Длинная петля PLL, Расстояние от выхода VCO до входа PLL синтезатора Опции

[VitaliyZ]

Синтезатор на 6 ГГц и электрическое расстояние от выхода VCO(ГУН) до входа PLL синтезатора получается довольно приличное (несколько десятков градусов).
Интуиция подсказывает, что это не должно повлиять на характеристики всего синтезатора.
Что кажут те, кто "давно здесь" ?

[Constantin]

Мой опыт говорит о том, что заботиться следует о
целостности сигналов в цепях между выходом чипа ФАПЧ и
входом управления ГУН, а ответ на вопрос почему должно
влиять расстояние от выхода ГУН до входа чипа ФАПЧ пусть
дают те, кто "давно здесь", мне кажется - не должно влиять.

[KEL]

Синтезатор на 6 ГГц и электрическое расстояние от выхода VCO(ГУН) до входа PLL синтезатора получается довольно приличное (несколько десятков градусов).
Интуиция подсказывает, что это не должно повлиять на характеристики всего синтезатора.
Что кажут те, кто "давно здесь" ?

Из сввоего опыта могу сказать что не повлияет. Делал синтезаторы и выше по частоте, а сигнал с ГУНа попадал на PLL пройдя через полосовые фильтры и усилители, так что "несколько десятков градусов" не страшно.
Эта проблема, по моемому, может возникнуть если есть симфазная система из нескольких синтезаторов.

[Lonesome Wolf]

Синтезатор на 6 ГГц и электрическое расстояние от выхода VCO(ГУН) до входа PLL синтезатора получается довольно приличное (несколько десятков градусов).
Интуиция подсказывает, что это не должно повлиять на характеристики всего синтезатора.
Что кажут те, кто "давно здесь" ?

Тут важно согласование - при плохом согласовании возможны неприятные эффекты из-за затягивания частоты. Но если у Вас стоит ответвитель, да еще и развязанный, то это влиять не должно - я имею в виду влияние КСВ входа PLL. Если конечно, вариации мощномти не выходят за пределы.

[VitaliyZ]

Спасибо всем отозвавшимся!
Хочется выяснить еще пару моментов:
1. Посоветуйте делитель мощности для организации петли.
Смотрел схему evaluation board для PLL ADF4106, там обычный резистивный делитель.
Сами понимаете, о хорошей разязке и согласовании на таких частотах говорить не приходится.
Требования: - хочется чтобы он был пассивный (неохота лишних помех через цепи питания)
- полоса 4-7 ГГц
- развязка конечно получше чем у резистивного делителя
2. Кто пользуется ADIsimPLL.
Вопрос по структуре сгенерированного активного фильтра: к свободному положительному входу операционника приложено напряжение "Vr". В программе ни слова об этом напряжении. Что они имели в виду? Ведь от этого напряжения будет зависить коэффициент передачи.

[Constantin]

По п.2 : подавать нужно половину питания операционника,
и очень хорошо все фильтровать!!!

[vadimuzzz]

Спасибо всем отозвавшимся!
Хочется выяснить еще пару моментов:
1. Посоветуйте делитель мощности для организации петли.
Смотрел схему evaluation board для PLL ADF4106, там обычный резистивный делитель.
Сами понимаете, о хорошей разязке и согласовании на таких частотах говорить не приходится.
Требования: - хочется чтобы он был пассивный (неохота лишних помех через цепи питания)
- полоса 4-7 ГГц
- развязка конечно получше чем у резистивного делителя
2. Кто пользуется ADIsimPLL.
Вопрос по структуре сгенерированного активного фильтра: к свободному положительному входу операционника приложено напряжение "Vr". В программе ни слова об этом напряжении. Что они имели в виду? Ведь от этого напряжения будет зависить коэффициент передачи.

а почему не нравится резистивный делитель? развязку от КСВ нагрузки должен обеспечить выходной усилитель,а насчет согласования позвольте не согласиться, по-моему 50-омный резистор маленького типоразмера самое надежное согласование а если категорически не нравится резистивные делитель,то 2 слабосвязанные полоски.

[VitaliyZ]

По п.2 : подавать нужно половину питания операционника,
и очень хорошо все фильтровать!!!

Сорри, вот нашел в описании:
Vr is set to 0.5*(Vmax + Vmin) where Vmax is voltage where the PD saturates when sourcing current, and Vmin is the voltage where the PD saturates when sinking current.
PD- это фазовый детектор.

