форма прямоугольников у AVR, почему она искажается? Опции

[Reborn]

Я говорю о наложении затухающего синуса на ввершинах меандра
Т.е. понятно, что еси продумать плату, повесить конденсаторы, то все должно стать нормально...
Но в чем всетаки физическая т.с. причина явления? В других МК его ведь нет..

З.Ы. Возможно тема такая была, я не нашел.

[Mt_]

Я говорю о наложении затухающего синуса на ввершинах меандра
Т.е. понятно, что еси продумать плату, повесить конденсаторы, то все должно стать нормально...
Но в чем всетаки физическая т.с. причина явления? В других МК его ведь нет..

З.Ы. Возможно тема такая была, я не нашел.

Как вы это смотрите ?.
Как включен контроллер.
А причина явления, емкости и идуктивности, в той цепи, в которой вы измеряете

[rezident]

Я говорю о наложении затухающего синуса на ввершинах меандра

Сначала не мешало бы проверить, согласованный ли с осциллографом щуп Вы используете? И вообще с делителем он или нет?

[Alich]

В других МК его ведь нет..
З.Ы. Возможно тема такая была, я не нашел.

Почему? В пиках есть

[Reborn]

Корпус PLCC 44 (ATmega8535) - это такой под панельку рассчитан - с четырех сторон по одной земле и одному всс, смотрю обычным осциллографом (аналдоговым ), общий его - к ближайшей земле для соответствующего порта, сигнальный (щуп) - к соот-му пину, провод стандартный коаксиальный.
Затухающий синус по частоте вроде соответствует тактовой: менял 13МГц от внешнего кв. и 1МГц от внутреннего RC - картинки были пропорциональны, т.е. синус затухал где-то - на полпериода... Но почему он тогда такой круглый? а не прямоугольники? и с уменьшением частоты наводки, если они наводки, совершенно не уменьшались, правда ниже 1МГц не смотрел...
Т.е. если правильно понимаю - в момент переключения потребитель, то бишь МК кушает большой ток, и поэтому кондер не успевает зарядится, т.е. наоборот - у него не хватает заряда до конца переключения, ну в общем вы меня поняли и в это время проводник питания работает как индуктивность - но почему же от частоты-то независит ?


А чего он должен быть согласован ? Частоты то вроде не такие уж чтоб такие...

[/quote]
Почему? В пиках есть
[/quote]
Это конечно радует
в том смысле что огорчает

[rezident]

провод стандартный коаксиальный

Щуп у осциллографа не простой коаксиал, а линия с распределенными параметрами. Если у вас простой коаксиал, то вы и имеете то, что имеете

А чего он должен быть согласован smile.gif? Частоты то вроде не такие уж чтоб такие...

А про переходную характеристику вы что-нибудь слышали? Прямоугольник просто искажается в вашем "просто коаксиале". Если хотите смотреть картинку похожую на реальность, то берите щуп с делителем, который согласован со входом вашего осциллографа.
P.S. а сам осциллограф-то какую полосу пропускания имеет?

[Reborn]

провод стандартный коаксиальный

Щуп у осциллографа не простой коаксиал, а линия с распределенными параметрами. Если у вас простой коаксиал, то вы и имеете то, что имеете

А чего он должен быть согласован smile.gif? Частоты то вроде не такие уж чтоб такие...

А про переходную характеристику вы что-нибудь слышали? Прямоугольник просто искажается в вашем "просто коаксиале". Если хотите смотреть картинку похожую на реальность, то берите щуп с делителем, который согласован со входом вашего осциллографа.
P.S. а сам осциллограф-то какую полосу пропускания имеет?

Полоса пропускания - 10 МГц.
Ну про распределенные параметры слыхали, проходили Но неужели НАСТОЛЬКО крутые фронты? Ишь оно фсе как...
Я ведь к чему спрашиваю - гдето в инете, не помню где, обзор щтоль был, дык там и писалось, что AVR - из современных микроконтроллеров - единственные, где без кондеров на выходе такая ерунда... но очень кратотенько.
Но всеравно спосиба

Нет подождите - если причина в этом, тогда почему с кондерами по питанию все искажения уменьшаются? че-то я всеравно не понимаю...

Сообщение отредактировал Reborn - May 11 2006, 16:11

[arttab]

AVR за один такт выполняет большинство команд. А команды раскладываются на микрооперации, которые выполняются на кратных осциллятору частоте. Это один источник шумов. Конденсаторы по питанию ставяться именно для того чтобы мк не шумел на шину питания. Есть еще нюанс с пинами - фронты очень крутые. и будет отклик от цепи подключенной к пину. типа отклик на сигма импульс.

[Atashi]

А еще неплохо посмотреть (с делителем, конечно) под разными нагрузками.

[BVU]

А еще неплохо посмотреть (с делителем, конечно) под разными нагрузками.

Совершенно верно! Вопрос для темы 'чайники'. Необязательно, что у Вас происходит искажения фронтов импульса (хотя и это может иметь место...). В основном это так себя ведет система отображения - высокоомный щуп осцилографа, параметры кабеля, входная емкость осцилографа. Все это в совокупности образует колебательный контур, при прохождении через который импульс искажает свои частотные характеристики - получается эффект 'звона', т.е. как было сказано выше в предыдущими товарищами начинается переизлучение энергии запасенной в контуре, а этот процесс как известно - релаксационный. Вот если Вы нагрузите выход на малое сопротивление ~ 1Ком и колебания будут иметь место, тогда можно уверенно говорить, что они присутствуют на фронтах сигнала.