Монтаж толстых медных шин, поверх платы Опции

[jeka]

Есть такой убер девайс:


Пайка опытных образцов происходит в 2 этапа:
1. транзисторы установленные с помощью кондуктора запаиваются в плату, при этом ножки не обкусываются (или подрезаются, но оставляя 3мм для установки шин)
2. поверх накладываются медные шины (толщина 2мм, сечение порядка 40-мм кв.) и каждая ножка пропаивается.

Ручном монтаж очень трудоемкий. Пробовали наносить пасту в дырки и прогревать всю шину - результат не очень, т.к. паста плохо заполняет дырки при нагревании.
Вопрос - как можно повысить технологичность монтажа таких модулей. Прогреет ли автомат селективной пайки эту конструкцию (если сделать кондуктор, который держит эти накладки и предварительно градусов до 90 это прогреть)?

Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.

[ENIAC]

Я почему-то на фотках не увидел конкретных точек пайки выводов транзисторов, но могу сказать что шанс удачи при применении селективной пайки с предварительным, как минимум, нижним подогревом весьма высок. Особенно шанс возрастает при использовании сопла большого диаметра. Результаты пайки теплоёмких выводов с соплом диаметром 5 мм и диаметром 9 мм очень разные, не говоря уже про диаметр 15 мм. Но применение таких сопел зависит от того, что есть вокруг вывода, можно ли к нему свободно "подлезть" или есть смонтированные рядом компоненты, сжирающие пространство.

[HardEgor]

Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.

Я бы сделал в шинах между отверстиями длинные очень узкие пропилы - тепло будет разбегаться только в две стороны, намного легче паять будет.
Или по аналогии с печатными платами вырубать термобарьеры вокруг отверстия.

[jeka]

ENIAC, в меди просверлены отверстия под диаметр ног конденсаторов и транзисторов.
Меня смущает другое - паяльник (топор 500Вт с медным жалом) нагретый до 270 градусов просасывает припой внутрь дырки когда вся шина прогревается. Чтобы он точечно прогрел (т.е. припой затек внутрь), он должен быть нагрет градусов до 400. Ибо медь это отличный теплоотвод сечением 2x50 квадратов (в обе стороны отвод тепла).

п.с. Когда мы запаивали плату (8-слойку толщиной 2мм) с 6 подводящими слоями 150мкм, без предварительного прогрева платы припой не затекал по всей высоте дырки. Здесь плата 35мкм, проблем таких нет.

Сделал пару картинок крупным планом

[ENIAC]

Спасибо за фотографии. Думаю, что на селективной пайке при наличии нижнего подогрева и сопла диаметром от 7 мм (или порядка 15 мм, чтобы можно было по 2 вывода за один заход захватывать) проблем возникнуть не должно.

[ЮВГ]

ENIACпаяльник (топор 500Вт с медным жалом) нагретый до 270 градусов просасывает припой внутрь дырки когда вся шина прогревается.

Можете попробовать комбинацию строительный фен и индукционная паяльная станция. Топор отдает тепло хуже индукционной станции на плату. К фенам продаются полукруглые насадки - для опайки труб. Прогевайте шину обеспечив физический контакт насадки.

Для подтверждения моих слов - привезите шину к любому продавцу станций и попробуйте облудить шину индукционной станцией и сравнить время с работой топором.

[a123-flex]

Можете попробовать комбинацию строительный фен и индукционная паяльная станция. Топор отдает тепло хуже индукционной станции на плату. К фенам продаются полукруглые насадки - для опайки труб. Прогевайте шину обеспечив физический контакт насадки.

Для подтверждения моих слов - привезите шину к любому продавцу станций и попробуйте облудить шину индукционной станцией и сравнить время с работой топором.

Я бы лучше взял самый мощный JBC из существующих.

Индукционные станции и близко не могут отдать 200 Вт.

Другой вопрос, даже 250 Вт, рекламируемых JBC в их топовом паяльнике, мне кажется все равно будет недостаточно для таких слонов.
Мне кажется, для того чтобы спокойно работать с такими железяками, нужно 1- 2 кВт нагревателя, не меньше.

Очень хорошая идея про дополнительный подогрев - но снизу греть нельзя из-за электролитов, а сверху монтажнику держать несколько инструментов будет неудобно, если не сказать больше)
Да и вдуть там надо как следует - соответственно выхлоп фена будет жечь монтажнику руки и лицо.

[Vasiliym86]

Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. Должно сработать. Но не поленитесь, попробуйте сначала у продавца. Не обращайте внимание на цифры в характеристиках. Практически нужно попробовать, мне кажется, что с подогреврм хоть феном, хоть на электроплитке должно взять. Если к станции есть специальный паяльник с толстыми жалами, лучше его попробовать, у всех производителей такой сейчас есть. Но тут опять к продавцам за практическим экспериментом.

[a123-flex]

Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. Должно сработать. Но не поленитесь, попробуйте сначала у продавца. Не обращайте внимание на цифры в характеристиках. Практически нужно попробовать, мне кажется, что с подогреврм хоть феном, хоть на электроплитке должно взять. Если к станции есть специальный паяльник с толстыми жалами, лучше его попробовать, у всех производителей такой сейчас есть.

Я уже по горло сыт холиварами, но все же не могу не спросить: а зачем нужен специальный такой паяльник с толстыми жалами, если 3-ватная индукционка заведомо окажется лучше ?)))

[Vasiliym86]

Я уже по горло сыт холиварами, но все же не могу не спросить: а зачем нужен специальный такой паяльник с толстыми жалами, если 3-ватная индукционка заведомо окажется лучше ?)))

Ничем не лучше. Видимо холиварами вы не сыт. Но, чтобы пресечь вашу провокацию скажу, что я никогда не паял шины той станцией которую вы рекламируете, ну вот потому и не рекомендую её. А вот той, что у меня есть паял, потому рекомендую. У меня индукционка, я не буду называть бренд, чтобы не рекламировать. Но она успешно паяет сборку конденсаторов на медной шине. Там правда платы нет под шиной, как на фото выше, но после прогрева всей шины хорошо паяет, не отлично, хорошо, больше 2 секунд на вывод уходит, около 3-4.
PS: чем ваша JBC не индукционка, датчик температуры? Вроде там все остальное такое-же нет? Не пишите только рекламные лозунги, но JBC тоже крутая станция, судя по её конструкции моделька HDE-2B с мощным паяльном должна справиться, с вами не спорит никто. У вас есть? Шины паяли? Лучше про это расскажите.

Сообщение отредактировал Vasiliym86 - May 17 2018, 05:27

[_Vova]

как Вам вариант: к выводам припаивать кабельные наконечники с кольцевым выводом, а кольцевой вывод заклепочником крепить на шине? заклепки медные
или над ножевыми контактами подумать

[a123-flex]

PS: чем ваша JBC не индукционка, датчик температуры?

Та, про которую я говорил - да это HDE-2B, она к сожалению не моя, я бы очень хотел ее попробовать.
Не идукционка JBC тем, что она не индукционка - у нее способ генерирования и передачи тепла на нагреваемый обьект другой.
У вас индуктор для жала, там прямой резистивный нагрев.

Вроде там все остальное такое-же нет? Не пишите только рекламные лозунги, но JBC тоже крутая станция, судя по её конструкции моделька HDE-2B с мощным паяльном должна справиться, с вами не спорит никто. У вас есть? Шины паяли? Лучше про это расскажите.

У меня есть более слабая, Т245/C245.
Я паял ей шины и мощные теплоотводящие детали и в восторге от нее - собственно именно за это (потрясающую мощность и теплоотдачу) я ее и люблю.

Но разумеется то что я паял значительно меньше чем у ТС, для его задачи моей станции однозначно недостаточно.
Я вообще впервые в жизни вижу что люди пытаются паять такие огромные медные бандуры, и мне интересна эта задача и ее решение.

[khach]

Недавно открыл для себя вариант разьемного сединения. Покупаются китайские разьемы для модельных АКБ например XT60 (60 амперные) . Перед покупкой партии проверяется четырехпроводкой падение на разьеме под полным током чтобы совсем уж тутфту исключить. Разьемы разбираются. Одна часть контактов паяется по кондуктору в плату, например на каждый вывод транзистора, вторая- паяется в медную шину, тоже по кондуктору. Паяется на утюге с нижним подогревом или на паяльной станции с двусторонним подогревом.
Получается дешево, достаточно надежно, разбирабельно.

