? его и используйте
просто дёргайте ногой с какой-то частотой и длительностью. Надо повысить 5 в 350, т.е. повышение в 70 раз. 2 ступени, первая повышает в корень(70) раз, т.е. до 42В, вторая с 42В до 350. Частота у обоих ступеней равная, длительность цикла тоже. Индуктивности, частоты и время открытого состояния транзисторов посчитайте на сайте coilcraft.com есть онлайн калькулятор для DCDC.
2 дросселя гантельки, 2 диода, 2 конденсатора, 2 транзистора.

[alexunder]

Посмотрите что-то типа такого:

 2254498.pdf ( 720.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Если есть в модуле МК, то что вам советовать? его и используйте
просто дёргайте ногой с какой-то частотой и длительностью.

автору явно нужен малощумящий источник.

[Ydaloj]

автору явно нужен малощумящий источник.

От прямоты рук зависит
Но надо не забывать, что сделать круче AH025P-5, а тем более, если "Трансформатор не очень хочется использовать", совершенно нереально.

[Plain]

Если МК тупой и не способен выдать для второго ключа инверсный ШИМ, требуется внешний инвертор. Заход схемы в ограничение — следствие начала работы диодов в качестве стабилитронов. Вариантов выходного фильтра и линейного стабилизатора множество, поэтому на усмотрение автора.

[YuriyMatveev]

Но надо не забывать, что сделать круче AH025P-5, а тем более, если "Трансформатор не очень хочется использовать", совершенно нереально.

Так а мне и не надо круче,
мне не нужен такой выходной ток как у AH025P-5 - это главное,
мне надо чтобы она не потребляла 300мА при входных 5В!!!
поэтому пока попробую действительно поиграться с умножением + LT8831
На входе APD все равно стоит хороший фильтр,
По результатам моделирования и измерений (если до них дойдет ) сообщу!
Всем Спасибо за советы !!!

[Plain]

надо чтобы она не потребляла

При нагрузке 1 мВт у моей схемы КПД 16%.

[Ydaloj]

мне надо чтобы она не потребляла 300мА при входных 5В!!!

если на выходе стабилитрон для ограничения Uвых, то любая схема прилично кушает на хх

[Yuri7751]

если на выходе стабилитрон для ограничения Uвых, то любая схема прилично кушает на хх

Да нет там никаких стабилитронов. Обычный резонансный ройер (два транзистора, два резистора, конденсатор, дроссель,трансформатор, умножитель) - хорошая, но не самая экономичная по понятным причинам топология. Ну можно взять Q-серию. Будет не 300, а 100мА мах. Или сваять что-то своё, как советовали. Один знакомый когда-то ваял источник для бортового фотоумножителя. Перепробовал всё. Нужно было минимально возможное потребление. В итоге остановился на флайбеке, управляемом от МК, с очень редкими импульсами.

С флайбеком что хорошо - можно обойтись без делителя ОС, а информацию о выходном напряжении снимать (в нужный момент) с коллектора транзистора. Мелочь, а экономия - каждый микроампер был на счету.

[_gari]

С флайбеком что хорошо - можно обойтись без делителя ОС, а информацию о выходном напряжении снимать (в нужный момент) с коллектора транзистора. Мелочь, а экономия - каждый микроампер был на счету.

Скажем, не так-то это просто сделать в заявленном режиме на флае.

далее по принципу минимализма
https://yadi.sk/i/DcbLJRhN3RqBsA

[Егоров]

Резонансная схема - выход из ситуации. Из моточных - один стандартный дроссель.
Посмотрите старинные схемы генератора подмагничивания для магнитофонов. порядка 30-40% КПД достигается легко.

[_gari]

у него какая-то своя задача по выходным импульсам, резонансник не по теме, насколько понял.

[Егоров]

Так вроде и прототипы - просто повышающие преобразователи. Автора не устраивает только КПД.
Если нужно что-то там по выходу - отдельный ключ высоковольтный может подключать нагрузку. И в прототипе тоже без этого не обойтись.

[Plain]

При нагрузке 1 мВт у моей схемы КПД 16%.

Для полной схемы ободряющая поправка — при работе на указанный собственный делитель КПД=30%, а если в качестве компаратора ОС не логический вход, а отдельная ИС, то КПД=50%.

