[Зеленоград] Инженер-электроник, с хорошим опытом работы Опции

[Aaron]

Требуется опытный (ведущий) инженер-электроник, специализация человек-оркестр

Сразу предупреждаю!
В наших реалиях требуется человек-оркестр, как любят говорить на этом форуме. Если ещё не испугались - читаем дальше...

Место работы: г. Москва, г. Зеленоград, АО «НТЦ ЭЛИНС»

1. Обязательные требования:
1.1 отличное знание цифровой схемотехники;
1.2 понимание особенностей работы силовых схем;
1.3 хорошее знание аналоговой схемотехники;
1.4 опыт проектирования крупных сложных схем (условно, схема Э3 на 50 страниц формата А3);
1.5 опыт проектирования с учётом ЭМ совместимости;
1.5 отличное знание современной элементной базы (как импортной, так и отечественной);
1.6 хорошее знание технического английского (плотная работа с документацией производителей);
1.7 опыт работы с системами контроля версий;

2. Желательные требования:
2.1 практический опыт разработки "цифры" для совместной работы с аналоговыми ВЧ-схемами;
2.2 опыт разработки простых проектов для CPLD (типа логического управления вентилями);
2.3 опыт разработки кода на C/C++ под микроконтроллеры (PIC / ARM Cortex-M3) и под ПК;
- простые проекты под 1-2 задачи;
- проекты средней сложности с pthreads, RTOS, mutex/samaphores;
- технологическое ПО для ПК для проверки работы устройств;
2.4 опыт использования систем управления проектами (mantis, redmine и т.п.);
2.5 опыт работы в Mentor Graphics;
2.5 опыт в разработке топологии (формулирование требований / проверка тополога / непосредственное участие в трассировке);

3. Характер выполняемой работы:
3.1 разработка архитектуры устройства;
3.2 разработка структурных, функциональных, электрических схем:
- использование процессорных модулей форм-фактора COM-ETX, COM-Express и т.п.
- периферия самая разнообразная - релейные сигналы, панели ЖКИ, мосты PCI/PCIe, Ethernet 1G, проприетарные протоколы и стандарты передачи данных...
- проектирование устройств для работы в условиях -50С/+60С и круче
3.3 планирование объёма и перечня задач, декомпозиция на подзадачи и распределение работ в команде разработчиков (2-4 человека);
3.4 постановка и распределение задач конструкторам, техническим писателям;
3.5 моделирование отдельных узлов электрических схем (LTSpice);
3.6 взаимодействие с Cи-программистами и VHDL-программистами или самостоятельная разработка кода ПЛИС/МК/ПК;
3.7 сопровождение изделий в производстве:
- решение вопросов в цеху
- первичная отладка изделий
- регулировка изделий, разработка инструкций по регулировке
3.8 внутрисхемная отладка разрабатываемого кода, самостоятельная и совместная регулировка как отдельных плат, так и изделий/комплексов в целом;

4. Зарплата:
4.1 в зависимости от результатов собеседования, чистыми на руки:
- от 55 до 70 тыс. руб. - если не удовлетворяете основным требованиям, но мы готовы вас брать на "обучение"
- от 70 до 90 тыс. руб. - если удовлетворяет всем основным требованиям
- от 90 до 110 тыс. руб. - если может самостоятельно программировать
- от 110 тыс. руб. и выше - если покажете себя действительно тем человеком, которого мы ищем
4.2 структура зарплаты: оклад + 30% премии. Премии выплачиваются всегда, срезаются только за серьёзную провинность, случаи единичны;
4.3 на время испытательного срока 3 месяца з/п выплачивается по результатам работы. Итоговая з/п назначается по результатам испытательного срока (может быть пересмотрена как в меньшую, так и в большую сторону);
4.4 повышение зарплаты по решению руководства – если к работе нет претензий, то стабильно раз в год повышаем; если человек профессионально растёт, то уровень повышения з/п опережает уровень инфляции;

5. Условия работы:
5.1 полная занятость 5/2;
5.2 оформление по ТК РФ;
5.3 полностью «белая» зарплата, выплачивается стабильно 2 раза в месяц, перебоев за 10+ лет не было;
5.4 график отпусков согласовывается заранее, с разбивкой по 2 недели между сезонами весна/лето и осень/зима;
5.5 есть доп. соц. пакет для сотрудников, вносящих значительный вклад в развитие предприятия;

6. О предприятии:
6.1 область разрабатываемых изделий: радиоприёмопередающие средства связи; наземные приёмные комплексы средств радиосвязи; бортовые телеметрические системы; системы питания и автоматического управления СВЧ усилительных модулей; специализированные ЭВМ; в среднесрочной перспективе (до 5 лет) – системы управления ФАР, АФАР;
6.2 в отделе работает 20 человек (инженеры-электроники: схемотехники/программисты);
6.3 средний возраст разработчиков в отделе менее 30 лет;
6.4 все проекты находятся под SVN контролем;
6.5 постановка задач, планирование, контроль, взаимодействие с другими службами – через собственную внутреннюю PDM систему, созданную на базе Redmine;
6.6 электронный документооборот, автоматическая генерация СП, ПЭ3 и ВП из проектов MG;
6.7 стабильный рост предприятия, количества и сложности ставящихся задач. Приоритеты - стабильность и расширение спектра компетенций.
6.8 общий штат сотрудников 1000+ человек, из них инженерный состав - около 400 человек.

7. От себя:
7.1 есть уголок отдыха: играем в обед в настольные игры; коллектив представляет собой опытную команду диванных экспертов и аналитиков в области футбола и большой политики
7.2 рядом с работой есть спортивная площадка и зоны отдыха;
7.3 Сама разработка схемотехники в жизненном цикле разработки изделий у нас занимает не так много времени, поэтому и занимаемся попутно другими делами - помогаем с топологией, где-то сами разработчики всё разводят, сами и программируем. Опять же, оформление документации по ЕСКД никто не отменял - не забываем про ТУ, ПМ и т.п. - есть разделы документов, которые никто кроме разработчика описать и не сможет.
7.4 К сожалению, у нас хронические проблемы с цехом, и очень часто регулировку изделий приходится брать на себя - частично проблема связана с качеством самой РКД и инструкций
7.5 более подробно о работе и условиях могу рассказать только при личных контактах! Здесь я не могу всё писать.

Контакты:
В последнее время на форуме не появляюсь, лучше звоните (915) 228-02-33 – Константин.

P.S.: зная особенности троллинга на нашем форуме, сразу прошу воздержаться от "профессиональных" комментариев и обмусоливания отдельных пунктов объявления. Требования вполне реальные, всё обсуждаемо по телефону. При составлении требований ориентируюсь на своих ребят. Работы много, и один человек не обязан да и не сможет охватить сразу весь спектр задач.

[Николай Семёнови...]

6.3 средний возраст разработчиков в отделе менее 30 лет;

Означает ли это что людям предпенсионного возраста (типа меня) на позицию "ничего не знает, но берём с обучением на зп 55..70 т.р." можно "расслабиться"? Что таких точно не берёте

[oldparrot]

У вас на hh висит 47 вакансий, где все четко разделено схемотехник, программист микроконтроллеров, ПЛИС и без оркестра. Вы где морочите людям голову здесь или на hh? И касательно
4.3 на время испытательного срока 3 месяца з/п выплачивается по результатам работы. Итоговая з/п назначается по результатам испытательного срока (может быть пересмотрена как в меньшую, так и в большую сторону);
вы плохо представляете как ТК РФ регулирует трудовые отношения сторон во время испытательного срока.