[a123-flex]

Недавно открыл для себя вариант разьемного сединения.

спасибо, клевый способ

правда, дешевизна этих разъемов относительная: вот сколько Вы платите за один такой разъем ?
Имея способ легко и просто паять ебулды ТС, будет дешевле и надежнее

Другой вопрос, если соединение по условиям задачи должно быть разъемным. Тогда это идеальное решение.

[Vasily_]

XT60 (60 амперные) . Перед покупкой партии проверяется четырехпроводкой падение на разьеме под полным током чтобы совсем уж тутфту исключить.

И что реально долго временно держат 60А ?

[Myron]

И что реально долго временно держат 60А ?

40А:
M80-5000000M1-02-331-00-000 и M80-5000000M2-02-PM1-00-000

Эскизы прикрепленных изображений

 

[khach]

И что реально долго временно держат 60А ?

Если с нормальным (китайским) гальваническим покрытием и за счет теплоотвода на шину то и больше держат. Но лучше не усердствовать, ампер 40-45 максмимум давать, а если надо больше- то параллелить.

[Даджал]

А вы чё, ребят, всё стреляете?

Ой, всё паяете керамикой и древними утюгами?

Я бы лучше взял самый мощный JBC из существующих.

Меткал по всем параметрам любой ДжиБиСи уделает - проверено ни один раз.

Индукционные станции и близко не могут отдать 200 Вт.

Не стоит сравнивать паяльники по мощности. Нормальная индукция греет практически само место контакта, так как там меди в жале "кот наплакал" 0 медь чисто термоинтерфейсом является между индуктором и изделием.

Другой вопрос, даже 250 Вт, рекламируемых JBC в их топовом паяльнике, мне кажется все равно будет недостаточно для таких слонов.
Мне кажется, для того чтобы спокойно работать с такими железяками, нужно 1- 2 кВт нагревателя, не меньше.

Безусловно, ДжиБиСи тихо в сторонке постоит - ему тут делать нечего. А Меткал возьмёт и всё пропаяет. А свои киловатты оставьте для утюгов совковых, они даже хуже ДжиБиСи.

Очень хорошая идея про дополнительный подогрев - но снизу греть нельзя из-за электролитов, а сверху монтажнику держать несколько инструментов будет неудобно, если не сказать больше)
Да и вдуть там надо как следует - соответственно выхлоп фена будет жечь монтажнику руки и лицо.

Да ничего греть не нужно, паяльником одну точку греешь несколько минут, пока пластина градусов до 40-50 не прогреется, а потом жало легко начинает плавать и лудить медь. И паяй хоть гайки на 22 или клемы медные.

[ZZmey]

Меткал по всем параметрам любой ДжиБиСи уделает - проверено ни один раз

Кем проверено? По каким параметрам?

Да ничего греть не нужно, паяльником одну точку греешь несколько минут

О! Вот как нужно оказывается! А мужики-то не знают...!
Так греть или не греть?

Сообщение отредактировал ZZmey - May 17 2018, 17:45

[Даджал]

Я уже по горло сыт холиварами

Так зачем холиварите? Купите нормальную индукцию и сами всё поймёте.

но все же не могу не спросить: а зачем нужен специальный такой паяльник с толстыми жалами, если 3-ватная индукционка заведомо окажется лучше ?)))

Какой такой "специальный"? На 500 ватт с жалом в 2 см толщиной? Так для пайки самоваров всяких, ибо контингент там такой, которому нормальный паяльник дать, что столяру микроскоп для забивки гвоздей.
Индукция просто в "клочья рвёт" любой мощный паяльник на 200-500 ватт с толстым жалом.

Кем проверено? По каким параметрам?

Лично мной. Для меня основные преимущества: скорость нагрева, более быстрый разогрев массивных деталей (даже не так - просто возможность пайки очень массивных деталей), абсолютно полное отсутствие (даже в теории) температурных забросов (чем очень страдают паяльники с термодатчиком). Достаточно?

О! Вот как нужно оказывается! А мужики-то не знают...!
Так греть или не греть?

Понимаю, что просто похамит прошли (касается вашего первого сообщения, которое уже так быстро подтёрли), но научитесь хотя бы понимать функционал цитирования. Смотреть нужно не только на ответ, но и на цитату, для которой он предназначался.
В частности было озвучено предложение о том, что нужно феном греть. Логично будет предположить, что мой ответ касался ненужности именно этой процедуры.

P.S. Нормальную индукцию в руках держали? А то сложно спорить о вкусе устриц с тем, кто их даже по ТВ не видел.

[a123-flex]

Лично мной. Для меня основные преимущества: скорость нагрева, более быстрый разогрев массивных деталей (даже не так - просто возможность пайки очень массивных деталей), абсолютно полное отсутствие (даже в теории) температурных забросов (чем очень страдают паяльники с термодатчиком). Достаточно?

Че даджал мужик реальный и за базар отвечает ? А не трепло пустое ?

Не вопрос - я же сказал: мне эта задача интересна - давайте встречаться - у меня мой простенький JBC и моя кондуктивная платка, у вас ваш чудо индуктор. Замеряем время до расплавления припоя на плате тем и другим паяльником, готовы ?

Кроме того, берем паяльник, и облуживаем ее - лопаткой проходимся по поверхности полигонов. Выкладываем видео в форум.
Готовы ?

Или будете тихо в сторонке стоять ?

Да ничего греть не нужно, паяльником одну точку греешь несколько минут, пока пластина градусов до 40-50 не прогреется, а потом жало легко начинает плавать и лудить медь. И паяй хоть гайки на 22 или клемы медные.

В частности было озвучено предложение о том, что нужно феном греть. Логично будет предположить, что мой ответ касался ненужности именно этой процедуры.

P.S. Нормальную индукцию в руках держали? А то сложно спорить о вкусе устриц с тем, кто их даже по ТВ не видел.

Че даджал мужик реальный и за базар отвечает ? А не трепло пустое ?

вообще отлично. у меня дома лежит прекрасная медная 6 - мм шина. Я ее тоже возьму. И болты. Покажете заодно, как вы туда их легко напаяете. Под запись в форум.
Заодно и ТС проблему решим.

Правда я думаю, для полноты эксперимента помимо того что медная железяка должна быть достаточно массивной, с нее должен быть и достаточно большой теплосток - такой, как у ТС в сборке - как у радиатора на 200 см2 хотя бы. Мы ведь все хорошо понимаем, что кусок меди подвешенный в центре зеркальной сферической вакуумной камеры на двух тоненьких проводках, мы разогреем резистором 0805 до температуры горения резистора или плавления меди - тк теплопотерь нет. И что гофрокартон, который некоторые товарищи подкладывают под медный лист, очень неплохой теплоизолятор, как и воздух, не так ли?)

Готовы ?

Или будете тихо в сторонке стоять ?

[Даджал]

Че даджал мужик реальный и за базар отвечает ? А не трепло пустое ?

Это тюремный форум или форум гопоты?

Не вопрос - давайте встречаться - у меня мой простенький JBC и моя кондуктивная платка, у вас ваш чудо индуктор. Замеряем время до расплавления припоя на плате тем и другим паяльником, готовы ?

Учитывая вашу предыдущую фразу, складывается впечатление о вашей личности и с такой "личностью" желания встречаться нет никакого, несмотря на то, что частенько проездом в Москве бываю. Да и вам там всяко проще позаимствовать у кого-нит меткал на один вечер.

вообще отлично. у меня дома лежит прекрасная медная 6 - мм шина. Я ее тоже возьму. И болты. Покажете заодно, как вы туда их легко напаяете. Под запись в форум.
Заодно и ТС проблему решим.

Самое мощное у меня жало - это STTC-817. Это клин длиной 7мм и шириной 5мм, и оно является очень средним жалом - есть намного мощнее.
Шины на 6мм у меня нет, есть на 5мм и шириной 5см. Взял кусок сантиметров 30 и просто нагрел его этим жалом - мощность в максимуме была 50-60%. Шина разогрелась до 50 градусов за 5 минут и жало стало плавать и лудить поверхность:

Взял наконечник медный шириной 1см, облудился он без всякого прогрева как обычный вывод транзистора - просто жалом водишь и он сразу лудится.
К шине (уже нагретой и залуженной) он припаивается секунд за 10 (пока облуживал наконечник, залуженное место на шинке остывало). Вот несколько последовательных фоток, показывающих как "плавает" наконечник на шине:

[ZZmey]

Лично мной. Для меня основные преимущества: скорость нагрева, более быстрый разогрев массивных деталей (даже не так - просто возможность пайки очень массивных деталей), абсолютно полное отсутствие (даже в теории) температурных забросов (чем очень страдают паяльники с термодатчиком). Достаточно?

