Параметры трансформатора Ethernet Опции

[3.14]

В доке на RTL8201BL, приведена табличка с требуемыми параметрами трансформатора (см. рисунок).
У меня трансформатор/разъем Molex PS-48025-004 (см. второй рисунок)
В чем разница коэффициента передачи 1СТ:1СТ и 1:1 или 1:1СТ?
Весь вечер сегодня пытался заставить это работать, не выходит, вроде все сигналы на месте, с трансформатора и на трансформатор чего то бегает, но никак линк не хочет появляться

Эскизы прикрепленных изображений

 

[TomaT]

CT - это вроде как отвод от средней точки.

[aaarrr]

Весь вечер сегодня пытался заставить это работать, не выходит, вроде все сигналы на месте, с трансформатора и на трансформатор чего то бегает, но никак линк не хочет появляться

А линк не появляется только с одной стороны, или с обеих?
Генератор, как я понимаю, генерирует, и power down'ы не активны?

[Dainis]

В доке на RTL8201BL, приведена табличка с требуемыми параметрами трансформатора (см. рисунок).
У меня трансформатор/разъем Molex PS-48025-004 (см. второй рисунок)
В чем разница коэффициента передачи 1СТ:1СТ и 1:1 или 1:1СТ?
Весь вечер сегодня пытался заставить это работать, не выходит, вроде все сигналы на месте, с трансформатора и на трансформатор чего то бегает, но никак линк не хочет появляться

Поларность пробовал менять ?
Правильно ли подключены пари Rx & Tx ?

[3.14]

2 TomaT
А Вы не путаете? Это по русски сокращается, а по английски как то не вяжется.

2 aaarrr
Ну пока тут целая туча каких то странностей с линком и активностью интерфейса, сейчас засяду разбираться, у меня есть еще плата с этим PHY только с другим трансформатором.

2 Dainis
Вопросов с правильностью подключения RX, TX нет.
Полярность менять пробовал, поведение PHY не меняется.

[3.14]

Итак, стал смотреть осциллом относительно земли прохождение сигналов TX и сравнивать с "эталонной" платой (у нее линк нормально поднимается), на выходе PHY сигналы примерно одинаковой амплитуды, формы и полярности доходят до трансформатора, а вот на самом RJ45 разъеме что то не так. У "эталонной" на пине №1 шпарят импульсы положительной полярности, на пине №2 отрицательной полярности, а на отлаживаемой плате на обоих пинах импульсы положительной полярности, как такое вообще возможно (см. рисунки первого поста)
Еще, если поменять полярноссть, на выходе вообще ничего не будет.
Еще, если разорвать любую цепь RX сразу подысается линк и 10М, когда сетевой шнур не подключен.

[Stanislav]

Итак, стал смотреть осциллом относительно земли прохождение сигналов TX и сравнивать с "эталонной" платой (у нее линк нормально поднимается), на выходе PHY сигналы примерно одинаковой амплитуды, формы и полярности доходят до трансформатора, а вот на самом RJ45 разъеме что то не так. У "эталонной" на пине №1 шпарят импульсы положительной полярности, на пине №2 отрицательной полярности, а на отлаживаемой плате на обоих пинах импульсы положительной полярности, как такое вообще возможно (см. рисунки первого поста)
Еще, если поменять полярноссть, на выходе вообще ничего не будет.
Еще, если разорвать любую цепь RX сразу подысается линк и 10М, когда сетевой шнур не подключен.

А в какой точке Вы "землю" осциллка подключаете?
Схему включения бы ещё... И осциллограммы...
PS. CT - возможно, "Coil Turns" (витки обмотки).

[Владимир]

А в какой точке Вы "землю" осциллка подключаете?
Схему включения бы ещё... И осциллограммы...
PS. CT - возможно, "Coil Turns" (витки обмотки).

CT -Всетаки наличие отвода от средней точки у трансформатора
Вот идентичные фирмы HALO с картинками
Там где нет "CT" обмотка имеет два отвода

Прикрепленные файлы

 haloelectronics.pdf ( 97.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

 

[Dainis]

Линка нету у обеих устройств ?
А Ethernet пачкабель использзуется прямой или х ?

[3.14]

2 Stanislav
Землю осцила к подключаю к общей земле, пробовал землю осциллп к выходной обмотке подключать, как ни крути чего то не то с полярностью
С осциллограммами наверное не выйдет, осцил хотя и запоминающий (GDS-830), картинку из него вытянуть целая история.

2 Владимир
Итнересно. Тогда почему на P02-102-11A9 это правило не распространяется.

2 Dainis
Линка нет у обоих утройств, экспериментирую как со свичем так и со своей машиной, с соответствующими кабелями.

Далее. Я взял свой злополучный транс/сокет и попробовал его приделать к эталонной плате, заземлил через конденсаторы все средние точки (на рабочей плате стоит транс LF-161C и у него так все средние точки заземлены), в итоге входящие сигналы походят на правду (и амплитудой и полярностью и формой) но вот с выходящими ... как ни крутил на выходе TX трансформатора на обоих конца одинаковая полярность

Прикрепленные файлы

 P02_102_11A9.pdf ( 115.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[3.14]

Блин, все-таки какой-то косяк с трансформатором , я подключит пары TX и RX с отлаживаемой платы ко входам/выходам трансформатора "эталонной" платы, линк поднялся без проблем и с дуплексом и с autonegotiation.
Прикол, звоню тестером концы проблемного транса/сокета, по логике должны звонится пины 1-2, 4-5, 7-8, а получаю 3-4-5, 7-8

Прикрепленные файлы

 480250001_sd.pdf ( 147.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[Stanislav]

Тогда позвольте глупый совет - прозвоните транс тестером.