[_gari]

надо смотреть что за АПД у ТС и есть ли термостабилизация, т.к. все разговоры о исчезающих токах могут оказаться только разговорами.

Так вроде и прототипы - просто повышающие преобразователи. Автора не устраивает только КПД.

сорри, эт я темы перепутал

[rudy_b]

В свое время делали питатель гейгеровских счетчиков для карманного дозиметра. При питании от 3 В он давал напряжение на выходе 400 В, при этом потреблял порядка 1 мА (практически на холостом ходу, гейгеры тока почти не потребляют). В нем использовался трансформатор на КВ-5 + умножитель.

[Егоров]

В свое время делали питатель гейгеровских счетчиков.... В нем использовался трансформатор на КВ-5 + умножитель.

Это слишком сложно. Резонансник - вне конкуренции.

[rudy_b]

Резонансные колебания транса как раз и используются в умножителе. А вот классический резонансник будет жрать в десяток раз больше.

[Егоров]

Резонансные колебания транса как раз и используются в умножителе. А вот классический резонансник будет жрать в десяток раз больше.

Мы, похоже, читали разных классиков
Резонанс последовательного контура прекрасно обходится без умножителей и потреблять там практически нечему.
Правда, на практике собирал 250В, но , думаю и 350 получится без проблем.

[rudy_b]

Приведите пожалуйста параметры, в т.ч. потребляемый ток, для сравнения с 1 мА от 3 В столь неэффективного (по вашему) нерезонансного преобразователя.

[Егоров]

Помилуйте, ну не побегу я сейчас лудить паяльник и высылать тестовый образец чтобы только убедить вас. Спаяйте или промоделируйте и увидите сами.
Несколько лет назад тут такая тема уже обсуждалась. Тогда я выслал стартеру схему и у него все получилось. Правда, на 250 вольт.
Главное достоинство - не нужен трансформатор, достаточно стандартного дросселя. 30-40% КПД получается если в обратной связи стоит цепочка стабилитронов. Если намудрить что-то с микромощным ОУ - может и лучше стабильность будет. Хотя предложенные где-то выше 38 МОм в делителе я воспринимаю как шутку.

[_gari]

Хотя предложенные где-то выше 38 МОм в делителе я воспринимаю как шутку.

т.е. надо думать. что гигаомные резисторы вам и вовсе применять не доводилось

[serglg]

т.е. надо думать. что гигаомные резисторы вам и вовсе применять не доводилось

Когда я делал микромощный источник на 700 вольт из 3В, то для меня 1 ГОм в делителе был серьезной нагрузкой. :-)
Делал кстати на дросселе 1,5 мкГн, МОСФЕТе и небольшом умножителе (3 каскада). Умножитель потому, что МОСФЕТов в корпусе SOT-23 не было с напряжением больше 250В.
Умножитель - на диодах BAS21S.


Сообщение отредактировал serglg - Jan 30 2018, 03:36

[Егоров]

38 МОм сопоставимо с сопротивлением изоляции, утечек на плате. Потому такое конструктивно в одном резисторе неприемлемо.
Если уж очень нужно, то можно набрать длиннющую линейку из точных резисторов меньшего номинала плюс тщательная защита многослойным лаковым покрытием, герметизация прибора и т.п.
Короче, довольно хлопотно все это.

[serglg]

38 МОм сопоставимо с сопротивлением изоляции, утечек на плате. Потому такое конструктивно в одном резисторе неприемлемо.
Если уж очень нужно, то можно набрать длиннющую линейку из точных резисторов меньшего номинала плюс тщательная защита многослойным лаковым покрытием, герметизация прибора и т.п.
Короче, довольно хлопотно все это.

Странно, да вот же он перед глазами. 1 ГОм. Размером с МЛТ-0,25.
Нормальный резистор.
Если потребление по 700В меньше микроампера, то какой я должен резистор в делитель ставить?
Ну понятно, что там всё отмыто, высушено.
Кстати, само напряжение 700В измерял не тестером. Есть такой хитрый приборец с поворотным зеркалом.
И кстати еще раз, факт подключения 1 ГОм прибор видел. Но не более факта подключения нагрузки - МКП от прибора ночного видения.