Не убедительно и не достаточно.
Лично мной получены результаты пайки массивных компонентов/элементов на JBC (ДжейБиСИ), которые меня устроили. Достаточно?

Понимаю, что просто похамит прошли (касается вашего первого сообщения, которое уже так быстро подтёрли), но научитесь хотя бы понимать функционал цитирования. Смотреть нужно не только на ответ, но и на цитату, для которой он предназначался.
В частности было озвучено предложение о том, что нужно феном греть. Логично будет предположить, что мой ответ касался ненужности именно этой процедуры.
P.S. Нормальную индукцию в руках держали? А то сложно спорить о вкусе устриц с тем, кто их даже по ТВ не видел.

Вы думаете я стесняться буду? Таки нет. Первое сообщение было: "О! Еще один профи нарисовался".
Что касается остального, то, конечно, лучше долго и упорно

паяльником одну точку греешь несколько минут, пока пластина градусов до 40-50 не прогреется

Это даст ощутимый эффект, безусловно.
ЗЫ. Ненавижу морепродукты.

[a123-flex]

Учитывая вашу предыдущую фразу, складывается впечатление о вашей личности и с такой "личностью" желания встречаться нет никакого, несмотря на то, что частенько проездом в Москве бываю

Значит всё-таки трепло пустое. Холиварить не хочу больше мне фил с ментором всю печень съел, пока выключили ЕГО пустой треп.

Если решишь что ты мужчина, даджал, пиши - встретимся, и без лишней болтовни получим фото и видео, которому можно доверять, и которое никто не обвинит в пристрастности.

Да и вам там всяко проще позаимствовать у кого-нит меткал на один вечер

Я Меткал уже тестировал - на той же самой экспе, на которой и JBC - ходил между стендами со своей платкой и пробовал ее облудить везде.

И Меткал сдулся - все признаки жестокой нехватки мощности были налицо - залипал непрерывно, после этого я и взял JBC, тк ничего лучшего не нашел. Но, подумал, может я просто им пользоваться не умею, и ты мне щаз глаза на мир откроешь.

Так что мое предложение в силе.

[Даджал]

Не убедительно и не достаточно.

Я, собственно, никому и ничего навязывать не собираюсь. Я лишь просто советую.

Лично мной получены результаты пайки массивных компонентов/элементов на JBC (ДжейБиСИ), которые меня устроили. Достаточно?

Не сомневаюсь, что вас ваш паяльник очень даже устраивает. Только вот вы пробовали его сравнивать с с тем, о чём речь идёт?
Попробуйте к куску меди припаять другой кусок меди, как это сделал я. Если ваш паяльник на это способен, то это приятное событие, хоть и очень маловероятное.
Чисто в теории (и на практивке тож) только индукция обеспечивает максимально возможную теплопередачу, ибо только индукция способна греть весь объём жала (индуктора), в то время как все остальные способны греть только место контакта металла с нагревателем.

Вы думаете я стесняться буду? Таки нет. Первое сообщение было: "О! Еще один профи нарисовался".

Да я уже понял, что тут маргинальность процветает с какими-то убогими нормами и ценностями.

[ZZmey]

Я, собственно, никому и ничего навязывать не собираюсь. Я лишь просто советую.

Вы не советуете, а явно продвигаете конкретную марку паяльной станции.
И так же явно (почему?) занижаете возможности другой.

Не сомневаюсь, что вас ваш паяльник очень даже устраивает. Только вот вы пробовали его сравнивать с с тем, о чём речь идёт?
Попробуйте к куску меди припаять другой кусок меди, как это сделал я. Если ваш паяльник на это способен, то это приятное событие, хоть и очень маловероятное.
Чисто в теории (и на практивке тож) только индукция обеспечивает максимально возможную теплопередачу, ибо только индукция способна греть весь объём жала (индуктора), в то время как все остальные способны греть только место контакта металла с нагревателем.

А за каким, простите, чертом, нужно греть весь объем жала, если необходимо греть место пайки?
Кстати, а давно от метода нагрева жала зависит теплопередача между жалом и точкой пайки?
И да, то, что у Вас на фотографиях качественной пайкой назвать трудно.

Да я уже понял, что тут маргинальность процветает с какими-то убогими нормами и ценностями.

От Вас это звучит как комплимент.

[Vasiliym86]

И Меткал сдулся - все признаки жестокой нехватки мощности были налицо - залипал непрерывно, после этого я и взял JBC, тк ничего лучшего не нашел. Но, подумал, может я просто им пользоваться не умею, и ты мне щаз глаза на мир откроешь.

Ай не лги, ай не лги! Товарищ тебе фотки прислал, где METCAL хоть как-то паяет шинку, не поленился, а ты вот так вот безосновательно гонишь. Ну и пусть криво припаялось, оно сработало же! Без подогрева, одним только паяльником. От владельцев других станций я фото не вижу.
Сам не пришлю, у меня сейчас того моего изделия с шинами нет. Прошу прощения, может ваще не стоило мне и возникать.

Сообщение отредактировал Vasiliym86 - May 18 2018, 04:45

[a123-flex]

Ай не лги, ай не лги!

Я готов доказать свои слова на деле.

А ты Vasilium мужик реальный или Даджал - трепло пустое ?

Я же сказал: мне эта задача интересна - давайте встречаться - у меня мой простенький JBC и моя кондуктивная платка, у вас ваш чудо индуктор. Замеряем время до расплавления припоя на плате тем и другим паяльником, готовы ?

Кроме того, берем паяльник, и облуживаем ее - лопаткой проходимся по поверхности полигонов. Выкладываем видео в форум.

Готов ?

Или будешь тихо в сторонке стоять ?

От владельцев других станций я фото не вижу. Сам не пришлю, у меня сейчас того моего изделия с шинами нет. Прошу прощения, может ваще не стоило мне и возникать.

от это признание)))

Товарищ тебе фотки прислал, где METCAL хоть как-то паяет шинку, не поленился, а ты вот так вот безосновательно гонишь. Ну и пусть криво припаялось, оно сработало же! Без подогрева, одним только паяльником.

Я думаю, для полноты эксперимента помимо того что медная железяка должна быть достаточно массивной, с нее должен быть и достаточно большой теплосток - такой, как у ТС в сборке - как у радиатора на 200 см2 хотя бы. Мы ведь все хорошо понимаем, что кусок меди подвешенный в центре зеркальной сферической вакуумной камеры на двух тоненьких проводках, мы разогреем резистором 0805 до температуры горения резистора или плавления меди - тк теплопотерь нет. И что гофрокартон, который некоторые товарищи подкладывают под медный лист, очень неплохой теплоизолятор, как и воздух, не так ли?)

Поэтому этот эксперимент, в том виде как он поставлен, не доказывает ничего для Меткала хорошего - китайский паяльник за 40 рублей через несколько минут разогрел бы эту медяху НА ГОФРОКАРТОНЕ до плавления припоя точно также, как и Metcal. Более того, этот эксперимент как раз показывает, что МОЩНОСТЬ, отдаваемая Metcal в деталь, ОЧЕНЬ МАЛА - ТК ДЛЯ РАЗОГРЕВА НУЖНО НЕСКОЛЬКО МИНУТ.

Электрический эквивалент этого эксперимента - зарядка конденсатора)

Vasilium мужик реальный или трепло пустое ?

У меня дома лежит прекрасная медная 6 - мм шина. Я ее тоже возьму. Сверху накинем радиатор алюминиевый 200 см2, чтоб теплосток честный был. И болты. Покажете заодно, как вы туда их легко напаяете. Под запись в форум.
Заодно и ТС проблему решим.

Готов ?

Или предложение слова на деле доказать это маргинальность ?

[Vasiliym86]

Встречаться один на один я боюсь, еще со школы, битый я неоднократно
Может я как-то сам сниму видео?

Но если Вы москвич, то давайте заглянем к моим друзьям продавцам, откуда у меня собственно и все мое оборудование. Видео снять у них точно не проблема.