А-а-а! Опоздал с глупыми советами...

[3.14]

В общем, теперь такая ерунда, если подключен кабель то сигналы бегающие по сетевому кабелю на обоих платах примерно одинаковые (около 1В длительностью ~100нс, период слишком большой чтоб его на осцилле увидеть) и полярность нормальная (не помню уже куда я ему пнул) но теперь, если смотреть относительно земли на отлаживаемой плате, на TX концах наводка 50Гц (~2,5В) раз в десять больше чем на "эталонной", хоя может это и не важно.
Но все равно, линк мне так и не является
Хотя если включить дуплекс, PHY зажигает светодиод его активности, причем подключение сетевого кабеля при этом не влияет.
Еще куча странностей:
1) Если включить 100М, то PHY начинает непрерывно чего то усиленно вываливать в сеть
2) Если еще включить auto-negotiation, непрерывная передача прекращается, но теперь передача "дежурных" импульсов носит периодичный характер ~1c, при этом еще то зажигается то гаснет светодиод дуплекса. Зато это все происходит только при подключенном кабеле.

[aaarrr]

1) Если включить 100М, то PHY начинает непрерывно чего то усиленно вываливать в сеть

Похожая ситуация была когда средняя точка TX трансформатора оказалась подключена к питанию (как для rtl8201).
Вы бы кусочек своей схемы выложили - очень трудно со слов понять картину.

[3.14]

Вот та схема на которую была разведена плата, я хотел использовать трансформатор/сокет P02-102-11A9 (тот что в ЭФО продают). Но, как выяснилось позже, этот трансформатор снят с производства, поэтому я просто в спешке ткнул пальцем на первое что попалось. Реальная схема отличается тем что на плате сейчас транс/сокет не стоит, он болтается на отрезках витых пар. Подсоеденины RX,TX, пин №3 (средняя точка первичной обмотки ТХ) заземлен через емкость 0.1мкФ (~7см.), пины №4 и №5 соеденены с корпусом сокета и проводом (~7см).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[aaarrr]

Конденсатор C35 должен быть подключен к RCT (средней точке первичной обмотки RХ), а не TCT.
Описанный мною выше эффект был вызван именно таким подключением (плата была сделана универсальной для RTL8201/8201BL/8201CL, и монтажник поставил лишние деталюшки).

[3.14]

Первоначально он так и стоял ...
Вернул на место, все осталось без изменения за исключением того что теепрь при включенном auto-negotiation и 100М PHY посылает "дежурные" импульсы (пропала периодичность и дуплекс не мигает). Попробовал еще заземлить через емкость среднюю точку TX, ничего не изменилось.
Но если включен только 100M, PHY продолжает чего то усиленно выкидывать в сеть.

[3.14]

Вот зараза, из техсаппорта Реалтека ответили "думают что с этим трансформатором должно работать". Единственное на что еще могу подумать - дли нные провода через которые средние точки "заземляются". Хотя в случае с подключением к "эталонному" трансформатору я аообще подключил только сами пары TX и RX, а возвратные токи от средних точек черте знает через что возващались.
Еще дали рекоммендации по трансформаторам/сокетам, правда в россии их наверное не найти
Lankom
LJ-H51U3-52
Speedtech
P35-153-11Z9
Delta
RJS-1T-08T089A
Pulse
J00-0069
Bothhand
LU1T041X5

[Pugachyov]

Еще дали рекоммендации по трансформаторам/сокетам, правда в россии их наверное не найти

В паре с RTL8201 wiznet например рекомендует использовать разъемы со встроенными трансформаторами LU1T516 - покупаются например в Точке Опоры. Стоят на фирменных модулях wiznet, ставил их и отдельно к RTL8201 - на 100 Mbit заводится без проблем.

[makc]

Еще дали рекоммендации по трансформаторам/сокетам, правда в россии их наверное не найти

В паре с RTL8201 wiznet например рекомендует использовать разъемы со встроенными трансформаторами LU1T516 - покупаются например в Точке Опоры. Стоят на фирменных модулях wiznet, ставил их и отдельно к RTL8201 - на 100 Mbit заводится без проблем.

Вам случайно не попадалось что-нибудь аналогичное LU1T516, но с расширенным (индустриальным) диапазоном рабочих температур?

[Pugachyov]

Нет, на расширенный температурный диапазон аналогов LU1T516 не попадалось. Используем чипы wiznet, а они всё равно от 0 градусов, так что необходимости не было.

[Motorhead]

CT - это Central Tap

[Joe]

Попоробуйте подключть пины 4 и 5 Т1 на землю (они у Вас в схеме почему-то обозваны NC1 и NC2).



Сообщение отредактировал Joe - May 13 2006, 07:40

[3.14]

Это я пробовал, бесполезно
Меня больше всего смущает что TX обмотка не имеет омического сопротивления, причем на двух экземплярах.
В общем я отчаялся заставить этот транс работать, с горя вырвал из первой попавшейся сетевухи трансформатор и прикрутил без каких-либо сложностей (не важно какой номинал у токоограничивающего резистора, стоят или нет согласующие резисторы, заземле ны или нет средние точки ...) и думаю оставить так до лучших времен, пока новый транс/сокет не закажу.