3G-модем на автоответе->PL2303->COM-порт. Реально? Опции

[Funtov]

Здравствуйте.
Есть давно работающая система: компьютер обзванивает удалённые контроллеры с помощью Dial-Up-модемов. Сейчас проводная связь неисправна и вот возникла мысль попробовать сотовую. Проблема в том, что контроллеры очень старые и имеют только COM-порт. Со стороны компьютера 3G-модем (HUAWEI E173) "привязался" к системе легко: программа (ещё DOSовская) успешно позвонила мне на мобилку (которая вдруг выдала нештатные мелодию и картинку ).
А что с ведомой стороной - есть смысл заниматься?
1. Если, скажем, установить авто-ответ на удалённом 3G-модеме (а также 2G-режим? Что-то ещё?) - то будет ли он просто "снимать трубку" и принимать-передавать данные, без попыток общения с отсутствующим компьютером? Где-то мелькало, что нужно его конфигурировать как сетевую карту... Контроллер поддерживает макс скорость 9600.
2. PL2303 декларируется как "полный согласователь" USB-COM, но, возможно, со стороны USB должен быть обязательно компьютер? Или может быть и периферия (3G-модем)?
3. А если на ведомой стороне использовать модем мобилки, а не 3G - ведущий 3G-модем будет с ней стыковаться? Или трубки должны быть с обеих сторон?

[Mihail Gluhowche...]

Добрый день
Есть модемы с COM AirLink - GL8200
Есть шлюзы по мощнее FX30 но они с Linux и кучей других интерфейсов
Все зависит от вашего бюджета

[jcxz]

А что с ведомой стороной - есть смысл заниматься?

Звонить надо DATA-звонком, а не голосовым как Вы звоните, тогда всё будет.
И зачем PL2303? Ищите GSM-модем с RS-232.

[Сергей Борщ]

2. PL2303 декларируется как "полный согласователь" USB-COM, но, возможно, со стороны USB должен быть обязательно компьютер? Или может быть и периферия (3G-модем)?

Она является USB-device-й. Модем тоже является USB-device-й. Не взлетят - кто-то один обязательно должен быть Host-ом.

[Funtov]

К сожалению, бюджет на нуле, так что могу использовать только то, что есть - несколько мобилок и 3G-модемов.
jcxz, а для DATA-звонка есть специальная команда? Я звоню как в обычном Dial-Up: atd<номер>
Сергей: так в 3G-модемах нет режима типа "dumb"/тупой, как в старых Dial-Up-модемах, когда модем после подачи питания не реагирует ни на какие команды, а только передаёт-принимает?

[Сергей Борщ]

К сожалению, бюджет на нуле, так что могу использовать только то, что есть - несколько мобилок и 3G-модемов.

Стройте переходник на каом-нибудь современном дешевом контроллере с USB-Host на борту.

так в 3G-модемах нет режима типа "dumb"/тупой, как в старых Dial-Up-модемах

Может и есть, но вам надо сначала продраться к модему сквозь USB.

[aaarrr]

Стройте переходник на каом-нибудь современном дешевом контроллере с USB-Host на борту.

ИМХО, проще всего взять в качестве "переходника" какой-нибудь трехкопеечный китайский роутер с USB.

[Funtov]

aaarrr, а как же к нему подключить COM-порт контроллера?

[CADiLO]

С нулевым бюджетом просто бросьте эту затею.

Вариантов всего два - или брать готовый модем с COM портом - типа такого - http://microchip.ua/pictures/T900.jpg
Или делать на контроллере стык с вашим устройством, где с одной стороны будет СОМ к устройству, а с другой USB host к "свистку" или мобилке.

Ну еще изращение с роутером, но тогда к устройству нужен настраиваемый переходник COM<>Ethernet

[jcxz]

jcxz, а для DATA-звонка есть специальная команда? Я звоню как в обычном Dial-Up: atd<номер>

Откройте мануал на любой GSM-модем и прочитайте про назначение символа ';' в строке дозвона ATD. Обычный звонок с телефона идёт как голосовой по дефолту и примется как голосовой модемом без возможности передачи данных.

