Запрос на проведение работ по ре-инжинирингу бытового устройства, Санкт-Петербург и окрестности Опции

[MFS_]

Дамы и господа!

Меня зовут Михаил, я - ведущий инженер-механик нашей компании. В данный момент производим 2 модели небольшого бытового устройства, в запуске - еще 3. Производство в Китае, Шеньжень. В данным момент мы проводим ряд мероприятий, нацеленных на снижение стоимости запускаемых устройств при сохранении функционала и качества.

В связи с этим прошу Вас рассмотреть возможность выполнения оптимизации конструкции изделия. По моим представлениям, конструкция может быть удешевлена за счет следующих мер:

1. Подбор более дешевых аналогов, особенно для самых дорогих электронных компонентов.
2. Редизайну электроники (без изменения конструкции пластиковых деталей)
3. Переход на более дешевый завод
4. Замена марки пластика или поставщика пластиковых деталей для получения более конкурентных цен

Имеющаяся на данный момент документация будет выслана после подготовки и подписания НДА (будет выслано о запросу).

С уважением, Михаил.

Предлагаю писать в ЛС и на почту через форум.

[MFS_]

Товарищи, поактивнее, устройство - 3 платы, вход microUSB, управление - кнопка + с энкодером, проектировать нечего, а заказ - вполне реальный. Особенно приветствуются проектировщики, имеющие дружественные производства в КНР.

[Kabdim]

1. Подобрать аналоги вам может ваше же производство.
2. Расплывчато
3. Нужен менеджер которые съездит в КНР и тупо обойдет с два десятка заводов. Потому как абстрактного, в отрыве от конкретной ситуации, дешевого завода не существует.
4. Аналогично.

Вот только выхлоп с этого 50/50, могут подсунуть лютую фигню.

[MFS_]

1. Подобрать аналоги вам может ваше же производство.
2. Расплывчато
3. Нужен менеджер которые съездит в КНР и тупо обойдет с два десятка заводов. Потому как абстрактного, в отрыве от конкретной ситуации, дешевого завода не существует.
4. Аналогично.

Вот только выхлоп с этого 50/50, могут подсунуть лютую фигню.

Спасибо, конечно, за ээммм.... попытку помочь)
1. Если бы оно подбирало их удовлетворительно, я бы не пытался искать тут консультаций, не правда ли?
2. Ну так NDA, все дела. Готовы подписать и заняться? Конкретизируем.
3. "Тупо менеджер" не закрывает вариант с "лютой фигней"
4. Это зря написал, давайте забудем, этот пункт я нормально закрываю и сам.

В общем наиболее интересен п.2, конечно.

[twix]

По редизайну электроники единственный вменяемый способ, это найти компоненты выпускаемые массово в ЮВА являющиеся аналогами микросхем выпускаемых ведущими производителями.
Это область где разбираются те, кто уже занимается массовой поставкой электроники. Более того, там есть аналоги неполные, в том смысле, что микросхема имеют другую распиновку и референс дизайн,
но в целом заменяет DCDC который скажем у Ti обходится в несколько раз дороже. К таким вещам с улицы вряд ли подпустят.
Уверен тут надо копать по накатаным связям, и как сказали надо просто ехать туда и пытаться пробитсья сквозь хитромудрых китайцев. Возможно первое что нужно это лояльный переводчик

[MFS_]

Это область где разбираются те, кто уже занимается массовой поставкой электроники. Более того, там есть аналоги неполные, в том смысле, что микросхема имеют другую распиновку и референс дизайн,
но в целом заменяет DCDC который скажем у Ti обходится в несколько раз дороже. К таким вещам с улицы вряд ли подпустят.

Ну вот у нас тиражи порядка тысяч и, видимо, мы еще не подобрались к нужному уровню.

Уверен тут надо копать по накатаным связям, и как сказали надо просто ехать туда и пытаться пробитсья сквозь хитромудрых китайцев.

Да ездим, общаемся, была фирма-скаут, пришлось отказаться - деньги (и неплохие) брали помесячно, MPN-ов не давали и вообще были слишком себе на уме.