Сообщение отредактировал serglg - Jan 30 2018, 15:23

[Егоров]

Ну понятно, что там всё отмыто, высушено.
Кстати, само напряжение 700В измерял не тестером. Есть такой хитрый приборец с поворотным зеркалом.

Тут есть модератор Таня. Она работает в конторе "Физики шутят". Если поколдует месяц, то запросто может сделать нехитрый приборец с поворотным атомом.
А если без шуток, то да, наверное через разные технологические ухищрения можно и гигаомные делители реализовать. Я говорю об относительно простой и надежной реализации доступной для серии.
Стартеру не нравятся 1.5 ватта потребления и достаточно дорогой покупной узел. Относительно просто можно уменьшить потребление в 2-3 раза и удешевить решение на порядок.
Но если хочется обязательно рекордов, то да, может стоит покопаться и в гигаомах, и фторопластовых платах и еще в десятке направлений полгодика-год.

[blackfin]

А если без шуток, то да, наверное через разные технологические ухищрения можно и гигаомные делители реализовать. Я говорю об относительно простой и надежной реализации доступной для серии.

Зачем же тогда серийно выпускаются резисторы на 8 ГОм для поверхностного монтажа?

PS. Кстати, для уменьшения тока по поверхности ПП вместо фторопласта часто в ПП делают просто поперечный сквозной вырез под резистором.

Я такое видел в копировальном аппарате Canon FC-330.. И там, как ни странно, тоже стоял умножитель напряжения на диодах..

[_gari]

Давайте уточним, что вопрос тут не в том, чтобы оспорить конкретное мнение, а в том,
что электроника чертовки широка и каждый и нас , как правило, знает в ней только совсем небольшой кусочек.
Собственно для того форумы и существуют - расширять наш кругозор.

Вот почти сопряженная задача, как задать рабочую точку АПД диода при токе, скажем, в 10 нА?
Какие будут утечки, как их можно учесть или скомпенсировать?

[Ydaloj]

Зачем же тогда серийно выпускаются резисторы на 8 ГОм для поверхностного монтажа?

PS. Кстати, для уменьшения тока по поверхности ПП вместо фторопласта часто в ПП делают просто поперечный сквозной вырез под резистором.

Я такое видел в копировальном аппарате Canon FC-330.. И там, как ни странно, тоже стоял умножитель напряжения на диодах..

Не сочетаемы вырез в плате под резистором и резистор SMD. Лопнет, треснет и отвалится.
И если надо ставить гигаомы, то выводной даст сопоставимое расстояние пути утечки, чем смд с прорезью, но надёжнее. А зачем 8ГОм для поверхностного монтажа - а не знаю. Но даже если залить плату лаком, то он затекает под компонент и начинает там термоциклировать. Отвал компонента неизбежен, будет чисто вопрос времени и диапазона термоцикла.

[Yuri7751]

Не сочетаемы вырез в плате под резистором и резистор SMD. Лопнет, треснет и отвалится.

Боюсь порушить кому-нибудь картину мира, но на картинке беленькое в прорезях - СМД резисторы (2512 от Vishay) ОС 10х1ГОм Всё заливается силиконовым компаундом. Никаких проблем ни со стабильностью (главное отгонять желающих потрогать ручонками шаловливыми) , ни тем более с "лопнет, треснет". Рентгеновский источник на 50кВ, 80мкА. Мелкая серия. Поставить выводной не позволяли размеры по высоте. Выводной плоский делитель был бы (ещё) лучше, но это custom - дико дорого и главное долго.

[Егоров]

О сколько нам открытий чудных.
Готовит просвещенья дух.
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

[Ydaloj]

Боюсь порушить кому-нибудь картину мира, но...

И вы наивно полагаете, что мелкой серией порушите кому-то картину мира? Соберите 100.000 штук, дайте пятилетнюю гарантию и эксплуатацию -20...+60, через два года будете искать оправдания, почему источники даже близко не проходят заявленные 5 лет.

А пока она у вас на столе лежит - она будет вечна, я согласен 100%. Но стоит её начать монтировать в корпус - тот длинный лепесток платы с прорезями даст неизбежную деформацию, и ваши хвалёные резисторы полетят коту под хвост

[Tanya]

Но даже если залить плату лаком, то он затекает под компонент и начинает там термоциклировать.

