Непонятка с диодами в выпрямителе. Опции

[Allregia]

К нам периодически поступает на обслуживание одно устройство, и есть в его схеме для меня одна очень непонятная вещь - питание от трансформатора, вторичка с отводом, два диода, конденсатор и стаб.
На вторичке 2х13в, по всем букварям, в двухполупериодном выпрямителе со средней точкой, обратное на диодах равно 2.8*U, то есть в данном случае - 36 вольт.А диоды стоят Шоттки MBRS130, 30V 1A.
Устройство промышленное, европейское, не китайское, и выпускается десяток лет. По вине диодов отказов небыло ниразу!.
Это как? Я в чем-тоошибаюсь, или чего-то не понимаю?
Это конструкторский просчет и к счастью повезло, или оно так и задумано? Диоды же должны были гореть как спички.

[Jurenja]

А какое напряжение после диодов, на входе стабилизатора?

[ArtemKAD]

Что означает "и стаб."? Если это стабилитрон, то обратное напряжение это удвоенное напряжение стабилитрон+0.5В диода. Буквари написаны для случая чисто емкостной нагрузки.

[k155la3]

30 В - это предельное гарантированное напряжение, при котором ВСЕ параметры, указанные производителем, гарантированы.
Это не значит, что при 31В пойдет дым. Если несколько параметров не "зашкалили" по пределу одновременно, есть некоторый запас.
(в ссср-овской военной технике запас доходил до 2-3 раза)

[Allregia]

Что означает "и стаб."? Если это стабилитрон, то обратное напряжение это удвоенное напряжение стабилитрон+0.5В диода. Буквари написаны для случая чисто емкостной нагрузки.

Стабилизатор там стоит, 7812/7912. (там два отделных таких выпрямилетя, на плюс и на минус.
Ну понятно, что для реальной нагрузки на конденсаторе после диодов буджет не 1.41*U а чуть меньше, но все равно превышение обратного более чм на 10%.

А какое напряжение после диодов, на входе стабилизатора?

14-15в в плюсовом плече и 16-17в в минусовом (оно менее нагружено).

[Jurenja]

14-15в в плюсовом плече и 16-17в в минусовом (оно менее нагружено).

Обратное напряжение на диоде можно посчитать как удвоенное напряжение выпрямителя минус прямое падение на диоде:
U*2-Vd
Если считать что прямое напряжение на диоде Vd = 0.5 В, то
в плюсовом плече: (14...15)*2-0.5 = 27.5...29.5 В
в минусовом плече: (16...17)*2-0.5 = 31.5...33.5 В

[Allregia]

Обратное напряжение на диоде можно посчитать как удвоенное напряжение выпрямителя минус прямое падение на диоде:
U*2-Vd
Если считать что прямое напряжение на диоде Vd = 0.5 В, то
в плюсовом плече: (14...15)*2-0.5 = 27.5...29.5 В
в минусовом плече: (16...17)*2-0.5 = 31.5...33.5 В

Я знаю как его считать, и тут видно что в минусовом плече есть около 10% перенапряжения а в плюсовом - на грани.Что оно не сгорает - это понятно и подтверждено практикой, но почему так сделали в серийном промышленном устройстве?!Я бы взял хотя бы вольт на 40-45 диоды.

[borodach]

Обратное напряжение на диоде можно посчитать как удвоенное напряжение выпрямителя минус прямое падение на диоде

а в реале к диоду прикладывается сумма напряжений - амплитудное выпрямленное со знаком минус и остатки на конденсаторе фильтра, со знаком плюс
и тут вопрос от ТС очень даже к месту - какого художника оно живёт и не сгорает

Можно попробовать поставить ыксперимент - выпаять диод и проверить его на порог начала утечки через обратное сопротивление, какой же он на самом деле есть. Может, это и не MBRS310 вовсе, а диод вольт на триста.

чудес не бывает, и то что мы тут насчитали при входном 220, чудесным образом испаряется в пепел при первом же скачке напряжения

[Lerk]

А посмотреть в даташит так лень, да?
Рисунок 2, ток утечки от обратного напряжения. При 40В@125C примерно 2мА, никакого пробоя.