Возможно первое что нужно это лояльный переводчик

Есть в штате парнишка, с виду вроде б/м лояльный).

[MFS_]

UP

Сообщение отредактировал MFS_ - Feb 27 2018, 15:05

[inu]

Вам, в общем-то правильно советуют. Помню, приехал в Тайпей отдавать устройство производителю, и на первом-же рабочем заседании мне сказали, что дизайн выглядит так, будто его сделали в Америке или Европе. А мы, на Тайване, такие компоненты не используем, дорого, и достать трудно. Но у нас есть множество аналогов, предлагаемых нашими поставщиками, и не будет-ли мистер inu столь любезен посмотреть наш список, и выбрать из него что-нибудь более подходящее. Чего там только нет, и о большинстве вряд-ли кто кроме самих китайцев знает. Надо туда ехать, и на месте разбираться

[@Ark]

...
По моим представлениям, конструкция может быть удешевлена за счет следующих мер:

1. Подбор более дешевых аналогов, особенно для самых дорогих электронных компонентов.
2. Редизайну электроники (без изменения конструкции пластиковых деталей)
3. Переход на более дешевый завод
4. Замена марки пластика или поставщика пластиковых деталей для получения более конкурентных цен
...

На мой взгляд, этот подход малопродуктивный.
Вы хотите удешевить изделие, по большому счету, за счет снижения его качества. То есть, соотношение цена/качество изделия,
в итоге, останется примерно на том же уровне. Так как именно это соотношение, а не цена, определяет конкурентоспособность
изделия - большого положительного эффекта вы не получите. А можете получить и отрицательный.

Сообщение отредактировал @Ark - Mar 2 2018, 07:24

[MFS_]

Вам, в общем-то правильно советуют. Помню, приехал в Тайпей отдавать устройство производителю, и на первом-же рабочем заседании мне сказали, что дизайн выглядит так, будто его сделали в Америке или Европе. А мы, на Тайване, такие компоненты не используем, дорого, и достать трудно. Но у нас есть множество аналогов, предлагаемых нашими поставщиками, и не будет-ли мистер inu столь любезен посмотреть наш список, и выбрать из него что-нибудь более подходящее. Чего там только нет, и о большинстве вряд-ли кто кроме самих китайцев знает. Надо туда ехать, и на месте разбираться

Эммм....как тут сказать - я примерно 3 месяца в прошлом году провел в Шеньжене ну и на связи с китами - постоянно.

На мой взгляд, этот подход малопродуктивный. Вы хотите удешевить изделие, по большому счету, за счет снижения его качества. То есть, соотношение цена/качество изделия,
в итоге, останется примерно на том же уровне. Так как именно это соотношение, а не цена, определяет конкурентоспособность
изделия - большого положительного эффекта вы не получите. А можете получить и отрицательный.

Это вы очень лихо зашли. Оценка устройства потребителем и уровень отрицательного фидбека - это вопрос, которым у нас человек 5-6 занимается, так что руку на пульсе держим.
Ну и есть мнение (у руководства), что может быть, есть у неких КБ экспертиза, которая позволит снизить цену не роняя качество (критично).

[HardEgor]

2. Ну так NDA, все дела. Готовы подписать и заняться? Конкретизируем.
В общем наиболее интересен п.2, конечно.

Тогда думаю проще выдать список микросхем и/или дискретов полупроводников, тогда хоть понятно будет куда копать.

[@Ark]

Это вы очень лихо зашли. Оценка устройства потребителем и уровень отрицательного фидбека - это вопрос, которым у нас человек 5-6 занимается, так что руку на пульсе держим.

Ну, если есть понимание этой опасности, то уже хорошо...

Ну и есть мнение (у руководства), что может быть, есть у неких КБ экспертиза, которая позволит снизить цену не роняя качество (критично).