[Aaron]

Означает ли это что людям предпенсионного возраста (типа меня) на позицию "ничего не знает, но берём с обучением на зп 55..70 т.р." можно "расслабиться"? Что таких точно не берёте

Скорее да, чем нет. Скорее всего просто в коллективе вам будет тяжело работать из-за большой разницы в возрасте (психологический барьер). Опыт подобной работы есть, пытались привлекать к работам людей 50+ - взаимодействия не получалось.

У вас на hh висит 47 вакансий...

Скажем так, руководство требует набирать людей, от нас требуют формализовать (в виде карточек по подбору персонала) требования к людям. Отдел кадров работает как может, через них к нам поступает много людей на собеседование, но вот в случае как сейчас - проще на форум написать.

вы плохо представляете как ТК РФ регулирует трудовые отношения сторон во время испытательного срока.

Как скажете, спорить не буду, вам конечно виднее.

[Николай Семёнови...]

Скорее да, чем нет. Скорее всего просто в коллективе вам будет тяжело работать из-за большой разницы в возрасте (психологический барьер). Опыт подобной работы есть, пытались привлекать к работам людей 50+ - взаимодействия не получалось.

У кого не получалось "найти общий язык"?
У 50+ инженеров с 20+ летними?
Или у 20+ летних с 50+ летними?

[Карлсон]

Мда.
Играющий техдиректор.

Вы уж определитесь, зп указаны до или после НДФЛ. А то на hh до, здесь после.

[Николай Семёнови...]

Как скажете, спорить не буду, вам конечно виднее.

В Трудовом законодательстве РФ указано, что оплата труда на испытательном сроке, на период испытания не может быть меньше той, которая озвучена на вакантную должность.

Если пишите 110 - то будьте любезны все 3 месяца платить 110

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 3 2018, 12:22

[oldparrot]

В Трудовом законодательстве РФ указано, что оплата труда на испытательном сроке, на период испытания не может быть меньше той, которая озвучена на вакантную должность.

Если пишите 110 - то будьте любезны все 3 месяца платить 110

не фонтанируйте своими фантазиями, просто ТК РФ не предусматривает понятие размер оплаты труда на время испытательного и размер оплаты труда после прохождения испытательного срока.

[Myron]

У вас на hh висит 47 вакансий, где все четко разделено схемотехник, программист микроконтроллеров, ПЛИС и без оркестра. Вы где морочите людям голову здесь или на hh? И касательно

Уже обращал внимание форумчан, что это современная технология отделов кадров - приманка, под которой нет реальных позиций, и которая, по мнению руководителей, должна срабатывать при внезапном появлении реальной позиции. Типа - резюме на "открытые позиции" присылаются, при появлении реальной позиции можно пригласить соискателя.
Ну а здешнему ТД предлагаю подумать над реальным содержанием требований (от документации до С). Ну или добавить: СВЧ, твердотельная электроника, GPS, радиолокация, метрология, проведение испытаний, ремонт возвращенных заказчиком изделий, приготовление пищи для коллег и пр. Тогда будет еще легче урезать зарплату претенденту при собеседовании.

[@Ark]

...

Сообщение отредактировал @Ark - Jul 3 2018, 20:37

[twix]

У кого не получалось "найти общий язык"?...

Так что автор топика несколько неправ в своих хотелках. Совать человек оркестр в молодой коллектив, как минимум негуманно.
Правда может быть еще более веселая ситуация. Но это уже совсем другая тема...

Сообщение отредактировал twix - Jul 4 2018, 02:23

[Oxygen Power]

Ну на самом деле дела обстоят так. Приходит мужик за 50+ в коллектив продвинутых специалистов 20+.
Первое чем начинает заниматься молодежь это доказывать что место "старичка" у параши образно говоря.

Подленьких людей из коллектива следует всячески изгонять, независимо от возраста и опыта. Разглядеть таких в коллективе это задача руководителя. В противном случае дела не будет.

[Lmx2315]

Подленьких людей из коллектива следует всячески изгонять, независимо от возраста и опыта. Разглядеть таких в коллективе это задача руководителя. В противном случае дела не будет.

Если человек не повязан кредитами и в деньгах особо не нуждается то такого не уволишь. Оклад платят и ладно. Мы как-то работали совместно с пожилым товарищем, он почему-то не мылся месяцами и любил приходить подвыпивши на работу, что нашему молодому коллективу было не по душе - так процесс его увольнения затянулся на год.

[Myron]

Ну на самом деле дела обстоят так. Приходит мужик за 50+ в коллектив продвинутых специалистов 20+.

Рассчитывать, что 20+ "спец" есть Продвинутый СПЕЦ, это, мягко говоря, недомыслие. Особенно с требованиями "нашего" ТД.
Все очень просто.
1. Никто не заморачивается работать дома после раб. дня и по выходным над повышением своих знаний и опыта.
2. Закон 10 тыс часов есть краеугольный и правильный закон для становления спеца (в любой области). И то при должной мотивации и хорошем раскладе возможностей.
3. В году в среднем 2048 рабочих часа. (Сейчас несколько меньше, не имеет значения).
4. Полагая, что, в лучшем случае, отношение рутинного времени к творческому составляет 80%/20%, те 1/5 для творчества в целом, получаем:
5. 10000/(2024/5)=25 лет.
6. Остается прибавить 25 к 23-м (выпуск из универа) = 48 лет. Можно отсуда вычесть 5 лет у универе. Тогда 43 года. (Если время в универе было на пользу).
Конечно это оценка, я бы сказал, медиана для нормального распределения (или для распределения Стъюдента, как хотите, различие не катострофическое).

[jartsev]

Требуется опытный (ведущий) инженер-электроник, специализация человек-оркестр
....

Класс!!! Сквозит оптимизмом, понравилось!
Успехов в поисках!

[Николай Семёнови...]

не фонтанируйте своими фантазиями, просто ТК РФ не предусматривает понятие размер оплаты труда на время испытательного и размер оплаты труда после прохождения испытательного срока.

Читайте ТК.
К примеру за фразу "на испытательном сроке оклад 70 после успешного прохождения исп. срока - оклад 100" с Вас соответствующие органы "три шкуры сдерут". Ибо это ПРЯМОЕ нарушение ТК

[Lmx2315]

Читайте ТК.
К примеру за фразу "на испытательном сроке оклад 70 после успешного прохождения исп. срока - оклад 100" с Вас соответствующие органы "три шкуры сдерут". Ибо это ПРЯМОЕ нарушение ТК

..у меня на работе начальство всем оклады в трудовой договор маленькие пишет - 30 тыщ, а всё остальное премия(70%).
А оклад везде одинаковый что на испытательном сроке, что нет. И у ТК претензий нет.

[Николай Семёнови...]

..у меня на работе начальство всем оклады в трудовой договор маленькие пишет - 30 тыщ, а всё остальное премия(70%).
А оклад везде одинаковый что на испытательном сроке, что нет. И у ТК претензий нет.

Какое мудрое у Вас начальство. Держит вас в узде тем, что в любой момент может Вас лишить на вполне законных основаниях бОльшей части зарплаты.

[baumanets]

..у меня на работе начальство всем оклады в трудовой договор маленькие пишет - 30 тыщ, а всё остальное премия(70%).
А оклад везде одинаковый что на испытательном сроке, что нет. И у ТК претензий нет.

Аналогично было и у меня.
Под защиту ТК РФ идёт только оклад.
И становится в кризис зарплата зряплатой.

[Николай Семёнови...]