Господа! Нужен нам такой видеоролик? Чтобы не было больше вопросов?

[a123-flex]

Встречаться один на один я боюсь, еще со школы, битый я неоднократно

не надо скромничать, говорят, за одного битого двух небитых дают)

Может я как-то сам сниму видео?

мастер фотомонтажа ? скрытый нагреватель jbc ? нет, меня тоже били, так неинтересно(

Но если Вы москвич, то давайте заглянем к моим друзьям продавцам, откуда у меня собственно и все мое оборудование. Видео снять у них точно не проблема.

ахаххахахахаххахахахахах)))))))))))))))))))))))))
друзьям-продавцам

Я с удовольствием. Назначай время и место.
Я даже более того, считаю что и желающих из форума можно пригласить - если конечно твоих друзей)) - продавцов)))))))))) это не смутит.

[Vasiliym86]

http://www.argus-x.ru/393/394/

Давайте в понедельник, желательно в рабочее время, часов в 12? Я рядом, так что приду быстро.

[a123-flex]

Давайте в понедельник, желательно в рабочее время, часов в 12?

нас будет двое, тк я буду с инструментом, а мне нужна СВОЯ видеозапись, вас это не смущает ?)))

вы не против присутствия участников форума ?

Я рядом, так что приду быстро.

я думаю вы даже можете никуда не уходить и просто сидеть в офисе, чтобы мы вас минимально беспокоили)))

[Vasiliym86]

Да не против, буду рад вас видеть.

[a123-flex]

Да не против, буду рад вас видеть.

Тогда прошу, если кто-то из форумчан хочет прийти, бросьте мне в личку письмо.

[khach]

Вообще то паяльнк с жалом для такой пайки неподходящий инструмент, независимо о того, индукционный или нет. Паять надо индукционным нагревателем со свободным индуктором. Мощностью в пару киловатт как минимум. Народ переделывал индукционные нагреватели авторемонтников ( для откручивния заржавевших болтов) только надо было частоту поднять для пайки меди сильно. Там всю силовую часть инвертора надо новую делать. Погуглите copper induction brazing и посмотрите каритинки и фильмы по поиску.

[a123-flex]

Вообще то паяльнк с жалом для такой пайки неподходящий инструмент, независимо о того, индукционный или нет. Паять надо индукционным нагревателем со свободным индуктором. Мощностью в пару киловатт как минимум. Народ переделывал индукционные нагреватели авторемонтников ( для откручивния заржавевших болтов) только надо было частоту поднять для пайки меди сильно. Там всю силовую часть инвертора надо новую делать. Погуглите copper induction brazing и посмотрите каритинки и фильмы по поиску.

опять спасибо

правда в рекламном видео rdo с 5 квт индуктором это выглядит как-то.. не очень убедительно. 2 маленьких кусочка трубы, а так трудно паяются.
вот етот ролик поинтереснее, правда труба у них хоть и большая, но тончайшая - опять таки не наш случай

Не. хрень. Мне кажется, что горелка на МАПП газе мощнее.
И потом - у людей, что этими индукторами работают, у них через некоторое время ничего не падает и не отваливается ?

[ENIAC]

Запуляйте стрим на ютуб, интересно будет увидеть это в процессе, а не пост-фактум.

[a123-flex]

Запуляйте стрим на ютуб, интересно будет увидеть это в процессе, а не пост-фактум.

Я такого никогда не делал, да и канала У МЕНЯ нормального не будет - только 4G. Но попытаемся.

Правда vasilium что-то мне пока в личке не отвечает, как с ним связываться)

Хотя я подозреваю, что миру vasilium - сотрудник АргусХ Василий
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Upd. договорились.

[khach]

это выглядит как-то.. не очень убедительно.

Вообще то на большинстве роликов реально brazing а не soldering. Т.е пайка твердыми припоями с температурами 450-800 градусов, а не мягкими с температурами ниже 400. Поэтому и не так быстро паяется.
Горелкой конечно можно, но обычно тогда только групповая пайка в шаблоне, и надо контролировать чтобы припой не потек куда ненадо. А при индукционной пайке ложится колечко припоя точно дозированное, как только расплавилось и затекло- отпускаем педаль управления индуктором.
У оператора ничего не отваливается, т.к переменное поле высокой интесивности сосредоточно около индуктора, можно еще и штатив применять чтобы в руках индуктор не держать.

[a123-flex]

Вообще то на большинстве роликов реально brazing а не soldering. Т.е пайка твердыми припоями с температурами 450-800 градусов, а не мягкими с температурами ниже 400. Поэтому и не так быстро паяется.

согласен, это гораздо тяжелее, эмиссия тепла из зоны пайки в разы выше.

Горелкой конечно можно, но обычно тогда только групповая пайка в шаблоне, и надо контролировать чтобы припой не потек куда ненадо. А при индукционной пайке ложится колечко припоя точно дозированное, как только расплавилось и затекло- отпускаем педаль управления индуктором.

Я не вижу разницы, но я не специалист в этом, возможно Вы правы. Вопщем-то во втором видео видно, что дядька работает комфортно.

[iSMT]

Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состоялась? Если нет, могу пригласить вас в гости. МО г. Люберцы. У меня в арсенале есть и Metcal и JBC.

[a123-flex]

Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состоялась? Если нет, могу пригласить вас в гости. МО г. Люберцы. У меня в арсенале есть и Metcal и JBC.

Тогда вы можете сделать свою битву) Я по плану в пн в 12 в Аргусе.
А какие у Вас станции ?

Если честно, Metcal с JBC уже не очень интересно, тк в пн я надеюсь их увижу.

GOOT RX­852AS я тестировал, оказалась полная хрень, едва ли может тягаться с C245 JBC, при условии что жало там чуть не сантиметр диаметром.

Я слышал хорошие отзывы за индукционный Quick.
Разыскивается Quick TS2300. У кого есть - собственники или продавцы с демообразцом для рекламы - давайте встречаться...

[a123-flex]

Я по плану в пн в 12 в Аргусе.

Завершили соревнования, готовим видео к выкладке на ютуб. Когда будет готово видео, посчитаем и времянки станций.

О результатах.

Начнем с того, что подготавливая эксперимент, я понял, что МЫ ПОЛУЧАЕМ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ТЕСТ ОТДАВАЕМОЙ ПАЯЛЬНИКОМ МОЩНОСТИ:

-тест на теплоотдачу, устроенный по образу и подобию теста Василия позволяет оценить возможности своего паяльника и любого другого паяльника по сравнению с ним, имея лишь кусок медной пластины.

Мы проводили тест на медной пластине 8 мм толщиной, и размером 100 * 80 мм (кусок медной шины из электротехнической меди), положенной на двойной слой гофрированного картона. На пластины были установлены термодатчики (правда я свой к концу первого эксперимента стронул, и его показания сразу упали градусов на 10), отдельно температура контролировалась тепловизором.

Пластины эти огромные и для станций MX5200 и DI-2B они явно запредельные. Тем не менее тк других кусков меди у меня не было, то нам пришлось пользоваться такими. Кроме того, станция HDE-2B, которую любезно предоставил на тест Остек-АртТул, с ней ситуация была совершенно другая: по ощущениям, она разогрела эту железяку раза в 3 быстрее, чем MX5200.

1) На тестах нагрева медных пластин Меткал (по словам Василия, аналог MX5200, ждем от него точную модель станции и жала, судя по всему это было именно STTC-817) с !485-градусным жалом! (у JBC DI-2B была стандартная уставка 280С) в первый момент вырвался вперед. Правда ближе к 160С пластины JBC его догнал, тк отдаваемая мощность JBC к этому моменту от 41% поднялась до 82%.

Нужно принять во внимание обстоятельства этого теста (У Меткала главным достоинством позиционируется отсутствие перегрева деталей)):
1 485С для печатных плат мгновенная смерть
2 аргус не счел нужным взять равное жало (которое у них было), и выставил высокотемпературное, хоть и меньшей площади. Думаю они хорошо знали, что делали)

2) В тесте облуживания посадочных площадок BGA кондуктивной ПП (вдруг оказалось, что в Аргусе есть MX5200 с лопаткой 15мм/ JBC DI-2B c245 лопатка 15мм), у MX5200 было явное подлипание к контактным площадкам BGA, у JBC - нет - это признал сам Василий, и это именно та ситуация, из-за которой я купил JBC.