Дело в том, что, по моему мнению, каждый должен заниматься своим делом.
Производственники - производством, разработчики - разработкой. Вы, как я понял, специалисты по производству.
К сожалению, естественное стремление снизить себестоимость, не роняя качество, предложенными Вами подходами - кардинально не решается...
Фактически, речь должна идти о повторной разработке тех же самых изделий, но уже на другом уровне...
Вы здесь можете (и должны) выступить лишь в качестве заказчика, сформулировав требования к функционалу изделия
и, в первую очередь, к требуемой себестоимости.

[serge108]

Я не специалист в той области, которая Вам требуется, скажу сразу, но у меня некоторые сомнения в отношении самой бизнес-идеи. Сейчас действительно идет тренд на удешевление. То есть если раньше предлагали device полный аналог какого-то, но в два -три раза дороже. Потому что с глонасом. То теперь как-бы идет указание на «Изыскать Унутренние резервы». Чем это оборачивается на практике? Возьмем, к примеру, недавно выпущенный на рынок Пиксельфон М1.
https://www.dgl.ru/reviews/obzor-pixelphone...zona_13179.html
Двойная камера, сканер отпечатка пальца, LTE. Все короче представительное. А цена бюджетная. Однако сейчас его уже разбирают, тестируют, и у меня сильное подозрение, что с Товарищами Китайцами, у которых нашли столь дешевое производство, состоялся следующий диалог.
Товарищи Китайцы – Ну ваш заказ мы выполним, но все-таки вы понимаете, что за такую цену нельзя сделать разрешение экрана высшего класса.
Наши (солидно) – Инвестор не возражает.
КТ – И еще, придется конечно использовать не Qualcomm, а MediaTek на приложениях с обычной производительностью, это не скажется, но на тяжелых будет слегка.
Н – инвестор торопит, короче это тоже не важно.
КТ – ну и некоторые детали тоже будут не наивысшего качества.
Н – нашему независимому частному инвестору на это все плевать.
КТ – поскольку из-за сканера задняя крышка несъёмная, а в определенных случаях особенно при перегреве возможно…
Н – короче, что там еще?
КТ – Ну и по такой цене невозможно установить двойную камеру. Мы сделали так, одна камера 13 мегапикселей, а другая всего 0,3. Вообще-то она не для чего не нужна, а только для вида. Но потребитель может быть раздражен, что над ним смеются, подсовывая «кривой» смартфон.
Н – Слушайте! Вы думаете инвестор свое бабки в это кладет? Свои у него только на яхту и бл@й! Он поднимает из Фонда! А там сколько народу!? И всем надо. И эти бабки уже висят. И если вы сейчас еще что-то скажете, ни вы ничего не получите, ни мы ни он! Ни все сотрудники Фонда Поддержки Российских Инноваций. И тогда они уже больше с ним дело иметь не будут!
КТ – мы очаровательно поняли все что Вам нужно, и в срок представим все как мы здесь имели честь обговорить с вами.

[megajohn]

у меня сильное подозрение, что с Товарищами Китайцами, у которых нашли столь дешевое производство, состоялся следующий диалог.

такое уже было, между теле2 и Hayer, в итоге получился Tele2 midi - жутко тормозной, камера Г. но за 3тыщи вроде

[serge108]

Ну вообще-то Теле2 mini стоит кажется 2 или даже 1,5 тысяч р. Камера там такая, что можно снимать цветы на подоконнике, любимого кота и объявления в Жилищно-Эксплуатационном Участке.
Я говорю о другом. О новом тренде «Изыскания Унутренних Резервов»
https://www.youtube.com/watch?v=Rwssdm7zKqc
То есть когда надо скопировать китайское, из китайских же деталей, но Дешевле чем Китайское! Судьбоносная идея эта несомненно возникла как очередная руководящая блажь, и плюс очень грамотное решение показать, что деньги, задвинутые в прошлый раз в ж…, задвинуты не зря, потому что «отрицательный результат – тоже результат», а мы все время тем более в поиске Нового. Это все бойко подхвачено снизу кем надо – Сделаем! Причем понятно, что тот, кто подхватил, (и понес!) все что он «Сделаем» это – подвешу морковку, а там уже всякие умники технари мне сразу кучей сбегутся. Ну а не получится? Тоже не впервой. Соврем что-нибудь. С этим у нас все в порядке.