Или делать на контроллере стык с вашим устройством, где с одной стороны будет СОМ к устройству, а с другой USB host к "свистку" или мобилке.

А где гарантия что в девайсах просто CDC без необходимости дополнительного драйвера для данного модема/телефона?

[aaarrr]

aaarrr, а как же к нему подключить COM-порт контроллера?

Через тот же переходник USB-COM.

[Funtov]

Ну, бросить-то всегда успею, а так хоть немного в теме разберусь, как минимум )).
Вот, например, рассказывают, что раньше подобные вещи народ массово делал на старых мобилках Сименс, где только Rx, Tx и GND, а HOST не нужен. Это ведь вариант для ведомого? Интересно, а с ним состыкуется ведущий "свисток"?
А в случае переходника COM<>Ethernet (рядом с моим устройством есть обычный роутер) - на ведущем компе нужно эмулировать COM через Ethernet?

[jcxz]

Через тот же переходник USB-COM.

Только забыли упомянуть, что при этом где-то рядом должен стоять комп с USB-хостом, а так ничё.

А в случае переходника COM<>Ethernet (рядом с моим устройством есть обычный роутер) - на ведущем компе нужно эмулировать COM через Ethernet?

Да. И готового софта для этого полно в инете.

[aaarrr]

Только забыли упомянуть, что при этом где-то рядом должен стоять комп с USB-хостом, а так ничё.

И зачем это роутеру с USB-хостом вдруг стал нужен комп?

[jcxz]

И зачем это роутеру с USB-хостом вдруг стал нужен комп?

Ну если ТС сможет на каждое своё удалённое устройство поставить такой роутер (если возле каждого есть Ethernet), то так и следует делать. И забыть о GSM.
Я же писал для случая если Ethernet-а рядом нет.

[aaarrr]

Я же писал для случая если Ethernet-а рядом нет.

Роутер - это копеечная железка с Linux'ом и USB на борту, к которой можно без бубна подключить 3G-модем и USB-COM. Его прямая функциональность в данном случае не представляет интереса.

[Funtov]

Что-то я уже "плыву": если у обычного роутера есть разъём USB, а он "мама", то этот роутер - хост и в него можно втыкать свисток? или не так? И если так, то куда предлагается втыкать переходник USB-COM? В другой USB-разъём роутера? (а он там вроде один)
Вариант с переходником COM-LAN выглядит привлекательно, но цены очень разные. Я так понял, что есть для разных целей и не все подойдут?

Сообщение отредактировал Funtov - Jun 27 2018, 08:53

[aaarrr]

Что-то я уже "плыву": если у обычного роутера есть разъём USB, а он "мама", то этот роутер - хост и в него можно втыкать свисток? или не так?

Можно свисток, можно хаб с кучей свистков - обычный USB-хост.

Вариант с переходником COM-LAN выглядит привлекательно, но цены очень разные. Я так понял, что есть для разных целей и не все подойдут?

Если

рядом с моим устройством есть обычный роутер

тогда проще в него и воткнуть USB-COM.

[Funtov]

Так, этот вариант вроде проясняется. Значит, в роутер я втыкаю USB-COM, на ведущем запускаю эмулятор COM по ... IP? А как этот IP узнать, извините за глупый вопрос )). И ещё, могут быть какие-то варианты подключения к тому же роутеру через WI-FI? А то с владельцем роутера за Wi-Fi договорился, а вот насчет прокладки проводов...

[aaarrr]

Так, этот вариант вроде проясняется. Значит, в роутер я втыкаю USB-COM, на ведущем запускаю эмулятор COM по ... IP? А как этот IP узнать, извините за глупый вопрос )).

Были всякие сервисы типа DynDNS и подобного.

И ещё, могут быть какие-то варианты подключения к тому же роутеру через WI-FI? А то с владельцем роутера за Wi-Fi договорился, а вот насчет прокладки проводов...

К одному роутеру подключаем через WiFi другой роутер...

[jcxz]

Роутер - это копеечная железка с Linux'ом и USB на борту, к которой можно без бубна подключить 3G-модем и USB-COM. Его прямая функциональность в данном случае не представляет интереса.