3) Как я уже написал, HDE-2B в тесте с медными пластинами разрывает в клочки и младший JBC и Меткал.
Но, конечно, жало у старшего JBC при этом как в той поговорке про волка и слона)


См. вступление, генеральный директор Аргус Х очень долго объяснял мне неравенство условий эксперимента, аргументируя тем, что мое жало (DI-2B С245 лопатка 15мм) втрое шире его STTC-817.
Но при этом я не знал, что у него есть такая же 15 мм лопатка, предназначенная для обычной пайки (это жало Василий достал для эксперимента 2: лужения платы), а он не акцентировал внимание на том факте, что может взять равный инструмент, но предпочитает заведомо превосходящий - высокотемпературное жало для пайки КЕРАМИЧЕСКИХ ПЛАТ.

[ENIAC]

Breaking news! На форуме таки есть люди, которые умеют ворочать мешки, а не только истирать маркировку на кнопках клавиатур. Думаю, что я выражаю респект за проделанную работу не только от себя, но и от лица многих, следивших за темой. Ждём продолжения банкета!

[a123-flex]

Breaking news! На форуме таки есть люди, которые умеют ворочать мешки, а не только истирать маркировку на кнопках клавиатур. Думаю, что я выражаю респект за проделанную работу не только от себя, но и от лица многих, следивших за темой. Ждём продолжения банкета!

Спасибо. Там 5 гигов видео, подготовим выложим все будет видно. Ждём от Василия точные марки жал и его 2 станций.

[a123-flex]

Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состоялась? Если нет, могу пригласить вас в гости. МО г. Люберцы. У меня в арсенале есть и Metcal и JBC.

Если у Вас есть лопатка Metcal 15мм для 5200 для обычных печатных плат, я готов предоставить Вам свою пластинку на тест скорости нагрева.
Тк у нас фактически нет испытания Меткал с нормальной температурой жала.

Если Василий сотоварищи не против такого измерения, я мог бы подъехать в Аргус повторно)

[Vasiliym86]

Если у Вас есть лопатка Metcal 15мм для 5200 на нормальную температуру, я готов предоставить Вам свою пластинку на тест скорости нагрева.
Тк у нас фактически нет испытания Меткал с нормальной температурой жала.

Если Василий сотоварищи не против такого измерения, я мог бы подъехать в Аргус повторно)

Ох ну вы и и упорный. Я не думаю, что можно будет добиться каких-то кардинально других результатов.
Обе станции работают примерно одинаково на моем/вашем эксперименте.
Я не думаю, что получится разогнать именно вашу JBC еще больше. Подождите видео, не ищите оправданий, не ищите обмана. Не принимайте на свой счет. Если бы Metcal проиграл в тесте с медной полоской, вы бы на второй заход не пошли.
Больше я свою станцию не буду рекламировать на этом форуме, хватит уже, не прилично это.
А так приезжайте, попробуем, лопатка, что мы с вами пробовали ни к черту на массивные детали, она никогда полную мощность от станции не забирает, уж очень низкая у неё температура внутри индуктора, сами видели, греет медленно. Как раз, чтобы не убить очень легкую плату.

[Vasiliym86]

Паяльная станция CV-5210, аналог MX-5210 + Картридж-наконечник CVC-9CH0050S, клиновидный 5.0х7.6мм (замена STTC-817, их снимут с производства со дня на день)

[a123-flex]

Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставящая главным козырем неубиенность печатной платы в процессе пайки, на тесты максимальной мощности отдачи ставит жало, которое заведомо мгновенно убьет ПП, тк:

.... лопатка, что мы с вами пробовали ни к черту на массивные детали, она никогда полную мощность от станции не забирает, уж очень низкая у неё температура внутри индуктора, сами видели, греет медленно.

в тот момент как я настроил жало JBC на !!!280С!!!. Такую низкую рабочую температуру для комфортной работы я видел только на JBC, и в этом режиме невозможно убить никакую даже самую нежную плату, на моем старом добром 60 Вт Goot-е рабочая температура жала была 320С (и ниже поставить было нельзя, тк паяльник залипал).

Я не думаю, что можно будет добиться каких-то кардинально других результатов.
Обе станции работают примерно одинаково на моем/вашем эксперименте.
Я не думаю, что получится разогнать именно вашу JBC еще больше. Подождите видео, не ищите оправданий, не ищите обмана. Не принимайте на свой счет. Если бы Metcal проиграл в тесте с медной полоской, вы бы на второй заход не пошли.
Больше я свою станцию не буду рекламировать на этом форуме, хватит уже, не прилично это.

Василий, Вы сделали правильный вывод, и лишь Ваше мужество внушает мне мысль не трогать больше Ваши немного ошибочные предыдущие посты.

Больше ничего личного, правда, надеюсь Вы понимаете, паяльников и рейтингов это не касается, хотя бы потому, что меня еще интересует китаец.

Паяльная станция CV-5210, аналог MX-5210 + Картридж-наконечник CVC-9CH0050S, клиновидный 5.0х7.6мм (замена STTC-817, их снимут с производства со дня на день)

А что за лопатка была в MX5200 ?
Любопытно, почему Вы не вставили на тесте жало - лопатку в эту же станцию, а взяли MX5200, они несовместимы ?

[Vasiliym86]

Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставящая главным козырем неубиенность печатной платы после пайки, на тесты максимальной мощности отдачи ставит жало, которое заведомо мгновенно убьет ПП, тк:


в тот момент как я настроил жало JBC на !!!280С!!!. Такую низкую рабочую температуру для комфортной работы я видел только на JBC, и в этом режиме невозможно убить никакую даже самую нежную плату, на моем старом 60 Вт Goot-е рабочая температура жала была 320С (и ниже поставить было нельзя, тк паяльник залипал).


Василий, Вы сделали правильный вывод, и лишь Ваше мужество внушает мне мысль не трогать больше Ваши немного ошибочные предыдущие посты.

Больше ничего личного, правда, надеюсь Вы понимаете, паяльников и рейтингов это не касается.


А что за лопатка была в MX5200 ?
Любопытно, почему Вы не вставили на тесте жало - лопатку в эту же станцию, а взяли MX5200, они несовместимы ?

Я понял, что вы не поняли смысл этих страшно высоких температур. Эти высокие температуры - точки Кюри материала напыления на хвосте жала. Так вот они там реально могут быть такие высокие на этом покрытии. Но в глубине хвоста температура ниже, на кончике жала еще ниже. Когда мы что-то паяем, то эта разница температур между слоем ферромагнетика и кончиком жала растет. Это все потому, что у меди не бесконечная теплопроводность (вот так во да!). И разница эта может быть реально большой. Когда вы используете верное по геометрии жало, соразмерное контакту, средней температуры, то все работает само, думать, о температурах не нужно.
Но если теплоотвод от паяемого контакта будет очень большим, то и перепад, градиент температуры от нагревателя будет очень большим. Будет недогрев.

На этот случай и есть то самое высокотемпературное жало, оно внутри у себя может разгреться и до 450 градусов, но на плате такого адилова не будет, там будет ровно столько, сколько рассчитали инженеры из Меткала. И уж так у них получилось, что полную мощь из станции во время пайки могут потреблять только самые горячие картриджи. Это довольно логично, если тщательно обо всем этом подумать. Легкий контакт - не надо сильно греть, мощность естественным образом делается меньше, чтобы скорость нагрева не была слишком высокой. Тяжелый контакт - мощность делается выше (вы можете еще поднять принудительно взяв более горячее жало), чтобы добиться той же скорости нагрева.

Это все сложно в работе, но и понимать это нафиг не нужно. В итоге все шикарно работает внутри себя само, только надо выбрать подходящее жало.

Вот для теста с полукилограммовой медной полосой я и выбрал жало с самой высокой точкой Кюри, чтобы оно отдавало полную мощь постоянно. А вы видели, что ближе к концу нашего эксперимента мощность на дисплее станции упала, картридж "почуял", что контакт уже прогрелся и начал меньше греть. Не дожидаясь тех самых страшных 450 градусов, а всего на 180 по контрольной термопаре.

А то самое жало лопатка, которое приливало к вашей толстой плате - это низкотемпературная серия, она все делает медленно, мощность у неё ограничена, она ест из станции не больше 40 Вт, это не принудительное ограничение, а естесственное. Жало думает, что оно греет что-то легкое и не усердствует. Хотя оно с платой вашей справилось, но сами видели, что не достаточно быстро, хочется быстрее, хочется на станции поднять температуру инстинктивно. Вы так делали на гуте. А на Меткале если выбрать картридж погорячее, ощущения при пайке будут комфортнее.