Рассчитывать, что 20+ "спец" есть Продвинутый СПЕЦ, это, мягко говоря, недомыслие. Особенно с требованиями "нашего" ТД.
Все очень просто.
1. Никто не заморачивается работать дома после раб. дня и по выходным над повышением своих знаний и опыта.
2. Закон 10 тыс часов есть краеугольный и правильный закон для становления спеца (в любой области). И то при должной мотивации и хорошем раскладе возможностей.
3. В году в среднем 2048 рабочих часа. (Сейчас несколько меньше, не имеет значения).
4. Полагая, что, в лучшем случае, отношение рутинного времени к творческому составляет 80%/20%, те 1/5 для творчества в целом, получаем:
5. 10000/(2024/5)=25 лет.
6. Остается прибавить 25 к 23-м (выпуск из универа) = 48 лет. Можно отсуда вычесть 5 лет у универе. Тогда 43 года. (Если время в универе было на пользу).
Конечно это оценка, я бы сказал, медиана для нормального распределения (или для распределения Стъюдента, как хотите, различие не катострофическое).

Да понятно всё.
Что "человеку-оркестру", которого ищет топикстартер, в большинстве случаев будет под 50.

Но топикстартер своим фразами про "молодой и дружный коллектив" и про то, что приходившие к ним возрастные спецы не приживались в их "молодом и дружном коллективе" фактически сделал антирекламу своей фирме и те люди, которых он ищет, не пойдут к нему учитывая вышесказнное

[twix]

Скорее да, чем нет. Скорее всего просто в коллективе вам будет тяжело работать из-за большой разницы в возрасте (психологический барьер). Опыт подобной работы есть, пытались привлекать к работам людей 50+ - взаимодействия не получалось.

Конфликт молодых парней и высококлассного специалиста 50+ неизбежен.
Компания судя по всему не умеет использовать ресурсы специалистов, поэтому размещение данной вакансии ошибка на мой взгляд.

Сообщение отредактировал twix - Jul 5 2018, 02:09

[x893]

Когда "специалисты" 25+ начинают задавать вопросы на форумах, иногда под стол от смеха подаешь.

[Oxygen Power]

Но топикстартер своим фразами про "молодой и дружный коллектив" и про то, что приходившие к ним возрастные спецы не приживались в их "молодом и дружном коллективе" фактически сделал антирекламу своей фирме и те люди, которых он ищет, не пойдут к нему учитывая вышесказнное

Предложение для специалиста слабое. Не пойдут по причине шило на мыло. Нет никакой перспективы для будущего, кроме как много работать и коллектив капризный. У соискателя наверняка есть семья и кроме вопроса с жильём ещё миллион вопросов, которые вероятно ему придётся решать самостоятельно.

[Николай Семёнови...]

Желаю удачи автору.
Найти человека, который классный спец по всех перечисленных областях и которому при этому не больше 25-ти лет

[Oxygen Power]

Скорее всего просто в коллективе вам будет тяжело работать из-за большой разницы в возрасте (психологический барьер). Опыт подобной работы есть, пытались привлекать к работам людей 50+ - взаимодействия не получалось.

Молодые руководители не чувствуют старшее поколение и зачастую допускают вольность учить их жизни... Это основная ошибка начинающих руководителей. Вот тут и начинается отсутствие опыта. Если капнуть дальше, то и там такая же картина.

[Николай Семёнови...]

и коллектив капризный.

Да уж. Трепать себе нервы с бестолковой, но непомерно амбициозной молодёжью не каждый спец захочет.
За это дополнительно доплачивать надо.

Я работал с такими. Постоянно приходилось спорить и доказывать ОЧЕВИДНЫЕ для спеца вещи.
Потому что у "спецов" 20+ лет куча пробелов в знаниях и из-за отсутствия опыта представления о многих вещах идеалистические и фантастические. Чисто умозрительные. Когда их "спускаешь с небес на землю" начинают спорить, и даже хамить

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 4 2018, 05:14

[Oxygen Power]

Когда их "спускаешь с небес на землю" начинают спорить, и даже хамить

Только-только расправил крылья и тут же сорвало "крышу".

[=L.A.=]

Желаю удачи автору.
Найти человека, который классный спец по всех перечисленных областях и которому при этому не больше 25-ти лет

*
"дружный коллектив 30 летних разработчиков" ищет человек-оркестр или человек-завод, который выполнит за них всю работу, которую сами "разработчики" выполнить неспособны. Есть ощущение, что "дружный коллектив" - целиком лишний.

[Myron]

*
"дружный коллектив 30 летних разработчиков" ищет человек-оркестр или человек-завод, который выполнит за них всю работу, которую сами "разработчики" выполнить неспособны. Есть ощущение, что "дружный коллектив" - целиком лишний.

Там слово "дружный" главное концептуальное и радующее. Похоже на задачах никто не настаивал. Осталось найти исполнителя задач. Мне пришлось работать в таком коллективе (один из ящиков). Там производственных задач было немного. Часть работ выполнял один пенсионер, который спал на своем рабочем месте в промежутках между рабочими авралами. Часть работ выполнял сам началник, который выдавал распоряжения другим лабораториям. Инженеров, желающих что-то делать, начальник заставлял писать заявки на изобретения. У меня там вышло 9 положит. реш., что говорит об эффективности концепции. Но это было при Союзе. Неужели где-то этот абсурд сохранился?

[Николай Семёнови...]

Сейчас пошла новая мода: держать молодых инженеров "для престижу". Потому что из-за демографической ямы 90-х их сейчас мало и на всех не хватает
Чтоб можно было написать "молодой и дружный коллектив...."
Это считается как бы показателем крутости фирмы, её устремленности в будущее
А проекты на себе тащат совсем другие люди.
Типа таких, какого ищет топикстартер

У нас тоже набирают "для престижу". Партия сказала "омолодить кадры" и наши "взяли под козырёк"
Толку от них - как от козла молока.
Но зарплаты у них как у нас - "старичков".
Начальство говорит "ну и пусть от них сейчас толку ни хрена, зато они ПЕРСПЕКТИВНЫЕ, а вы нет"
Хотя мне уже сейчас понятно про кого из них можно сказать "дурака учить - только портить" так как видно, что люди не своим делом занимаются

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 4 2018, 20:57

[baumanets]

Просто, Николай Семенович, вы терпели зряплату и сейчас, небось терпите, т.к. пенсию вам, в отличие от моложежи и будущих пенсионеров,
платят стабильно.
А молодежь зряплату не хочет. Поросёнок Петр не даст ей соврать.
Вот и приходится поднимать планку хозяевам контор.
Иначе последние уедут. Патриотизм не масло, на хлеб не намажешь.

[Oxygen Power]

Ну уедут, и скатертью дорожка. Там примут чисто условно, а здесь перестанут понимать. Жалкое зрелище. Работать надо здесь и сейчас без всякого патриотизма. Да, сейчас кризис. Но всё-равно, если будет хорошо получаться работа, без зарплаты не оставят. Я не знаю ни одного работающего человека, кто бы помирал от голода и жил в нищете.

Сейчас пошла новая мода: держать молодых инженеров "для престижу". Потому что из-за демографической ямы 90-х их сейчас мало и на всех не хватает
Чтоб можно было написать "молодой и дружный коллектив...."
Это считается как бы показателем крутости фирмы, её устремленности в будущее
А проекты на себе тащат совсем другие люди.
Типа таких, какого ищет топикстартер

У нас тоже набирают "для престижу". Партия сказала "омолодить кадры" и наши "взяли под козырёк"
Толку от них - как от козла молока.
Но зарплаты у них как у нас - "старичков".
Начальство говорит "ну и пусть от них сейчас толку ни хрена, зато они ПЕРСПЕКТИВНЫЕ, а вы нет"
Хотя мне уже сейчас понятно про кого из них можно сказать "дурака учить - только портить" так как видно, что люди не своим делом занимаются

Крутому разработчику заниматься чистописанием или почтальоном тоже не очень радостное занятие. Поэтому каждому своё. Главное, чтобы коллектив был дружным и каждый занимался делом по своим способностям. Есть интерес развиваться в своей профессии, значит и работы будет больше. Нет интереса или иная причина, есть работа проще. Пыль с приборов тоже кому-то смахивать надо.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jul 5 2018, 04:05

[=L.A.=]

Но это было при Союзе. Неужели где-то этот абсурд сохранился?