[Allregia]

А посмотреть в даташит так лень, да?
Рисунок 2, ток утечки от обратного напряжения. При 40В@125C примерно 2мА, никакого пробоя.

Кстати да, это первое что меня смутило - что в даташите даны графики утечки и емкости перехода, аж до 40в.Вместе с "Excellent Ability to Withstand Reverse Avalanche Energy Transients" это говорит о том, что и 40в эти диоды скорее всего прекрасно переживут.

и тут вопрос от ТС очень даже к месту - какого художника оно живёт и не сгорает

Честно говоря, мне больше интересно не почему оно не сгорает, а скорее логика разработчика, поставившего в эту схему 30-вольтовые диоды.Может у них на складе их просто было как гуталина? Посчитали, проверили что не сгорает и решили ставить?
Я вон 600-вольтовые BYG70J тоже ставлю куда попало, если по току прозодит, потому что мне на шару досталось их большое колесо, 2500шт, на 3/4 полное - срок годности на использование в рефлоу пайке прошел давно, их вообще выкинуть хотели. Может и эти закупили в свое время их ящик и ставят де попало?

[borodach]

MBRS130 от файрчилд имеют код B130
MBRS3100 от ONS имеют код B310

первые на 30В, а вторые на 100В
а маркировка ой как похожа

[Allregia]

Не, там 130 на схеме написано
Диоды от ОнСеми.

[borodach]

на схеме может быть всё что угодно, а по факту - то, что работает

а вообще, я думал - вы на диоде посмотрели маркинг код
а вы диоды даже в глаза не видели, получается

[Allregia]

на схеме может быть всё что угодно, а по факту - то, что работает

Можно пример хоть одного крупного европейского производителя (естественно, имеющего ISO и т.п.), у которого на схеме стоит одно, а в серийные платы годами впаивают совсем другое? И без изменений схемы, без ECN, DCN, etc. ?
Вы с мухосранским приборостроительным, случайно не перепутали?

а вообще, я думал - вы на диоде посмотрели маркинг код
а вы диоды даже в глаза не видели, получается

Буйная фантазия - оно не всегда полезно

[=L.A.=]

Можно пример хоть одного крупного европейского производителя (естественно, имеющего ISO и т.п.), у которого на схеме стоит одно, а в серийные платы годами впаивают совсем другое? И без изменений схемы, без ECN, DSN, etc. ?
Вы с мухосранским приборостроительным, случайно не перепутали?

*
"...Компания NISSAN оставляет за собой право в любое время вносить изменения в конструкцию или технические характеристики автомобиля без предварительного уведомления и без каких-либо обязательств со своей стороны...."

более общая формулировка:
"...Производитель оставляет за собой право вносить изменения. ... Vertu reserves the right to make changes and improvements to any of the products described ... vertu.com. Компания Vertu сохраняет за собой право вносить изменения и усовершенствования в любой из описанных в данном документе продуктов..."

Сообщение отредактировал =L.A.= - Jul 9 2018, 18:31

[Herz]

*
"...Компания NISSAN оставляет за собой право в любое время вносить изменения в конструкцию или технические характеристики автомобиля без предварительного уведомления и без каких-либо обязательств со своей стороны...."

более общая формулировка:
"...Производитель оставляет за собой право вносить изменения. ... Vertu reserves the right to make changes and improvements to any of the products described ... vertu.com. Компания Vertu сохраняет за собой право вносить изменения и усовершенствования в любой из описанных в данном документе продуктов..."

Да нет, это не в тему. Этой фразой лишь оговаривается, что в изделие могут вноситься изменения и компания не обязана об этом предупреждать или испрашивать разрешения.
Но изменения в обязательном порядке документируются и выпускаются или её новые ревизии, или что-то типа errata sheet. Вам ли не знать?

[borodach]

Можно пример хоть одного крупного европейского производителя (естественно, имеющего ISO и т.п.), у которого на схеме стоит одно, а в серийные платы годами впаивают совсем другое? И без изменений схемы, без ECN, DSN, etc. ?
Вы с мухосранским приборостроительным, случайно не перепутали?

а вы наивно думаете, что они там белые и пушистые все, а мы - одни на всю планету раздолбаи?