А медную болванку жало грело бы ну в 2 раза медленнее, оно как бы и не для этого сделано.


Так странно и не сразу понятно работают индукционки. У них фиксированные максимальные температуры на нагревателе, но за то они на этих температурах могут работать с более широким диапазоном задач. Серия 7, например, закрывает все, что паяется на многослойный текстолит. А та самая горячая серия 8, которая будет на видео - паяет все, что ставятся на керамическую плату и очень тяжелые контакты с большими теплоотводами, типа той медной шины.

Это все я написал не рассчитывая, что кто-то прочитает, и именно поэтому не писал раньше.

[a123-flex]

Я понял, что вы не поняли смысл этих страшно высоких температур.

ну как хотите.....

те, я правильно понимаю, слова меткал:

В таблице ниже приведена максимальная температура наконечника для наших паяльных картриджей / наконечников:

Series Tips and Cartridges Range / Part Numbers Application Max tip temperature
800 STTC-8xx, SMTC-8xx, PTTC-8xx Ceramic 905°F + / 485°C +

я должен понимать таким образом, что на жале никогда не бывает 485С и жало не пытается привести свою температуру в эту точку ?

[Vasiliym86]

Точно! Такая она будет только в вакууме в колбе с зеркальными стенками. Но точно не во время пайки.

[a123-flex]

Точно! Такая она будет только в вакууме в колбе с зеркальными стенками. Но точно не во время пайки.

тогда какая температура у этого жала на снятом с подставки включенном паяльнике ?

[ZZmey]

Подозреваю, что температура точки Кюри материала жала.

[Егоров]

Коллеги, обмен опытом по пайке толстых шин не должен превращаться в обмен грубостями и рекламный стенд паяльников компании "АБВГД".
Как-то сбавьте температуру дискуссии, пожалуйста.

[a123-flex]

Подозреваю, что температура точки Кюри материала жала.

Но она вроде как 485С. Или это в вакууме 485 ? Или это в вакууме и в колбе обязательно ?)

Василий видимо имел в виду, что она НИКОГДА не будет равна в воздухе 485, тк в нем (жале) за счет конвекции и излучения постоянно будет чуть меньше, и жало будет к этой температуре стремиться, но никогда ее не достигнет.

Но, учитывая ничтожную площадь жала, и поддержку индуктора, с него конвекцией и излучением сдует совсем немного - пару градусов максимум.

Это значит что 480 там будет точно. Я правильно вас понял, Василий ?)

Кроме того, так нелепо и странно:

Это все сложно в работе, но и понимать это нафиг не нужно. В итоге все шикарно
работает внутри себя само, только надо выбрать подходящее жало.

имхо Василий пытался выразить мысль, что реакция жала на отклонение температуры от точки Кюри не дельта функция (те при малейшем отклонении температуры от
заданной паяльник НЕ выдает 100% мощности), а плавная, типа P(%) = dT(%), таким образом, жало как бы осуществляет ПИД физически.

[Карлсон]

А что гуры паяльно-лудильных работ скажут про Ersa?

[Егоров]

Я скажу. Лучшая пайка - болт и гайка

[Карлсон]

Нет, давайте всё же не отклоняться от темы.
Меня интересует Ersa. В частности, вероятно, PowerTool.

Ну, где его продавцы и защитники? Или Ersa не котируется среди адептов Меткала и ДжиБиСи?

[ZZmey]

Нет, давайте всё же не отклоняться от темы.
Меня интересует Ersa. В частности, вероятно, PowerTool.

Ну, где его продавцы и защитники? Или Ersa не котируется среди адептов Меткала и ДжиБиСи?

К рем. центру IR550 был в комплекте паяльник TECH TOOL.
Не понравился по эргономике. Жала меняются не так удобно, как у той же JBC.
Больше не интересовался.

[Карлсон]

А Tech Tool и не самый удобный эрсовский паяльник. Есть намного удобнее. Тот же iTool, например. Только им такие шины не спаять.

[ЮВГ]

Я слышал хорошие отзывы за индукционный Quick.
Разыскивается Quick TS2300. У кого есть - собственники или продавцы с демообразцом для рекламы - давайте встречаться...

Мощные Quick-и у нас на складе закончились. Если найдете время - можете попробовать в Техно Xytronic LF-4000 и LF-3200. LF-3500 на складе отсутствуют.

Если отвлечся от задачи монтажа шин, мне интересно посмотреть на том же образце работу маломощной картриджной станци от Xytronic. Сравним с JBC и Metcal.

[a123-flex]

Мощные Quick-и у нас на складе закончились. Если найдете время - можете попробовать в Техно Xytronic LF-4000 и LF-3200. LF-3500 на складе отсутствуют.

Если отвлечся от задачи монтажа шин, мне интересно посмотреть на том же образце работу маломощной картриджной станци от Xytronic. Сравним с JBC и Metcal.

Достаньте квик - я найду время. Мне нужен слонобой.

[ЮВГ]

Достаньте квик - я найду время. Мне нужен слонобой.

Вы даже не потрудились посмотреть описание станций. LF-4000 - 200 Вт, Quick TS2300 - 150 Вт, LF-3200 - 120 Вт.

[a123-flex]

Вы даже не потрудились посмотреть описание станций. LF-4000 - 200 Вт, Quick TS2300 - 150 Вт, LF-3200 - 120 Вт.

Да, каюсь. Интересно.

[khach]

Xytronic LF-3500 может кто реальную мощность, хотя бы потребляемую от сети, измерить?. А то "толстые" индукционные нагреватели под 500 жало работают уж очень по-разному в различных станциях. Судя по всему они достаточно низкочастотные - 100 кгц вместо 400 кгц у LF-3200. Выдавить из них честные 150 ватт не каждый контроллер способен, тем более без АПЧ в резонансном контуре.
Если поставить резонансный конденсатор прямо в ручке паяльника то получалось и 200 ватт с лишком на жало передать, больше просто боялись спалить обмотку индуктора. Но это самоделка резонансная с АПЧ.

[Евгений Вл]

Есть такой убер девайс:


Пайка опытных образцов происходит в 2 этапа:
1. транзисторы установленные с помощью кондуктора запаиваются в плату, при этом ножки не обкусываются (или подрезаются, но оставляя 3мм для установки шин)
2. поверх накладываются медные шины (толщина 2мм, сечение порядка 40-мм кв.) и каждая ножка пропаивается.

Ручном монтаж очень трудоемкий. Пробовали наносить пасту в дырки и прогревать всю шину - результат не очень, т.к. паста плохо заполняет дырки при нагревании.
Вопрос - как можно повысить технологичность монтажа таких модулей. Прогреет ли автомат селективной пайки эту конструкцию (если сделать кондуктор, который держит эти накладки и предварительно градусов до 90 это прогреть)?

Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.

Технологичность монтажа таких модулей можно повысить только изменением конструкции. В представленном виде модуль не только не технологичен в монтаже , но и непригоден для эксплуатации. Возьмите за образец конструктива любой китайский частотник. А двухмесячный диспут о паяльных станциях - пустая трата времени. Да, и под головки болтов кладите шайбы.

[ЮВГ]

Если поставить резонансный конденсатор прямо в ручке паяльника то получалось и 200 ватт с лишком на жало передать, больше просто боялись спалить обмотку индуктора. Но это самоделка резонансная с АПЧ.

Вы схему LF-3500 прорисовывали? Зачем ставить в ручку кондесатор? Деталька в паяльнике, похожая на конденсатор - это датчик положения - предназначен для перевода станции в режим энергосбережения.

А двухмесячный диспут о паяльных станциях - пустая трата времени. Да, и под головки болтов кладите шайбы.

Конструкцию мы здесь не обсуждали. Вопрос пайки медных и алюминиевых шин разной толщины встаёт у многих, тема полезная.

[Евгений Вл]

Конструкцию мы здесь не обсуждали. Вопрос пайки медных и алюминиевых шин разной толщины встаёт у многих, тема полезная.