Я вообще то говорил не про роутер, а про наличие Ethernet. Читайте внимательнее.
Провести Ethernet куда-нить, где он изначально отсутствует, может оказаться на много порядков дороже покупки кучи GSM-модемов с RS-232.

Были всякие сервисы типа DynDNS и подобного.

И причём тут DynDNS? Если Вы воткнули в USB-хост CDC-устройство, ну появится на этом хосте COM-порт, ну и что? Кто его преобразует в TCP-порт, чтобы в этот TCP-порт можно было что-то слать с удалённого IP?
Для винды есть такие утилиты. А для этого роутера - есть?
Или есть такие роутеры, которые умеют отображать свои USB-слэйвы через Ethernet куда-то?

К одному роутеру подключаем через WiFi другой роутер...

...и тут можем сходу налететь на грабли!
До этого ТС ничего не говорил, что у него оказывается это реально WiFi, а не проводной Ethernet!
А протокол, по которому работают удалённые устройства, он как относится к задержкам передачи? Или тому, что между байтами вдруг могут возникнуть паузы, которых не было на передающей стороне? А то может там Modbus ходит или что-то подобное?

[Funtov]

Добавлю информации:
В соседней комнате сторонняя контора имеет Интернет через WiFi-роутер, обычный TP-Link какой-то (кстати, ещё туда не ездил, не смотрел, есть ли там USB-разъём), благосклонно разрешили пользоваться WiFi, насчёт подключения шнуром не уверен, но может и разрешат.
Протокол моих устройств совершенно эксклюзивный, без аналогов. Считается контрольная сумма строки, если слишком много несовпадений - все данные выбраковываются и считываются заново. Насчет пауз не знаю. Скорость очень низкая, до 9600, по умолчанию 1200.

[aaarrr]

Я вообще то говорил не про роутер, а про наличие Ethernet.

Нет, Вы зачем-то сходу придумали к роутеру "компьютер с USB", притом что роутер уже является таким компьютером.

Для винды есть такие утилиты. А для этого роутера - есть?

По счастью, мир не ограничевается виндой.

Или есть такие роутеры, которые умеют отображать свои USB-слэйвы через Ethernet куда-то?

Научить не составляет проблемы.

А то может там Modbus ходит или что-то подобное?

Да много чего может быть. Наверное, не стоит и из дома выходить?

[Самоделкин]

Есть куча уже готовых решений.
Например
Lantronix uds-10 итд. Тогда можно хоть в Африке данные получать как с СОМ порта .

[Funtov]

Мне вот это понравилось у белорусов: http://www.ajax.by/conert%20rs232-ethernet.html
Минимальный размер, может и цена небольшая, запросил у них.
Но Ethernet есть не на всех точках, с мобилками всё равно придётся возиться...

[jcxz]

Мне вот это понравилось у белорусов:

Всё это хорошо, но пока не знаете толком протокола работы своих устройств (и главным образом - его временнЫх требований), то всё это - гадание на кофейной гуще: взлетит - не взлетит? заработает - не заработает? Может да, может нет.
Когда я писал про проводной Ethernet, я имел в виду вовсе не то, что там где-то должен быть 8-контактный разъём а-ля Ethernet. А то, что на пути между Вашим центром опроса и удалёнными девайсами не должно быть участков с непредсказуемым временем доставки пакетов. Если у Вас на пути есть роутер, имеющий Ethernet-дырки, но получающий инет через GSM, то у Вас уже могут быть задержки в доставке пакетов до нескольких секунд. И наличие Ethernet-дырок тут никак не спасёт. Спасёт только вменяемый протокол обмена.
И дырки эти могут возникать где угодно - хоть между кадрами, хоть внутри их. Раз вы преобразуете COM-порт в TCP-сокет, то для него данные внутри него - просто поток байт, без инфы о паузах между байтами.
И даже сейчас на столе у Вас это может заработать (потому что в данном конкретном месте пауз не возникает), но когда-то потом или в другом месте, это вдруг перестанет работать.