Там, где вырез, не затечет.

[Ydaloj]

Там, где вырез, не затечет.

А там, где нет выреза, затечёт, насосёт влаги своей гигроскопичностью и на морозе разбухнет. Последствия, думаю, ясны.
Известен процесс, когда во время пайки припой на двух контактных площадках у смд компонента застывает неравномерно, и растягивает компонент в разные стороны. Даже такая мелочь приводит к отказу оборудования.

А тут про вырезы под керамическими деталями говорят, ага.

[Tanya]

А там, где нет выреза, затечёт, насосёт влаги своей гигроскопичностью и на морозе разбухнет. Последствия, думаю, ясны.

Чью гигроскопичность Вы так боитесь - керамики? А о чем и чем думал производитель этих высокоомных резисторов?

[Ydaloj]

Чью гигроскопичность Вы так боитесь - керамики? А о чем и чем думал производитель этих высокоомных резисторов?

Эмм, думаю не требуется объяснять, чью гигроскопичность я имею ввиду.

О чём думал - не знаю, не экстрасенс, но уверен, что на компонент имеется даташит с описанием определённых условий эксплуатации. А посему не следует полагать, что компонент в любом удобном разработчику виде пройдёт огонь, воду и медные трубы.

[Tanya]

Эмм, думаю не требуется объяснять, чью гигроскопичность я имею ввиду.

Сделайте для меня исключение, пожалуйста.

[Ydaloj]

гигроскопичность лаков, клеев, компаундов.
Все силиконы, полиуретаны--полиолы-изоцианаты и иже с ними.

[Tanya]

гигроскопичность лаков, клеев, компаундов.
Все силиконы, полиуретаны--полиолы-изоцианаты и иже с ними.

Ну, не знаю. Есть опыт работы с субфемтоамперными токами. Если все хорошо отмыто, - нет ионов металлов или кислот, то все хорошо даже без лака. Адсориброванная на поверхности пленка воды достаточно быстро превращается в водород и кислород и улетает...
Т.е. сама по себе вода не пугает.

[wim]

Зачем же тогда серийно выпускаются резисторы на 8 ГОм для поверхностного монтажа?

Так для поверхностного монтажа и выпускаются.
Только вот плату из стеклотекстолита с такими резисторами перед заливкой компаундом нужно хорошо высушить. Сушить нужно при не очень высокой температуре, но долго - сутками. Чтобы все, что там накопилось в микропорах, вышло наружу. Если все по-честному делать, штука получается очень недешевая.

[Ydaloj]

Tanya, у вас для оборудования тепличные условия. Кормят целый день, тепло, сухо, вибраций нет.

А вот представить себе разделение скрайбированной заготовки на отдельные платы с смд резисторами над прорезями... жуть жуткая.

А вот, к примеру, RE12461-RE1010, полиуретановый компаунд. Из паспорта: Водопоглощение (23град.ц, 24 часа): 0,3%

[Егоров]

Кажется что дискуссия крутится на холостых оборотах.
Все понимают, что лабораторные измерения можно довести до совершенства, используя ряд непростых технологических приемов.
Но и все вроде должны понимать что в серийных изделиях, эксплуатируемых в более жестких условиях, долговременную стабильность таких высокоомных измерительных цепей обеспечить весьма проблематично
Потому, нужно выбирать разумную достаточность.
Для прибора, который описал автор темы, как будто бы потерять на измерении 0.1 ватта допустимо.
Сам стартер давненько не появляется. Может, пора тему закрывать?

[Plain]

Резонанс последовательного контура прекрасно обходится без умножителей и потреблять там практически нечему.

Если бы это было так, то напряжение должно было бы расти до бесконечности, однако собранный за три минуты в симуляторе RLC от 3 В питания выдал лишь 1,5 кВ, потому что упёрся в КПД=0%, что лично мне было понятно и без такой возни.

[blackfin]

Сушить нужно при не очень высокой температуре, но долго - сутками. Чтобы все, что там накопилось в микропорах, вышло наружу. Если все по-честному делать, штука получается очень недешевая.