Сообщение отредактировал serge108 - Mar 15 2018, 05:25

[a123-flex]

Н – Слушайте! Вы думаете инвестор свое бабки в это кладет? Свои у него только на яхту и бл@й! Он поднимает из Фонда! А там сколько народу!? И всем надо. И эти бабки уже висят. И если вы сейчас еще что-то скажете, ни вы ничего не получите, ни мы ни он! Ни все сотрудники Фонда Поддержки Российских Инноваций. И тогда они уже больше с ним дело иметь не будут!
КТ – мы очаровательно поняли все что Вам нужно, и в срок представим все как мы здесь имели честь обговорить с вами.

очень жизненно и душевно изложено. 5 за изложение.

Однако я хочу сказать, что китайцы сами откопали этот топор. А некоторые наши товарищи, пользуясь всеобщим (иной раз собственным) непониманием происходящего тупо экстраполируют - ну вот, они уже опустили цену в 10 раз - значит такое возможно ?

А давайте попробуем опустить еще в 10))

Собственно со стороны подрядчика, который рассматривает процесс как черный ящик, такой подход вполне имеет право быть.
ТС кстати ИМХО из этой оперы.

[MFS_]

.........КТ – мы очаровательно поняли все что Вам нужно, и в срок представим все как мы здесь имели честь обговорить с вами.

Чувствуется, что вы в теме, хех.

[serge108]

Я хотел бы только уточнить или добавить, что "Изыскание Унутренних Резервов" это не только хорошая шутка Жванецкого. Когда-то это была очень серьезная политика умирающей советской экономики. Все делалось плохо, и все делалось еще и дорого. Что-то бы как-то это поправить сверху спускалось указание - Найти внутренние резервы. Что бы купить машину американский рабочий должен был работать 90 часов (хороший американский автомобиль уже тогда с коробкой-автоматом). Наш - что бы приобрести Ладу Жигули - всю жизнь. Как удешевить Ладу? Надо найти внутренние резервы производства. Усиленный Поиск привел к тому, что со временем бывший Фиат превратился в Самый Плохой Автомобиль в Мире.
Теперь этот процесс повторяется в ускоренном темпе. Отечественный смартфон Inoi R7 уже на прошлогоднем Мобильном конгрессе в Барселоне признан - Самым Безнадежным решением.
https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%...iet_na_mwc_2017
Ребята конечно постарались. На самую дешевую китайскую поделку установили провальную финскую ОС. В которой что-то сами действительно наковыряли. Вообщем все решили очень дешево. Цена не подкачала. В отличии от всего остального.

Сообщение отредактировал serge108 - Mar 21 2018, 06:11

[MFS_]

...Что бы купить машину американский рабочий должен был работать 90 часов (хороший американский автомобиль уже тогда с коробкой-автоматом)....

Прям вот две с половиной недели? Рабочий? Новую машину? Вау. На счет того что вы "в теме"я, похоже, поторопился.

[serge108]

Прям вот две с половиной недели? Рабочий? Новую машину? Вау. На счет того что вы "в теме"я, похоже, поторопился.

Спасибо за внимание. Сейчас трудно найти точные данные по тому периоду. Я привел по памяти из журнала Америка сорокалетней давности. Наверно я в чем -то поспешил, но даже если не часов а дней, или они имели в виду кредит, то все равно смысл не очень-то меняется. Так как разрыв все равно остается.

Кстати Вы не пробовали программу сертификации? Некоторые оптовые продавцы электроники предлагают у них сертифицировать свое устройство, они как правило связанны с краудфаундингом, и даже чего-то приплачивают когда ты выходишь туда. Не говоря уже об оптовых скидках. Понятно, что вы должны нарисоваться у них на онлайн-площадке, заполнить BOM.

Сообщение отредактировал serge108 - Mar 21 2018, 13:11