Силовые шины для тока около 80А соединяются сваркой или болтами. Паять нельзя.
Затягивать токопроводящее соединение через текстолит нельзя.
Покрытие шин обязательно. Места под болтами - лудить.
PLS в этой конструкции применять можно лишь запаивая с обеих концов. И так далее...
Однако, если люди не хотят что-либо понимать, писать в этот форум - пустая трата времени.

[AlexRayne]

Силовые шины для тока около 80А соединяются сваркой или болтами. Паять нельзя.
Затягивать токопроводящее соединение через текстолит нельзя.
Покрытие шин обязательно. Места под болтами - лудить.
PLS в этой конструкции применять можно лишь запаивая с обеих концов. И так далее...
Однако, если люди не хотят что-либо понимать, писать в этот форум - пустая трата времени.

Евгений, вот если например я возьму шину с впрессованным или сфомованным выводом в плату - ее можно паять?
Почему под болтами лудить обязательно?

[Евгений Вл]

Евгений, вот если например я возьму шину с впрессованным или сфомованным выводом в плату - ее можно паять?
Почему под болтами лудить обязательно?

Делать можно все, но с разными последствиями. Условия выбора соединения:
1. при номинальном токе работа в течении N лет.
2. при возможной перегрузке по току в M раз без необратимых последствий в течении I секунд. Например пока не сгорел предохранитель.
Метод проверки: испытания в климатической камере, от программируемого источника тока.
Лудить, а точнее нанести сплав, скажем олово-висмут - для уменьшения коррозии места соединения. Можно никелировать. Или кадмировать.
Откройте любой распределительный шкаф. Дистанционно (!) измерьте температуры болтов. Далее измерьте уровень электромагнитного излучения где погорячее. Что надо делать, что бы наш процессор не сбоил при зафиксированном уровне радиопомех?
Так же шины от изменения температуры деформируются и могут гнуть плату, что недопустимо.

[a123-flex]

Если найдете время - можете попробовать в Техно Xytronic

Что-то никакого ответа нет ни в теме ни в личке. Я готов подъехать на замер.

[AlexRayne]

Лудить, а точнее нанести сплав, скажем олово-висмут - для уменьшения коррозии места соединения. Можно никелировать. Или кадмировать.

откуда коррозия в соединении медь-медь?

[Евгений Вл]

откуда коррозия в соединении медь-медь?

На самом деле соединение (медь+примеси меди)-(медь+примеси меди)-(воздух+пары воды+примеси).

[vladec]

Затягивать токопроводящее соединение через текстолит нельзя.

Чем это грозит?

[ЮВГ]

Что-то никакого ответа нет ни в теме ни в личке. Я готов подъехать на замер.

По рабочим дням с 10 до 17. Техно. Просьба предупредить о примерном времени визита по почте указанной на сайте.

[Евгений Вл]

Чем это грозит?

Не грозит, а будет обязательно ослабление затяжки из-за деформации тестолита. Далее возможно отгорание контакта.

[AlexRayne]

На самом деле соединение (медь+примеси меди)-(медь+примеси меди)-(воздух+пары воды+примеси).

в силовых шкафах это же самое соединение, но обходятся без лужения. И можно наверно контакт залить силиконом, или тупо лаком?

Не грозит, а будет обязательно ослабление затяжки из-за деформации тестолита. Далее возможно отгорание контакта.

както это пртиворечит пункту о лужении площадок под болт. раз можно под болт луженое - значит можно и затягивать?

Сообщение отредактировал AlexRayne - Jun 19 2018, 09:18

[Евгений Вл]

в силовых шкафах это же самое соединение, но обходятся без лужения. И можно наверно контакт залить силиконом, или тупо лаком?


както это пртиворечит пункту о лужении площадок под болт. раз можно под болт луженое - значит можно и затягивать?

Странные вопросы для человека с заявленным Вами опытом. Делайте все, что угодно. Может и поработает.

[khach]

По хорошему при таких токах надо что то подобное использовать

Но это требует матрицы виасов для пайки, и с надежностью моут быть проблемы если оторвет металлизацию. Поэтому вокруг виаса под пайку контакта делали еще нестолько виасов меньшего диаметра для выравнивания токов между слоями.
или вот такие элементы с монтажем расклепыванием. Но при этом все равно могла повреждаться металлизация. Приходилось пропаивать по контуру.

Клепанная кострукция снимает сжимающую нагрузку с текстолита.

[gte]

Затягивать токопроводящее соединение через текстолит нельзя.
Покрытие шин обязательно. Места под болтами - лудить.

Зачем придумывать, есть ГОСТ 10434-82.
Про соединение через не металл в нем нет, но про соединение медь-медь есть - лудить не надо.
Можете Вы привести ссылки на регламентирующие документы требующие лудить под болтами и запрещающие прямо или косвенно применение соединения с шайбой из не металла, в данном случае - стеклотекстолита?
Про соединение пайкой. Если проблема в том, что при к.з. регламентируется повышение температуры шин до 300 градусов, то разработчик внутри конструкции может ограничиться заметно меньшей температурой при к.з. и учесть влияние температуры (разницу коэффициентов линейного расширения различных материалов). Но учитывать надо.

[ЮВГ]

Xytronic LF-3500 ..... Судя по всему они достаточно низкочастотные - 100 кгц вместо 400 кгц у LF-3200.

Посмотрел LF-3200. На паяльник подается 600 КГц. Температура регулируется изменением скважности 600 кГц пачек, стартует со 100 Гц.

[a123-flex]

По рабочим дням с 10 до 17. Техно. Просьба предупредить о примерном времени визита по почте указанной на сайте.

Принято.

[Евгений Вл]

Зачем придумывать, есть ГОСТ 10434-82.
Про соединение через не металл в нем нет, но про соединение медь-медь есть - лудить не надо.
Можете Вы привести ссылки на регламентирующие документы требующие лудить под болтами и запрещающие прямо или косвенно применение соединения с шайбой из не металла, в данном случае - стеклотекстолита?
Про соединение пайкой. Если проблема в том, что при к.з. регламентируется повышение температуры шин до 300 градусов, то разработчик внутри конструкции может ограничиться заметно меньшей температурой при к.з. и учесть влияние температуры (разницу коэффициентов линейного расширения различных материалов). Но учитывать надо.

Разве ГОСТ 10434-82 еще действует? От него остался только текст.
Разработчик может ввести в конструкторскую документацию упомянутые требования по лужению под болтами и запрету применения шайб из стеклотекстолита исходя из здравого смысла или по результатам испытаний установочной партии. Тем более если таковые требования строже по сравнению требованиями действующего ТУ или технического регламента.
Под лаком и герметиком поверхность меди корродирует, пружинного прижима не обеспечивается, протяжка соединения невозможна.
Зажмите шину с фактическим током ампер на 80 через шайбу из FR4 1,5мм стальным болтом. Через неделю сфотографируйте и разместите здесь ссылку как регламентирующий документ.
khach за картинки спасибо. Ранее не видел. При случае применю.

[gte]

Разве ГОСТ 10434-82 еще действует? От него остался только текст.

В России ГОСТ 10434-82 действует. Как вам уже заметили, в НКУ соединяют шины без лужения.

Разработчик может ввести в конструкторскую документацию упомянутые требования по лужению под болтами и запрету применения шайб из стеклотекстолита исходя из здравого смысла или по результатам испытаний установочной партии. Тем более если таковые требования строже по сравнению требованиями действующего ТУ или технического регламента.
Под лаком и герметиком поверхность меди корродирует, пружинного прижима не обеспечивается, протяжка соединения невозможна.

Зачем вводить требования по лужению и проводить какие-то испытания, если ГОСТ подтверждает, что лудить не надо? Деньги лишние? Я попросил привести обоснование Вашим утверждениям. Свои я привел.

Зажмите шину с фактическим током ампер на 80 через шайбу из FR4 1,5мм стальным болтом. Через неделю сфотографируйте и разместите здесь ссылку как регламентирующий документ.

Какая разница 80А или 8А? Тепловыделение зависит от переходного сопротивления.
При указанных Вами условиях и наличии компенсации соединения (тарельчатая шайба) при 80А и через год все будет нормально до того момента, пока в месте контакта останется нормальное соединение без тепловыделения, критического для стеклотекстолита. Но зачем что-то брать и испытывать, если можно сделать гарантировано сделать затяжку по стандартному варианту?

[Евгений Вл]

В России ГОСТ 10434-82 действует. Как вам уже заметили, в НКУ соединяют шины без лужения.