Ну, если кому-то сушить текстолит кажется дорого, то пусть он делает плату на фторопласте, на ситале или на поликоре..

Я не возражаю!

[Егоров]

Если бы это было так, то напряжение должно было бы расти до бесконечности, однако собранный за три минуты в симуляторе RLC от 3 В питания выдал лишь 1,5 кВ, потому что упёрся в КПД=0%, что лично мне было понятно и без такой возни.

Так а зачем возиться было? Это же из теории видно. Добротность контура можно сделать высокой, но не бесконечной.
У вас насимулировалось 500-кратное повышение? Ну так а какой умножитель на лучшее способен?
Увеличить напряжение в 70-100 раз без намотки трансформатора и многоступенчатой схемы умножения - неплохой результат, как мне кажется.

[Plain]

Мы находимся в теме о КПД, и Вы говорили про КПД, сравнимый со схемами ЧИМ, а этот эксперимент подтвердил, что это неправда.

[Yuri7751]

Но стоит её начать монтировать в корпус - тот длинный лепесток платы с прорезями даст неизбежную деформацию, и ваши хвалёные резисторы полетят коту под хвост

Долго думал, как надо монтировать это в корпус, чтобы согнуть плату настолько, чтобы начали ломаться резисторы. Не, ну можно сапогами утрамбовывать, конечно. Но пока как-то обходились пальчиками и тремя винтиками с одной стороны
Насчёт гарантий и прочих ужасов готов буду предоставить вам отчёт, когда вы приведёте нам 100 тысяч покупателей
Как советский человек я тоже могу назвать вам 100 причин, по которым это изделие в таких габаритах сделано быть не может, а если и может, то работать будет недолго. А если и будет, то всегда можно найти такие условия (вместо требуемых заказчиком), когда таки не будет. Поэтому лучше его и не делать Тут кстати сразу вспоминается известная байка из серии "а потом пришёл Зельдович)

[Ydaloj]

Долго думал, как надо монтировать это в корпус, чтобы согнуть плату настолько, чтобы начали ломаться резисторы.

По пределу прочности керамического основания этих резисторов.
Но если вы упорно не соглашаетесь, разделите ваши платы на скрайбированной заготовке после пайки компонентов. Ах да, у вас же мелкий заказ и ручная работа, и вы сначала разламываете заготовку на платы, а затем паяете. Ну тады ой...

[Tanya]

Tanya, у вас для оборудования тепличные условия. Кормят целый день, тепло, сухо, вибраций нет.

А вот представить себе разделение скрайбированной заготовки на отдельные платы с смд резисторами над прорезями... жуть жуткая.

А вот, к примеру, RE12461-RE1010, полиуретановый компаунд. Из паспорта: Водопоглощение (23град.ц, 24 часа): 0,3%

А если бы он вез патроны... Странные вещи Вы пишете... Вот, например, высоковольтный трансформатор требует тепличных условий, которые ему и предоставляются. Это, конечно, требует каких-то усилий.

[Ydaloj]

Tanya, я не имею желания разводить холивар на тему нежности печатных плат. Если кто-то считает, что ими можно орехи колоть и брёвна пилить - пожалуйста. Но это только до тех пор, пока не начнётся необъяснимое, а заказчик будет долго задавать один и тот же вопрос "Какого х.... удожника" и ждать ответа.

[alexunder]

Tanya, я не имею желания разводить холивар на тему нежности печатных плат. Если кто-то считает, что ими можно орехи колоть и брёвна пилить - пожалуйста. Но это только до тех пор, пока не начнётся необъяснимое, а заказчик будет долго задавать один и тот же вопрос "Какого х.... удожника" и ждать ответа.

Ладно тебе. Просто у вас с оппонентом разные условия. Нашли из-за чего спорить. Кому-то 100 штук плат c монтажом 10ГОм резисторов поверх дырок достаточно, а для производства 100k+ штук это не приемлимо. Татьяна правильно говорит за очистку плат. И кстати, не все компаунды гигроскопичны. Есть, например, Varnish от Oxford Instruments, эта дрянь боится только сильных растворителей типа толуола и имеет низкий коэффициент температурного расширения в широком диапазоне.