*
Недавно в этом же форуме было объявление от некоей конторки (вроде из Сколково) по производству "уникальных датчиков". Тоже "молодой и дружный коллектив" из 30 человек, из которых 8(!) - программисты (видимо тоже в кавычках) и в объявлении искали они, (не поверите) - программиста микроконтроллеров.
Но сейчас в Сколково ужесточились требования при выделении денежки ( инфа из первоисточника - от резидента). Теперь средства выделяют под серьёзные проекты, а не под херню, собранную из плат, купленных в Али-экспресс. И суммы урезаны: на "дружные молодые коллективы" из псевдоспециалистов никак не хватит. Хватит только на одного старого и скучного/нудного дядьку-профессионала, который и выдаст результат.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Jul 5 2018, 05:14

[Aaron]

Очень жаль, что здесь устроили флуд и рефлексию. Для чатика есть раздел "Общение". А модераторы такой флуд, видимо, приветствуют...

Вы, матёрые волки, сидите здесь и бичеванием занимаетесь ради чего? Какую цель преследуете, понося совершенно неизвестных вам людей и целый коллектив? Стыдно на вас смотреть таких. В реальной жизни такое же отношение будет к молодым, небось. Вот и стереотипы появляются...
Примечание: вопрос вам для размышлений, прошу на него здесь не отвечать.

По существу: очень много людей, которые к нам приходят на собеседование, работают в таких же условиях - выполняют работу по разным направлениям, только в гораздо худшей форме, зачастую в одиночку. Мы стараемся всё же заниматься специализацией, насколько это возможно, и не заставляем человека заниматься тем, что ему не нравится.

Тот, кому действительно нужна работа, может позвонить и со мной пообщаться, приехать и увидеть всё своими глазами. Я же не зря расписал разные требования и предложения - прекрасно понимаю, что идеального сотрудника найти почти невозможно.

[Бaмбук]

Тот, кому действительно нужна работа, может позвонить и со мной пообщаться, приехать и увидеть всё своими глазами. Я же не зря расписал разные требования и предложения - прекрасно понимаю, что идеального сотрудника найти почти невозможно.

Кому может быть нужна работа человека-оркестра?
Кто пойдёт работать Козловым про принципу "семеро - наваливай, Козлов - вози"?

Сообщение отредактировал Бaмбук - Jul 5 2018, 08:36

[Anyola]

Вы, матёрые волки, сидите здесь и бичеванием занимаетесь ради чего? Какую цель преследуете, понося совершенно неизвестных вам людей и целый коллектив? Стыдно на вас смотреть таких. В реальной жизни такое же отношение будет к молодым, небось. Вот и стереотипы появляются...

Это не поношение. Это неудобные вопросы, которые только и позволяют отделить реальность от нарратива. Косвенно - ответ на них дан уходом от ответа.

Стыдно - потому что вакансии висят годами. Значит, так и не нашлось искомое. Значит, неверный подход к поиску был и остается. Это - целиком вина руководства.

Каждый матерый волк был когда-то молодым. И понимает, какой ценой и чьим ресурсом к его 50-летию он стал матерым, а многие его сверстники сломались или развратились, и стали для производства балластом. Также он помнит отношение к старшим в период его молодости (и своевременно сделал выводы). Это 90-е, если кто не знает. И стереотипы систематически создавались управляющим классом, дополнительный эффект - новое поколение которого еще хуже прежнего.

Я хоть и принадлежу (пока) к младшему поколению, взаимодействую только со старшими, их мало, но есть. Своему поколению цену уже знаю.
Мой папик - тот самый человек-оркестр, которого вы таким странным образом ищете. Мой опыт подтверждает его опыт. Кстати, он успешно работает с молодыми.

Ну а молодым орлам сие да послужит уроком.
Думаю, и остальные авторы пишут за тем же.

[HardEgor]

Сейчас пошла новая мода: держать молодых инженеров "для престижу". Потому что из-за демографической ямы 90-х их сейчас мало и на всех не хватает
Чтоб можно было написать "молодой и дружный коллектив...."

Это не престиж, это один из критериев на всякие государственные гранты и конкурсы - средний возраст исполнителей, чем меньше - тем лучше.
Видимо еще и от госпредприятий требуют улучшать этот показатель.

[Николай Семёнови...]

Видимо еще и от госпредприятий требуют улучшать этот показатель.

"Требуют" не то слово.
В государственных (ФГУП и т.п.) и полугосударственных (ЗАО, ООО, АО) лавочках подсасываюших бюджетные денежки (военка, космос и т.п.) к которым относится и ЭЛИНС с ножом к горлу пристают: "омолаживайте коллектив, сволочи! ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Иначе не будет вам гос. заказов"

И наши начальники омолаживают.
Набирают совершенно левых молодых людей, зачастую не имеющих профильного образования. Главное что им 21-24 года. А стариков, которые асы в своем деле, выгоняют (и это при том, что в государстве увеличивают пенсионный возраст), освобождая места для "молодого и дружного коллектива"

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 5 2018, 12:39

[Mad_max]

"Требуют" не то слово.
В государственных (ФГУП и т.п.) и полугосударственных (ЗАО, ООО, АО) лавочках подсасываюших бюджетные денежки (военка, космос и т.п.) к которым относится и ЭЛИНС с ножом к горлу пристают: "омолаживайте коллектив, сволочи! ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Иначе не будет вам гос. заказов"

И наши начальники омолаживают.
Набирают совершенно левых молодых людей, зачастую не имеющих профильного образования. Главное что им 21-24 года. А стариков, которые асы в своем деле, выгоняют (и это при том, что в государстве увеличивают пенсионный возраст), освобождая места для "молодого и дружного коллектива"

Гозбади Изузи какая чушь.
Модераторы вы где вообще???

[Николай Семёнови...]

Гозбади Изузи какая чушь.

Если бы чушь. Увы, но это реальность.
В приказной форме говорят снижать средний возраст сотрудников. В том числе и руководства
Не снизите, гады, хотя бы до 35-ти лет, будут санкции.

В результате у нас начальниками цехов, начальниками отделов и т.п. ставят совсем зелёных мальчишек.
К примеру, чел год назад окончил институт, года у нас не отработал - уже начальник отдела.

Или челу 30 лет. Он сидел 8 лет в лаборатории. Ничем выдающимся не отличался.
Но пришла разнарядка и опытного нач. лаборатории убрали (т.к. он пенсионер) и поставили его, т.к. он единственный в лаборатории кому "менее 35-ти".

Также у нас действует директива: "старше 35-ти на руководящие должности не ставить"

В результате идёт выхолащивание коллектива, на место опытных профессионалов приходят зачастую асболютно случайные люди.

Вроде бы всё это омолаживание инициировано на самом верху. Вроде сам В.В.П. дал команду.


Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 5 2018, 14:32

[Aaron]

Николай Семёнович хочет устроиться к нам в фирму, судя по первому вопросу, ничего про нас не знает, звонить нам не звонил, но зато судит от души.
Коллеги, это смешно! Пока я вообще не увидел, кого и за что уважать из комментаторов - возраст и опыт сам по себе не делает человека мудрее и лучше. Здесь на трёх страницах вижу только "самость" - скозит из всех щелей.
Как психолог могу сказать - нашли себе отдушину и отрываетесь тут за все прошедшие годы и накопленные обиды на тех, с кем довелось работать.

[Николай Семёнови...]