и у них типа такая стабильная сеть, что колебания её настолько малы, что 13В на вторичке держутся 100% стабильно и можно диоды напряжением под завязку брать?

вы же сами сказали, что на схемоте стоят диоды 130, это ваша фраза и не отвертитесь. Гляньте лучше, что на самом диоде написано.

[Allregia]

а вы наивно думаете, что они там белые и пушистые все,

Я знаю как и по каким стандартам и требованиям они работают, потому что сам по ним-же работаю.Без ECN/DCN никакие изменения в устанавливаемых на конвеере детялях серийного изделия немыслимы.

вы же сами сказали, что на схемоте стоят диоды 130, это ваша фраза и не отвертитесь. Гляньте лучше, что на самом диоде написано.

Тоже самое. Говорю-же - фантазия буйная у Вас.

*
"...Компания NISSAN оставляет за собой право в любое время вносить изменения в конструкцию или технические характеристики автомобиля без предварительного уведомления и без каких-либо обязательств со своей стороны...."

более общая формулировка:
"...Производитель оставляет за собой право вносить изменения. ... Vertu reserves the right to make changes and improvements to any of the products described ... vertu.com. Компания Vertu сохраняет за собой право вносить изменения и усовершенствования в любой из описанных в данном документе продуктов..."

Так я говорил не о невозможности внесения изменений, а о обязательности их документировать.Если для тестовых и пилотных партий еще допустимы некоторые вольности, то для серийного изделия - это абслютно нереально.

[borodach]

Тоже самое. Говорю-же - фантазия буйная у Вас.

так вы за буйной фантазией сюда и пришли... было бы всё логично и очевидно - было бы нечего спрашивать на форумах

[Allregia]

так вы за буйной фантазией сюда и пришли.
было бы всё логично и очевидно - было бы нечего спрашивать на форумах

То, о чем я спрашивал - к Вашей буйной фантазии не имеет ни малейшего отношения.

[borodach]

но, если вы называете буйной фантазией предложение прочитать фактическую маркировку диода вместо чтения номинала на схеме, то неудивительно, что вы не можете понять, как работает выпрямитель

даже на форум пошли спрашивать

ах да, раздел же для начинающих.

модераторы, простите. нельзя смеяться над начинающими. им помогать надо в освоении азов и терпеть всяческие их выпадки.

[ViKo]

По моему, давно пора спросить у самого производителя устройства.

[k155la3]

а вы наивно думаете, что они там белые и пушистые все, а мы - одни на всю планету раздолбаи? . . . .
и у них типа такая стабильная сеть, что колебания её настолько малы, что 13В на вторичке держутся 100% стабильно и можно диоды напряжением под завязку брать?

Нет, "мы не одиноки в этом мире", есть африканские и азиатские побратимы по этой части. А у "старших братьев" действительно все намного правильнЕЕ и лучше.
Защита от перенапряжений в электросети многоступенчатая, на вводе в дом - общая и в квартиру - индивидуальная. Не говоря уже об энергетических сетях.
Потому как если будет пожар или погорит дорогое оборудование по вине энергокомпании это будет стоить ей реальных дЭнег, через суд (а не так как у нас).
В каталоге Weidmuller приведены внутренниие принц.схемы модулей защиты.

[Herz]

Господа, давайте только очередной холивар не разводить. По-моему, обсуждать тут боле нечего. Предположения были высказаны, гадать дальше бесполезно.

[Allregia]

но, если вы называете буйной фантазией предложение прочитать фактическую маркировку диода вместо чтения номинала на схеме,

Буйная фантазия у Вас в том, что Вы предположили что я ее не посмотрел, это раз.
И в предположении что в серийном продукте одной из крупнейших европейских фирм, может быть впаяно не то, что написано на схеме. Это два.

то неудивительно, что вы не можете понять, как работает выпрямитель
даже на форум пошли спрашивать

ах да, раздел же для начинающих.

модераторы, простите. нельзя смеяться над начинающими. им помогать надо в освоении азов и терпеть всяческие их выпадки.

Премного благодарен. Действительно - эти "азы" я учил лет 40 назад, видимо уже забыл как выпрямитель работает