[Yuri7751]

Но если вы упорно не соглашаетесь, разделите ваши платы на скрайбированной заготовке после пайки компонентов. Ах да, у вас же мелкий заказ и ручная работа, и вы сначала разламываете заготовку на платы, а затем паяете. Ну тады ой...

Ну не всем же "везёт" выпускать платы 100-тысячными партиями в месяц. У меня был опыт - вам не понравится, обещаю

[YuriyMatveev]

Смотрю идет оживленная дискуссия,
значит действительно актуальная тема

я в силовой и высоковольтной схемотехнике не спец, потому и открыл тему - когда готовое решение стало не удовлетворять

В итоге остановился на варианте LT8331 + умножитель на 5,
промоделировал в LTSPICE вроде все ОК!
Сейчас жду комплектующие, как соберу и проверю макет выложу схемку для всех нуждающихся

Попутно вопрос, из каких соображений выбираются конденсаторы и резисторы в умножителе ??? http://cds.linear.com/docs/en/design-note/dn545f.pdf

Сообщение отредактировал YuriyMatveev - Feb 2 2018, 07:42

[alver]

В итоге остановился на варианте LT8331 + умножитель на 5,

Посмотрите еще у Вюрт трансформаторы, типа 750315627 с соотношением 1:15 на токи около 15 мА. С флайбеком и КПД будет больше, и без умножения можно обойтись, в качестве контроллера можно попробовать LT8304-1. В случае с LT8331 не самое удачное решение, требуются большие индуктивности, ~220 мкГн.



Сообщение отредактировал alver - Feb 2 2018, 07:09

[blackfin]

В случае с LT8331 не самое удачное решение, требуются большие индуктивности, ~220 мкГн.

А чем не угодили большие индуктивности? Напр., ASPIAIG-S6055-221M-T или VLS6045EX-221M-CA или 74404054221?

[alver]

А чем не угодили большие индуктивности?

Если скажем с 5 В повышать до 120 В без умножения и без квазирезонансов, много уйдет на перезарядку межвитковой емкости. И при малых выходных токах скорее нужна индуктивность больше 220 мкГн.

[blackfin]

Если скажем с 5 В повышать до 120 В без умножения и без квазирезонансов, много уйдет на перезарядку межвитковой емкости.

А перезаряжать межвитковую емкость вторичной обмотки повышающего трансформатора вы не собираетесь?

И второй вопрос: где и за какие деньги можно купить эти замечательные "Вюрт трансформаторы, типа 750315627" ?

PS. Photoflash Capacitor Charger: LT3420 + ATB322524-0110 или PA0367ANLT. Возможно, это более экономичное решение.

[YuriyMatveev]

ATB3225

а вот это уже интересно!!
возьму на заметку если первый вариант не пойдет!!!

[serglg]

а вот никак без трансформаторов? К примеру развязка не нужна совсем. Токи нагрузки смешные. Как я говорил - меньше, чем ток делителя начинающегося с 1 ГОм. И при этом надо из 3В сделать 700В. Что можно предложить? Сколько я не дергался - только накопительнный дроссель и МОСФЕТ. Если зажимаем себя габаритами и МОСФЕТ SOT-23, то МОСФЕТ никак не больше 250В. Т.о. еще и 3-каскадный умножитель на диодах.
Есть альтернатива? Если без трансформатора.

[stells]

[Plain]

из 3В сделать 700В. Что можно предложить? Сколько я не дергался - только накопительнный дроссель и МОСФЕТ

Ещё можно в третий раз вспомнить про биполярные транзисторы:



Для справки, в "Чип и Дип" все детали непосредственно в наличии, в сумме около 150 руб.

[serglg]

Да, именно так я и делал. Так у меня правда был микроконтроллер, потому что несколько напряжений было и еще алгоритмы определенные управления.
Хотя на 700В мне хватало 3 каскада умножения и дроссель был 1,5 мкГн.
Значит ничего нового в этом мире :-)

Сообщение отредактировал serglg - Feb 3 2018, 02:03

[Ydaloj]

И второй вопрос: где и за какие деньги можно купить эти замечательные "Вюрт трансформаторы, типа 750315627" ?

Вюрт - не военная-секретная-ЦРУшная фирма, чтобы у неё не было дилеров по всему миру