[Funtov]

А у этих переходников RS232-Ethernet должен же быть наверное какой-то буфер, может нужно его оговаривать с производителем? У меня вот, я посмотрел, размер блока, в котором разрывы недопустимы (или допустимы изредка, не в каждой сессии) - около 3.5 КБ (скопировал сессию в блокнот, размер файла 3.5 КБ). Это много/мало?
У инета GSM вряд ли есть на пути - получают они от провайдера проводной.

[jcxz]

У инета GSM вряд ли есть на пути - получают они от провайдера проводной.

Даже если инет проводной это всё равно не гарантирует ничего - дырки просто будут меньше. Ведь ваши удалённые устройства рассчитаны на железный UART. Т.е. - они могут ожидать что с какими временными соотношениями передали байты на передающей стороне, с такими они и вылезли на приёмной. И разница в миллисекунды (пару байт) может быть уже критичной. Всё зависит от протокола и качества его реализации.
Я в своей практике встречал даже такие чУдные протоколы по RS-232, где за время сеанса менялась скорость и формат (кол-во бит и пр.) и были паузы определённой длительности. И нам в своих устройствах приходилось реализовывать работу с такими чудо-девайсами - это та ещё песня!
Через TCP такое пробросить будет очень сложно. А телефонный модем (для старых проводных линий) - он близок к железному уровню RS-232 и может уметь повторять все эти выкрутасы.

[Funtov]

Ну, в общем, получается, не обойтись без проб-экспериментов.
А не бывает ли переходников от Ethernet к старому модему? Видимо, с эмуляцией телефонной линии?

[jcxz]

Ну, в общем, получается, не обойтись без проб-экспериментов.

Лучше протокол получше изучите. Всё-таки такие извраты, как я описал, с протоколами обмена - нечастое явление.

[_3m]

А у этих переходников RS232-Ethernet должен же быть наверное какой-то буфер, может нужно его оговаривать с производителем? У меня вот, я посмотрел, размер блока, в котором разрывы недопустимы (или допустимы изредка, не в каждой сессии) - около 3.5 КБ (скопировал сессию в блокнот, размер файла 3.5 КБ). Это много/мало?
У инета GSM вряд ли есть на пути - получают они от провайдера проводной.

В проводном интернете тоже бывают разрывы.
Стандартный переходник ничего не знает об используемом протоколе. Вам нужен переходник который разберет протокол, сохранит блок который нельзя разрывать и выдаст его устройству только после приема всего блока.

Сообщение отредактировал _3m - Jun 28 2018, 10:41

[mantech]

Ну, в общем, получается, не обойтись без проб-экспериментов.
А не бывает ли переходников от Ethernet к старому модему? Видимо, с эмуляцией телефонной линии?

Бывают, но гарантии работоспособности нет, т.к. в таких переходниках данные накапливаются в буфере и потом отдаются, через таймаут, прием аналогично...

[Самоделкин]

Бывают, но гарантии работоспособности нет, т.к. в таких переходниках данные накапливаются в буфере и потом отдаются, через таймаут, прием аналогично...

А конечно не уверен но.... А как тогда все работало изначально ?
Dial-Up-модем ? Там что не было буфера который из СОМ порта все в телефонную линию по V34(V42) сбрасывает ?
Или в телефоне-лини нет "затуханий -разрывов" тайм-аутов?
И данные тоже блоками передавались и все работало при 56к . То мне кажется при 10-100М будет работать и подавно !

[jcxz]

Или в телефоне-лини нет "затуханий -разрывов" тайм-аутов?

Там могло работать только в моменты хорошей связи, без ретрансмиссий. При хорошей линии они редки. И во время них просто какое-то время не работала связь. Тем более ТС писал, что скорость там небольшая по порту, а значит видимо никаких 56K не было, а какой-нить V32b (или что-то ещё проще) был очень помехоустойчив.
А в GSM задержки могут идти часто. Да и по времени больше. Когда плотно работал с GSM-модемами, задержки приходов отдельных блоков по GPRS достигали минуты (!) И это было регулярно. По CSD лучше, но тоже были задержки.