Я не против "омолаживания" инженерных и научных коллективов. Но как у нас в России водится про то, как его проводит наша номенклатура, которая проводит в жизнь решения партии, можно сказать "заставь дурака Богу молиться - так он весь лоб расшибёт"

Николай Семёнович хочет устроиться к нам в фирму,

Упаси Боже. Уже не хочу.
Прийти в "молодой и дружный коллектив" где мне сходу скажут, что в силу преклонного возраста я ни на что особенное не рассчитывал и что моё место у параши, упаси Боже

Николай Семёнович хочет устроиться к нам в фирму, судя по первому вопросу, ничего про нас не знает, звонить нам не звонил, но зато судит от души.

Если Вы не заметили, я не про вас писал. А про свою контору.
А то, что в вашем "молодом дружном коллективе" выдавливают возрастных инженеров - Вы сами писали выше.
Что у Вас они психологически как-то не приживаются

Коллеги, это смешно! Пока я вообще не увидел, кого и за что уважать из комментаторов - возраст и опыт сам по себе не делает человека мудрее и лучше. Здесь на трёх страницах вижу только "самость" - скозит из всех щелей.
Как психолог могу сказать - нашли себе отдушину и отрываетесь тут за все прошедшие годы и накопленные обиды на тех, с кем довелось работать.

Скорей уж у Вас какой-то комплекс неполноценности перед возрастными участниками раз Вы так остро реагируете и заговорили о том, что их не за что уважать

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 5 2018, 14:49

[baumanets]

Aaron, ответите на единственный вопрос?
Я-то сам из Зеленограда и мимо вашего здания 5 лет на Микрон ходил.
Живу в 5 минутах ходьбы от вас.
В 2008 году на калужских заводах испытательный срок был 1 месяц.
К моменту моего приезда в Зеленоград, испытание на новой работе сделали 2 месяца.
Сейчас 2018 год и испытательный уже 3 месяца.
Всё идёт к тому, что ст. 70 ТК РФ сломают и будет испытательный у инженера,
как у главбуха - 6 месяцев. Или как у генерального - год.

А теперь собственно вопрос и всем форумчанам в копилку.

Согласно СТ 70 ТК РФ испытание при приеме на работу не устанавливается для:
...
лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев.

Хорошее положение закона.
А теперь тест на жадность.

Согласно ли ваше руководство взять инженера на срок: 2 месяца -1 день, без испытательного срока на максимальную сумму, указанную вами в пункте 4.1?

[=L.A.=]

Вы, матёрые волки, сидите здесь и бичеванием занимаетесь ради чего? Какую цель преследуете, понося совершенно неизвестных вам людей и целый коллектив? Стыдно на вас смотреть таких. В реальной жизни такое же отношение будет к молодым, небось. Вот и стереотипы появляются...

*
Товарисчь Aaron, во-первых не надо думать, что ваш коллектив никто из присутствующих не видел своими глазами, а во-вторых , чтобы ваш героический, молодой, дружный коллектив не был "неизвестным" для остальных коллег , не из Зеленограда потрудитесь, наконец, наскрести 50 тысяч на создание своего инетрнет сайта. И тогда ~50% флуда по вашим объявлениям рассеется.

[Myron]

Как психолог могу сказать.

Тогда все понятно.

[@Ark]

Вы, матёрые волки, сидите здесь и бичеванием занимаетесь ради чего? Какую цель преследуете, понося совершенно неизвестных вам людей и целый коллектив? Стыдно на вас смотреть таких. В реальной жизни такое же отношение будет к молодым, небось. Вот и стереотипы появляются...
Тот, кому действительно нужна работа, может позвонить и со мной пообщаться, приехать и увидеть всё своими глазами. Я же не зря расписал разные требования и предложения - прекрасно понимаю, что идеального сотрудника найти почти невозможно.

Aaron, скажите честно, сколько Вам лет?
И, если не затруднит, скажите - есть ли у Вас инженерное образование? Если есть, то сколько лет практического опыта?
P.S. Извините, конечно, но просто не понятно, с кем мы общаемся? Остается лишь догадываться...

[Николай Семёнови...]

Aaron, скажите честно, сколько Вам лет?
И, если не затруднит, скажите - есть ли у Вас инженерное образование? Если есть, то сколько лет практического опыта?
P.S. Извините, конечно, но просто не понятно, с кем мы общаемся? Остается лишь догадываться...

Он же сказал, что психолог.
А работает эйчаром.
Психологи очень часто когда не могут найти работу по профессии идут эйчарами

[Бaмбук]

Психолог? Тьфу, срамота.

[Fujitser]

Если я умею программировать, то я заработаю 110 тысяч и без всей этой схемотехники на 50 листов А3.

[twix]

Я бы на месте ТС не сильно переживал по поводу местного флуда, тема развивается, ее не надо подымать, а значит потенциальные соискатели
просматривают ее в первую очередь.
Ну и не надо думать что соискатели деревянные и почитав посты не будут звонить.
Будут и еще как. На форумах всегда флудят и это нормально.

[Myron]

Я бы на месте ТС не сильно переживал по поводу местного флуда, тема развивается, ее не надо подымать, а значит потенциальные соискатели
просматривают ее в первую очередь.
Ну и не надо думать что соискатели деревянные и почитав посты не будут звонить.
Будут и еще как. На форумах всегда флудят и это нормально.

А абсурдная комбинация нужных навыков и намек на молодость соискателей позволит "сбить" зарплату, что выгодно как работодателю, так и его внешнему руководству. Поэтому сверху и давят на "омоложение" состава. Результаты работы не заботят.
Ну и работу в электронике несведующие люди (которые сами не работали в ней) считают несложной, такой же, как, например, в механике.
Звонить, конечно будут. Зеленоград - хорошее место. А ситуация с работой в электронике становится все сложнее. И этот процесс будет только усугубляться.

[Николай Семёнови...]

А абсурдная комбинация нужных навыков и намек на молодость соискателей позволит "сбить" зарплату, что выгодно как работодателю, так и его внешнему руководству.

Я всегда говорю: чтобы узнать сколько ты РЕАЛЬНО будешь получать "на руки" (по крайней мере первое время) - нужно цифру, указанную в объявлении о вакансии делить минимум на 2, а то и на 3.



А фраза "- от 110 тыс. руб. и выше - если покажете себя действительно тем человеком, которого мы ищем" говорит, что такие деньги вы не будете получать НИКОГДА.
Ибо оценивать вас (такой Вы или не такой) будет "молодой и дружный коллектив" не в интересах которого будет, чтобы Вы "тянули одеяло на себя", т.е. чтобы Вам повышали зарплату за счет них.



Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 6 2018, 05:23

[Harbinger]

Просто интересно: ищут человека, который сможет исполнять всё озвученное одновременно (тянуть на себе всю разработку и производство вдобавок)? Так таким нет смысла к кому-либо наниматься.
Или же какое-то распределение ролей предполагается? Т.е. в одном проекте (преимущественно) схемотехник, в другом программист-эмбеддер и т.п.?

[twix]

Просто интересно: ищут человека, который сможет исполнять всё озвученное одновременно (тянуть на себе всю разработку и производство вдобавок)? Так таким нет смысла к кому-либо наниматься.
Или всё же есть какое-то распределение ролей - в одном проекте, скажем, (преимущественно) схемотехник, в другом программист, в третьем ещё кто-то?

Почему? Смысл наниматься как раз есть, если денег платят. Вот работодателю на самом деле невыгодно содержать такого специалиста, потому что он обладает широким спектром навыков серьезного уровня,
но одновременно может применить только один. А платят ему скажем в 3 раза больше. Да, тут есть один бонус, стык железо программа находится в голове человека,
поэтому все затыки решаются со световой скоростью и оптимально, так как с обоих сторон и программной и аппаратной один человек и при этом квалифицированный.
Это позволит сэкономить на итерациях что железа, что софта, и сделать железку гораздо надежнее, чем это сделают два разных человека.
Но такой уровень надежности не требуется даже у военных, а оптимизация по итерациям все равно не окупает высокий оклад.
И единственный бонус у среднестатистической компании, то что человек работает по принципу выдал ему проект и забыл, все остальное он сделает без вопросов.