Зачем вводить требования по лужению и проводить какие-то испытания, если ГОСТ подтверждает, что лудить не надо? Деньги лишние? Я попросил привести обоснование Вашим утверждениям. Свои я привел.

Какая разница 80А или 8А? Тепловыделение зависит от переходного сопротивления.
При указанных Вами условиях и наличии компенсации соединения (тарельчатая шайба) при 80А и через год все будет нормально до того момента, пока в месте контакта останется нормальное соединение без тепловыделения, критического для стеклотекстолита. Но зачем что-то брать и испытывать, если можно сделать гарантировано сделать затяжку по стандартному варианту?

Не сочтите за труд привести ссылку на действующий нормативный документ, на основании которого все предприятия и организации всех форм собственности в РФ обязаны руководствоваться ГОСТ 10434-82 при разработке продукции.
Обратитесь в нормоконтроль вашего предприятия, возможно там сумеют объяснить Вам, что до 1996г разработчик обязан был руководствоваться этим гостом только в случае наличия прямого указания в техническом задании "...выполнить внутренние разъемные соединения шин по ГОСТ 10434-82...."
Прочитайте п.2.1.7 ГОСТ 10434-82.
Так же напоминаю, что выделение тепла в соединении Q=R*I*I*T, где R-переходное сопротивление, I - ток, T -время нагрева, ссылку на учебник физики для 8-го класса средней школы надеюсь найдете сами.

[gte]

Не сочтите за труд привести ссылку на действующий нормативный документ, на основании которого все предприятия и организации всех форм собственности в РФ обязаны руководствоваться ГОСТ 10434-82 при разработке продукции.

Не обязаны, а имеют право при выборе каких-то решений ссылаться на действующие ГОСТ не проводя дополнительных испытаний. Еще можно применять уже проверенные решения. Прочитайте любой Регламент. Обнаружите, что соответствие подтверждается добровольным выполнением различных действующих стандартов.
В третий раз, я не буду объяснять очевидное.

[jeka]

О, какой холивар пошел...
От себя скажу. шины уже паяем не первый год. И многое перепробовали.
В том числе есть oki (metcal) ps-150. Он годится максимум спаять пару проводов 8-10awg. Шины он не прогревает.
Другое дело топор с теплоемким жирным (что важно) медным жалом. Мощность самого паяльника здесь не играет никакой роли. Важна масса медного жала и его температура. Пайка идет за счет передачи тепла из массы жала в шины. Там не 100 или 200 вт. Существенно больше, в разЫ, ибо при пайке мощность ограничена теплопроводностью меди и градиентом температур.

[Евгений Вл]

О, какой холивар пошел...
От себя скажу. шины уже паяем не первый год. И многое перепробовали.
В том числе есть oki (metcal) ps-150. Он годится максимум спаять пару проводов 8-10awg. Шины он не прогревает.
Другое дело топор с теплоемким жирным (что важно) медным жалом. Мощность самого паяльника здесь не играет никакой роли. Важна масса медного жала и его температура. Пайка идет за счет передачи тепла из массы жала в шины. Там не 100 или 200 вт. Существенно больше, в разЫ, ибо при пайке мощность ограничена теплопроводностью меди и градиентом температур.

Сразу видно человека, который это делал и понимает процесс.

Не обязаны, а имеют право при выборе каких-то решений ссылаться на действующие ГОСТ не проводя дополнительных испытаний. Еще можно применять уже проверенные решения. Прочитайте любой Регламент. Обнаружите, что соответствие подтверждается добровольным выполнением различных действующих стандартов.
В третий раз, я не буду объяснять очевидное.

Поправочка.
Соответствие устройства требованиям какого-либо документа потверждается документом (сертификатом, актом, протоколом испытаний и так далее) выданном компетентной (сетифицированной, аккредитованной, уполномоченной) организацией в установленном порядке( как правило по результатам проведения испытаний).
Вы еще раз обьяснили, что, не имея инженерного образования, не зная системы технической документации, не пытаясь разобраться в законодательстве РФ, пишете на темы в которых ничего не понимаете.
Не вводите в людей в заблуждение пожалуйста.

[AlexRayne]

Странные вопросы для человека с заявленным Вами опытом. Делайте все, что угодно. Может и поработает.

У меня нет большого опыта работы с силовыми шинами на платах. мой предел - 60А по текстолиту c армированием медной шиной. (на токах до 15А напаивали толстый медный провод , эффект не проверяли). Мы не лудили дорожки, ибо делать ровное лужение не умеем, поэтому клали шину прямо на открытую дорогу. Был вариант еще с заказным лужением, (на больших поверхностях оно получается тоже горбами). Разницы особенной не видели. Видимо и не смотрели.

Поэтому задаю вопросы опытному, чтобы понять. Вы можете объяснить на пальцах - по физике (без апеляции к авторитетным гостам)?

По хорошему при таких токах надо что то подобное использовать
или вот такие элементы с монтажем расклепыванием. Но при этом все равно могла повреждаться металлизация. Приходилось пропаивать по контуру.

А как это богатсво называется? по каким словам в ефинде искать?

Под лаком и герметиком поверхность меди корродирует, пружинного прижима не обеспечивается, протяжка соединения невозможна.

А откуда оно под герметиком берет кислород чтобы коррдировать? (Насколько меня учили на материаловедении - железо в воде меньше корродирует чем на влажном воздухе именно по этой причине - в воде меньше кислорода.)
И почему не обеспечивается прижинного зажима? герметик же не компаунд, он мягкий.

Сообщение отредактировал AlexRayne - Jun 20 2018, 09:47

[gte]

Соответствие устройства требованиям какого-либо документа потверждается документом (сертификатом, актом, протоколом испытаний и так далее) выданном компетентной (сетифицированной, аккредитованной, уполномоченной) организацией в установленном порядке( как правило по результатам проведения испытаний).
Вы еще раз обьяснили, что, не имея инженерного образования, не зная системы технической документации, не пытаясь разобраться в законодательстве РФ, пишете на темы в которых ничего не понимаете.
Не вводите в людей в заблуждение пожалуйста.

По делу есть что сказать кроме проявления хамства? Ниже выдержка из ТР ТС 020/2011.
Статья 6. Обеспечение соответствия требованиям по электромагнитной
совместимости-
"1. Соответствие технического средства настоящему техническому
регламенту Таможенного союза обеспечивается выполнением его требований по
электромагнитной совместимости непосредственно либо выполнением
требований стандартов, включенных в Перечень стандартов, в результате
применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение
требований технического регламента Таможенного союза."
Статья 6. ТРТС 004/2011
"Обеспечение соответствия требованиям безопасности
1. Соответствие низковольтного оборудования настоящему техническому регламенту Таможенного союза обеспечивается выполнением его требований безопасности непосредственно либо выполнением требований стандартов, включенных в Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза."

Статья 7 п.2Если устройство подлежит декларированию соответствия, в случае неприменения стандартов, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего технического регламента Таможенного союза (004/2011), или при их отсутствии, подтверждение соответствия низковольтного оборудования осуществляется в форме сертификации.

Например, при требовании законом декларирования соответствия при таком подходе

Разработчик может ввести в конструкторскую документацию упомянутые требования по лужению под болтами и запрету применения шайб из стеклотекстолита исходя из здравого смысла или по результатам испытаний установочной партии.

по закону надо вместо декларирования проводить сертификацию да еще тратить деньги на доп. работы.

Лудить шины под болтами не требуется, но признать это не всем по плечу.

[khach]

А как это богатсво называется? по каким словам в ефинде искать?

Искать по pcb screw terminal Wurth Electronics REDCUBE . Но монтировать не press-fit, они слишком требовательны по качеству металиизации. Или прессфиты запаивать. Там еще есть хорошая серия с нижней подкладкой из двух частей. Т.е образуется бутерброд, который обжимает плату.
По поводу лудить-те лудить. Все зависит от качества механообратоки крепежа. Если это штамповка то образуются от штампа острые края, которые вдавливаются в медь платы, контакт идет не по всей плоскости меди, а только по краям шайбы или шины. В этом месте фольга прогорает. Если же залудить, то полуда эти неровности прячет в себе, и контакт идет по всей поверхности. Если заставить механический участок снимать фаски со всего крепежа, со всех шин, и гарантировать плоскосность шин и шерохователость поверхности- то можно не лудить. Хотя специальные позолоченные контактные шайбы пружинные приетствуются.