[Aaron]

Я специально расписал вакансию подробно, чтобы было максимально честное и полное представление о том, чем будет человек заниматься. А то как у нас бывает часто в фирмах - приходит на одну должность, а в итоге приходится и самому платы разводить, и самому программировать их, ещё и стендовое оборудование продумывать и проги для ПК писать. Разве не так? ))) Я очень рад за тех, кому удаётся занять полностью своё место, и заниматься исключительно любимым делом (например, прогать микроконтроллеры, и чтобы к нему не приставали с оформлением по ЕСКД/ЕСПД).
А ещё есть люди, которым просто всё интересно, которые могут действительно заниматься разными задачами.

Честно, мне прикольно вас читать!
У вас настолько поверхностные и ошибочные суждения!
Насчёт тех, кто "видел наш коллектив" - отдельная дискуссия. А что именно видели? Кого? У нас, извините, отделов разработчиков на фирме только 25. С кем вы имели опыт общения? Я за других людей вообще не могу говорить и не смею. Кстати, в догонку, есть люди, которые у нас работали и которые показали себя скверными специалистами, наверное и комментариев потом от таких людей лестных ждать не стоит?..

Психология - хобби.
Мне 33 года, на фирме работаю начиная с института с 2006г (у нас тогда было около 6-8 человек), прошёл полный путь от техника-электроника до руководителя (сейчас у нас 65 человек, в т.ч. люди старшего поколения и пенсионеры), к сожалению последнее время в силу должности приходится заниматься в основном бумажками, но иногда выбиваю время и на разработку. За это время делал схемы, писал код под PIC/C51/AVR/ARM7/CM3, под ПК, разводил топологии плат до 12 слоёв с HiSpeed и аналоговыми ВЧ трактами. В хвост и гриву гонял все ГОСТЫ, ЕСКД.

Есть в коллективе универсалы, есть спецы узкого профиля. Если человек говорит, что он не знает и не хочет заниматься топологией, то он и не будет. У нас есть свой конструкторский отдел с топологами для этого.
Смотрите и читайте первый пост внимательно. Весь. Есть требования, есть желания.

Может, уже хватит мусолить личности и фирму? Есть предложение, жду спрос. Кто не хочет - я же не заставляю. Зато достаточно общался с людьми с разных городов и знаю, в каких улосвиях многие работают.

[Plain]

А после двух месяцев не понравится, допуск аннулируется?

[Бaмбук]

У нас, извините, отделов разработчиков на фирме только 25...

...сейчас у нас 65 человек, в т.ч. люди старшего поколения и пенсионеры...

65 человек работают в 25-ти отделах?

... В хвост и гриву гонял все ГОСТЫ, ЕСКД...

Мне 40 лет. 15 лет работаю в электронике. Ни разу никуда не гонял ни один ГОСТ.
Прошу объяснить, что вы подразумеваете под процитированной фразой.

[ivnor]

Да чё там учиться , посмотрел видосики в инете про Ардуину и уже специалист

[baumanets]

Интересно получается.
Если 65 человек и 25 отделов, то получается 2,6 подчинённого на 1 начальника.
Исторически наибольшую продуктивность имеет группа 7+-2 человек, среди которых один начальник.
Коллеги, зачем вам столько уровней управления?

[=L.A.=]

Интересно получается.
Если 65 человек и 25 отделов, то получается 2,6 подчинённого на 1 начальника.
Исторически наибольшую продуктивность имеет группа 7+-2 человек, среди которых один начальник.
Коллеги, зачем вам столько уровней управления?

*
Другой вопрос: если в НТЦ "Элинс" работает аж полсотни человек-оркестров (если судить по самоописанию тов. Аарона), то почему НТЦ "Элинс" до сих пор не побил индусов по мозгу и почему, черт побери, они так и не смогли за всё это время сделать свой сайт?
Может быть у тов Аарона какой-то другой НТЦ "Элинс", ибо в том НТЦ "Элинс" который мне знаком, и в 2006 году работало с полсотни человек, причем несколько моих однокурсников.

[Andreas1]

Может быть у тов Аарона какой-то другой НТЦ "Элинс", ибо в том НТЦ "Элинс" который мне знаком, и в 2006 году работало с полсотни человек, причем несколько моих однокурсников.

Судя по hh, и сегодня там не 65, а 850+ человек работает. И вакансии там шикарные - 60круб разработчику машинного зрения на линухе и на некоем спецвычислителе, 45круб программисту микроконтроллеров на с/с++.
Скорее всего ТС имеет в виду некое подразделение, где работает, просто странно выражается..

[Сергей Борщ]

Модератор: предлагаю еще раз перечитать правила форума и раздела. Раздаю читательские билеты.

[=L.A.=]

Модератор: предлагаю еще раз перечитать правила форума и раздела. Раздаю читательские билеты.

*
Предлагаю вам прочитать Конституцию РФ и Трудовой кодекс РФ, которые прямо запрещают при найме на работу сотрудников указывать возраст. А ТК РФ еще и прямо предписывает при совмещении должностей эту дополнительную работу ДОПОЛНИТЕЛЬНО же оплачивать, а само совмещение - только с письменного согласия работника.
Если вы будете нарушать законы РФ, то ваш сайт могут заблокировать. И никого не заинтересуют выдуманные вами правила форума.

[Aaron]

Итак, кого смущает фраза "человек-оркестр", перефразирую: ищем специалиста, желательно универсала. С вопросами по существу - звоните.
Предложение актуально всё время, т.к. вал новых работ идёт, нам рук не хватает, все сотрудники перегружены.

[Vitality]

По своему опыту скажу, что работать человеком оркестром выгодно только в очень маленьком коллективе, иначе пока делаешь одно, забываешь про другое. Теряются или даже не вырабатываются навыки быстрой и эффективной работы.

[Нивхурил]

По своему опыту скажу, что работать человеком оркестром выгодно только в очень маленьком коллективе, иначе пока делаешь одно, забываешь про другое. Теряются или даже не вырабатываются навыки быстрой и эффективной работы.

Зато хорошо для выстраивания горизонтальных связей и управления группой разработчиков.

[Vitality]

Зато хорошо для выстраивания горизонтальных связей и управления группой разработчиков.

Тогда уже становишься верхним звеном, начальник отдела или главный конструктор.
Возможно ТС и нужен такой кандидат, правда там прайс >200к

[T800]

Тогда уже становишься верхним звеном, начальник отдела или главный конструктор.
Возможно ТС и нужен такой кандидат, правда там прайс >200к

Вот прям то же хотел написать.
Человек которые более менее шарит в соответствии с вводными, в мск может рассчитывать на 200к. А если к этому добавить руководство группой/отделом, то все 250 минимум. И то, качественно и быстро делать всё сразу не получится, будет долго и грустно, и редко когда это необходимо.

[@Ark]

Итак, кого смущает фраза "человек-оркестр", перефразирую: ищем специалиста, желательно универсала. С вопросами по существу - звоните.
Предложение актуально всё время, т.к. вал новых работ идёт, нам рук не хватает, все сотрудники перегружены.

Фраза "человек-оркестр" - не смущает. Хотя, на мой взгляд, правильное название - "человек-фирма"...
Встречал таких не раз, и сейчас встречаю... К сожалению, самому таким стать не получилось...
"Человек-фирма" существует только в достаточно небольших проектах. Далее, с увеличением масштаба, он неизбежно эволюционирует в технического менеджера...
Его - Вы такими предложениями (зарплатами) не заманите... Скорее, он сам готов нанять ваш "дружный коллектив бездельников" для выполнения работ...
И условия будете диктовать, точно, не вы... Вопрос в другом - на сколько ему (а не вам) это нужно?...

Сообщение отредактировал @Ark - Jul 12 2018, 19:50

[Myron]

Фраза "человек-оркестр" - не смущает. Хотя, на мой взгляд, правильное название - "человек-фирма"...
Встречал таких не раз, и сейчас встречаю... К сожалению, самому таким стать не получилось...
"Человек-фирма" существует только в достаточно небольших проектах. Далее, с увеличением масштаба, он неизбежно эволюционирует в технического менеджера...
Его - Вы такими предложениями (зарплатами) не заманите... Скорее, он сам готов нанять ваш "дружный коллектив бездельников" для выполнения работ...
И условия будете диктовать, точно, не вы... Вопрос в другом - на сколько ему (а не вам) это нужно?...

Пытаюсь второй раз объяснить позицию ТС - ему не нужен ни человек-оркестр, ни человек-фирма на его место. Список требований приведен для сбивания амбиций соискателя на зарплату. Скажем, 200к на 20 пунктов. Минус каждый пункт - минус 10% в зарплате. При нормальном человеческом подходе были бы приведены несколько перечней (может 3 или даже 4), которые, конечно, могут и перекрываться.

[Николай Семёнови...]

Проблема в том, что "человеком-оркестром" можно быть только в случае относительно простых проектов...
Я таким был на пред. работе. Я там делал всё: начиная от замысла изделия и кончая программированием MCU, разработкой плат, корпусов и полного комплекта КД по ГОСТ и закупкой ЭРЭ. Плюс сопровождение на производстве. Плюс помощь эксплуатационщикам
А когда делается что-то очень сложное, то уже не получается "объять необъятное".

А сейчас из-за сложности изделий специализация достигла такого уровня, что часто вижу объявы, где ищут не просто электронщиков, а спецов по конкретным чипам.

Потому что на хорошее освоение чипа и работы с ним нужно больше года времени и хотя бы пара успешно сделанных относительно сложных проектов. Тот кто просто "пролистал по диагонали" 1000 страничное описалово на чип специалистом не является

Поэтому для сложных проектов есть разделение:
ПЛИСоводы
Трассировщики плат
схемотехники
embedded-программисты
desktop-программисты
конструкторы


Мне трудно представить, что кто-то искал бы программиста -"оркестра" , который бы В ОДНОМ ПРОЕКТЕ писал бы на PHP, JS, Java, C++, Verilog, VHDL, 1С и т.п.

Или бухгалтера на радиозаводе, от которого бы кроме знания бухгалтерского учёта требовали бы знания технологии резки металлов плазмой, технологии электромонтажа и трассировки печатных плат

А почему то искать таких электронщиков "оркестров" считается в порядке вещей

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 14 2018, 15:26

[Orc]

Топикстартер написал вполне разумные требования. Широкий кругозор у разработчика должен иметься.

Человек-фирма - определение понравилось, так и есть.

Работы много, и один человек не обязан да и не сможет охватить сразу весь спектр задач.

топикстартер написал же!
модераторам надо выписать пилюлей самый активным флудерам вплоть до вечного бана. Давайте форум держать в рамках делового общения.

[Николай Семёнови...]

Топикстартер написал вполне разумные требования.

Топикстартер хочет, чтобы 1 человек тянул на себе работу как минимум 4-х узких специалистов за зарплату одного.
Вот и всё

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 14 2018, 19:33

[VNS]

Топикстартер хочет, чтобы 1 человек тянул на себе работу как минимум 4-х узких специалистов за зарплату одного.

ТС находится на уровне администратора с послужным списком, начиная от "техника-электроника" до ...
В этом-то всё и дело. Настоящий профи никогда не станет выполнять обязанности руководителя - свои навыки и опыт ему дороже, а растерять этот опыт можно быстро - в течение нескольких месяцев. Очевидно, что ТС не владеет ни одной профессией в совершенстве, возможно, по независящим от него обстоятелствам. А вот "рабочая лошадка" в "молодом и дружном коллективе", в дальнейшем МДК, просто необходима по одной простой причине - МДК не способен выполнять ответственную и сложную работу и ему, администратору, обязательно нужен человек-оркестр в качестве положительного примера образцового исполнителя.
Если ТС назвал одним из своих увлечений психологию, то просто обязан знать, что групповая норма поведения коллектива не меняется и попытка "встроить" в колектив новую "рабочую лошадку" обречена на неудачу. МДК всегда выбирает спокойную и размеренную работу по "проверенным" правилам...

[Aaron]

И снова попытка натянуть стандартный шаблон. Форумчане уже досконально знают, кто и как у нас работает, как мы все спиногрызы сидим и мучаем бедных спецов. Затронул тему живую, её можно мусолить вечно будет - это как политика, верно?
Заинтересовавшихся прошу связываться со мной, а не разводить флуд.

[Бaмбук]

Прошу заметить, что т.н. разведение флуда, наравне с грамотными ответами автора темы, способствует увеличению количества заинтересовавшихся.

[Николай Семёнови...]

ТС находится на уровне администратора с послужным списком, начиная от "техника-электроника" до ...
В этом-то всё и дело. Настоящий профи никогда не станет выполнять обязанности руководителя - свои навыки и опыт ему дороже, а растерять этот опыт можно быстро - в течение нескольких месяцев.

Полностью согласен.
Необходимость "руками водить" приводит к быстрой деградации руководителя как инженера.
Он перестаёт понимать нюансы, видеть "подводные камни" и т.п.
Ему начинает казаться что все проще, чем на самом деле. Его суждения становятся нубскими, поверхностными.
"сразу на двух стульях усидеть" не получиться: ты либо специалист, либо администратор/менеджер.

Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки, потому что понимал, что у меня из-за бумажно-административной рутины не останется ни времени, ни сил на творческую инженерную деятельность. Что как инженер я умру. И я предпочёл "расти" как инженер, а не как чиновник

[twix]

Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки...

А зря, надо было попробовать...

Сообщение отредактировал twix - Jul 17 2018, 13:18

[Myron]

А зря, надо было попробовать...

Имеет смысл попробовать, если выигрыш в зарплате серъезный или друзья/родственники выше в пирамиде иначе дальше роста никакого не будет, даже если свернешь горы.

[Николай Семёнови...]

А зря, надо было попробовать...

Не.
Контролировать людей и пинки раздавать - не моё.
Мне больше творческая инженерная деятельность нравится.

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 17 2018, 17:15

[baumanets]

Не.
Контролировать людей и пинки раздавать - не моё.
Мне больше творческая инженерная деятельность нравится.

Если в вашей конторе все работают только из-под пинка, не за совесть а за страх,
то вы косвенно своим равнодушием или участием их одобряете.

[iliusmaster]

Полностью согласен.
Необходимость "руками водить" приводит к быстрой деградации руководителя как инженера.
Он перестаёт понимать нюансы, видеть "подводные камни" и т.п.
Ему начинает казаться что все проще, чем на самом деле. Его суждения становятся нубскими, поверхностными.
"сразу на двух стульях усидеть" не получиться: ты либо специалист, либо администратор/менеджер.
Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки, потому что понимал, что у меня из-за бумажно-административной рутины не останется ни времени, ни сил на творческую инженерную деятельность. Что как инженер я умру. И я предпочёл "расти" как инженер, а не как чиновник

А я грешным делом подумал, что Сосульников В.П., Гончар А.С., Бурцев В.С., Лебедев С.А., Кисунько Г.В., Браун В., Эдисон Т..... были великими инженерами - организаторами. Ан нет, оказывается они ущербные и быть хорошими инженерами и руководителями не могли по определению.
Вот расстроили, так расстроили.

[Oxygen Power]

А я грешным делом подумал, что Сосульников В.П., Гончар А.С., Бурцев В.С., Лебедев С.А., Кисунько Г.В., Браун В., Эдисон Т..... были великими инженерами - организаторами. Ан нет, оказывается они ущербные и быть хорошими инженерами и руководителями не могли по определению.
Вот расстроили, так расстроили.

Можно сравнить Стива Джобса со Стивом Возняком. Они в одной команде работали. Один великий организатор, другой программист. И скажите, почему не наоборот?

[VNS]

...Необходимость "руками водить" приводит к быстрой деградации руководителя как инженера.
Он перестаёт понимать нюансы, видеть "подводные камни" и т.п.
Ему начинает казаться что все проще, чем на самом деле. Его суждения становятся нубскими, поверхностными.
"сразу на двух стульях усидеть" не получиться: ты либо специалист, либо администратор/менеджер.

Я в своё время отказался от должности начальника отдела разработки...

Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной.
Об этой особенности разума человека знают профессионалы из области кинематографии. Человек одновременно, в среднем, может отследить и осмысленно запоминать сюжеты не более чем о семи героях. Если появляется восьмой, то один из прежней семёрки должен "умереть"...
Поэтому все объявления по поиску "человека-оркестра" свидетельствуют, прежде всего, ... о недостаточной квалификации претендента в руководители приглашаемого специалиста.

Тоже пришлось отказаться от должности руководителя...

[iliusmaster]

Можно сравнить Стива Джобса со Стивом Возняком. Они в одной команде работали. Один великий организатор, другой программист. И скажите, почему не наоборот?

Я говорю про инженеров. Вдумайтесь в это слово "ИНЖЕНЕР". Программисты и другие секретари-машинистки - далеко не инженеры. Именно из-за сложности профессии инженер, в Германии люди очень гордятся возможностью написать рядом со своей фамилией "инженер".

"Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной."

Какая среда проектирования, о чем вы? Работа инженера - это не только владение средой проектирования. Среда проектирования - инструмент, которым решаются разные задачи. Полностью освоить среду проектирования можно за 1-2 года. Потом другую среду проектирования за 1-2 года. Поэтому этими инструментами овладевают еще в студенчестве.
Ошибка заключается в том, что у нас пытаются "изучать" среду проектирования. Нормальная же ситуация, когда ты берешь проект, и потом реализуешь его в какой - либо среде, по-ходу, как-бы вынужденно осваивая все необходимые функции. У нас же научат кнопочки тыкать, а зачем тыкать - не научат.
Как пример у меня в команде работает ИНЖЕНЕР-программист. Он всегда решал задачи управления с помощью МК. В нашем нынешнем проекте МК уже не хватало по быстродействию на приеме данных, пришлось использовать ПЛИС. За 8 месяцев он реализовал систему управления на SOC Cyclone 5. Его учебную статью можно прочитать тут: https://habr.com/post/353680/. Инженер должен знать алгоритмику и принципы решения задач. Какой "отверткой" крутить - он разберется быстро.

Сообщение отредактировал iliusmaster - Jul 18 2018, 06:16

[twix]

...Какой "отверткой" крутить - он разберется быстро.

Это большой вопрос на самом деле, насколько быстро он там разберется.
Точнее даже не вопрос, а четко по закону 80/20. За 8 месяцев он безусловно реализовал алгоритм на ПЛИС, но качество его дизайна на уровне джуниор.
И от этого никуда не деться. Чтобы сделать этот код на уровне среднего специалиста, ему потребуется 3 года, сеньора 5 лет, а уровня архитектор 10 лет.

[VNS]

Какая среда проектирования, о чем вы? Работа инженера - это не только владение средой проектирования. Среда проектирования - инструмент, которым решаются разные задачи. Полностью освоить среду проектирования можно за 1-2 года.

Вы правы - среда проектирования действительно была "освоена" за пару лет, а вот на создание полного цикла технологических цепочек понадобилось в несколько раз больше времени. Далеко не каждый исполнитель готов точно выполнить поставленную перед ним задачу...
Возможно, это уже на генетическом уровне заложено и потому необходимы знания психологии человека.

Это большой вопрос на самом деле, насколько быстро он там разберется.
Точнее даже не вопрос, а четко по закону 80/20. За 8 месяцев он безусловно реализовал алгоритм на ПЛИС, но качество его дизайна на уровне джуниор.
...Чтобы сделать этот код на уровне среднего специалиста, ему потребуется 3 года, сеньора 5 лет, а уровня архитектор 10 лет.

"Давать вольную" программисту большая ошибка - он должен получить для работы бумажный документ с входными и выходными параметрам программы. Для этого и нужен опыт ИНЖЕНЕРА для разработки функциональной схемы алгоритма.
В противном случае Вы получите нечто неконтролируемое и понятное ТОЛЬКО его создателю - "джуниору" с амбициями "архитектора" - и замены ему не найти со всеми вытекающими от этого проблемами...

[Maverick]

Заканчиваем общение...

[Aaron]

Такой интерес к обсуждению затравки "человек-оркестр"! Прикольно, что в соседних ветках куча объявлений, где требуются по факту те же самые "человеки-оркестры", (и схему разработать, и плату развести, писать код, регулировать и оформлять ЭД) но никто там не хочет тему мусолить. Ладно, давайте все помои сюда! =) Шучу...


Если кто-то считает себя узким специалистом, но зато полным профи своего дела - прошу, звоните - пообщаемся!

Николай Семёнович, я вас убедительно прошу - ваш неугасающий интерес к этой теме, а также многочисленные истории из своей жизни и о своей жизни рассказывать в разделе "Общение".

[Николай Семёнови...]

Именно так и есть - полностью освоить хотя бы одну из систем автоматизироанного проектирования или программирования можно только при непрерывной работе с ней в течение нескольких лет и любая попытка параллельного изучения аналогичной системы, по крайней мере для меня, оказалась невозможной.
Об этой особенности разума человека знают профессионалы из области кинематографии. Человек одновременно, в среднем, может отследить и осмысленно запоминать сюжеты не более чем о семи героях. Если появляется восьмой, то один из прежней семёрки должен "умереть"...
Поэтому все объявления по поиску "человека-оркестра" свидетельствуют, прежде всего, ... о недостаточной квалификации претендента в руководители приглашаемого специалиста.

Тоже пришлось отказаться от должности руководителя...

Почему-то никто не ищет программиста, который бы ОДНОВРЕМЕННО (в рамках одного проекта) прогал бы на Асм/Си ядро RTOS и драйвера, десктопные приложения на C++ (причём как под все версии Windows так и под Linux), экспертные системы на Прологе, аддоны к браузеру на JS, сайты на PHP, конфиги для бухгалтерии на1C и скрипты на VBA для 3D САПР. И ещё разрабатывал бы свои компиляторы

Но при этом считается нормальным искать электронщика, который бы был ОДНОВРЕМЕННО и схемотехником/системотехником (причем в аналоговой, в цифровой и в силовой электронике сразу), и дизайнером плат, и FPGA-designer, и программист десктопных приложений и драйверов, и конструктор-3D-шник по железкам, и тех. пис., и чертёжник-оформитель, и радиомонтажник, и программист ARM-ов, и специалист по технологии производства радиоэлектроники и многое многое другое

Если кто-то считает себя узким специалистом, но зато полным профи своего дела - прошу, звоните - пообщаемся!

Увы. После такой "рекламы", которую Вы себе сделали, очень сомневаюсь, что специалисты захотят с Вами общаться

Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 18 2018, 15:23

[baumanets]

Да просто это форма подачи материала такая была.
Автор темы мог бы также написать, что требуется инженер-конструктор,
приносящий кофе, непосредственному начальнику.
Думаю, наброс на бульбулятор, был бы более зачётный.

[Maverick]

Закрыл тему...