Теперь осталось разобраться с Vmax и Vmin. Как я понимаю, Vmax - это напряжение питания Charge Pump. Допустим, в моем случае это +5V. Тогда Vmin - это 0V? То есть имеем Vr=+2.5V ?
А питание операционника должно быть чуть высше максимального управляющего напряжения VCO (ГУНа) ?

По поводу фильтрации. Ты имеешь в виду что неплохо добавить фильтр с выхода VCO на вход PLL? А также, вероятно, фильтрация по питанию ?
Что говорит тебе твой опыт, хватит ли двух конденсаторов (большой, маленький) по питанию или нужно увеличить фильтрацию? Тогда как это делаешь ты ? Последовательная индуктивность - опасно, повылетают чипы от переходных процессов; последовательный резистор - неясно, хватит ли тогда тока чипам.

[Constantin]

Сорри, вот нашел в описании:
Vr is set to 0.5*(Vmax + Vmin) where Vmax is voltage where the PD saturates when sourcing current, and Vmin is the voltage where the PD saturates when sinking current.
PD- это фазовый детектор.

Теперь осталось разобраться с Vmax и Vmin. Как я понимаю, Vmax - это напряжение питания Charge Pump. Допустим, в моем случае это +5V. Тогда Vmin - это 0V? То есть имеем Vr=+2.5V ?
А питание операционника должно быть чуть высше максимального управляющего напряжения VCO (ГУНа) ?

По поводу фильтрации. Ты имеешь в виду что неплохо добавить фильтр с выхода VCO на вход PLL? А также, вероятно, фильтрация по питанию ?
Что говорит тебе твой опыт, хватит ли двух конденсаторов (большой, маленький) по питанию или нужно увеличить фильтрацию? Тогда как это делаешь ты ? Последовательная индуктивность - опасно, повылетают чипы от переходных процессов; последовательный резистор - неясно, хватит ли тогда тока чипам.

Виноват, торможу - действительно 1/2 питания CP. И фильтрация имелась в виду напряжений питания и
напряжения смещения операционника. Чип PLL питается от отдельного линейного стабилизатора,
смещение формируется резистивным делителем из напряжения питания с LC-фильтрами.
Питание отдельных элементов схемы как минимум развязано П-образными фильтрами.

[VitaliyZ]

Питание отдельных элементов схемы как минимум развязано П-образными фильтрами.

У меня есть печальный опыт применения таких фильтров. Нужна была хорошая фильтрация, я и врулил эти фильтры на высокодобротных элементах не подумав. При включении питания микросхемы повылитали.
Какие могут быть еще варианты ?

[Constantin]

Я не очень понимаю, как такое возможно в цепях питания, т.к. там нагруженная добротность мизерная, IMXO.
Можно ставит малошумящие стабилизаторы (по сути источники опорного напряжения) и просто блокировать выводы питания хорошими конденсаторами.

[vadimuzzz]

Питание отдельных элементов схемы как минимум развязано П-образными фильтрами.

У меня есть печальный опыт применения таких фильтров. Нужна была хорошая фильтрация, я и врулил эти фильтры на высокодобротных элементах не подумав. При включении питания микросхемы повылитали.
Какие могут быть еще варианты ?

посмотрите в платане EMI-фильтры "murata" серия BLM-индуктивности на феррите с потерями,серия NFM-проходные конденсаторы.Они есть на разные токи,разные частоты,всяких размеров.

Сообщение отредактировал vadimuzzz - May 20 2006, 01:15

[VitaliyZ]

[а почему не нравится резистивный делитель? развязку от КСВ нагрузки должен обеспечить выходной усилитель

А кто развяжет от КСВ входа этого усилителя ?
Нет, лучше Wilkinson'а на сосредоточенных элементах представить мне сложно

[vadimuzzz]

[а почему не нравится резистивный делитель? развязку от КСВ нагрузки должен обеспечить выходной усилитель

А кто развяжет от КСВ входа этого усилителя ?
Нет, лучше Wilkinson'а на сосредоточенных элементах представить мне сложно

это чтож за усилитель такой? я обычно беру уже согласованные усилители, а если частоту маленько и затягивает, то коррекцию делаю на частоте опорника.Хотя и вилкинсон-ничего.. А полоса перестройки-узкая?

[VitaliyZ]

это чтож за усилитель такой? я обычно беру уже согласованные усилители, а если частоту маленько и затягивает, то коррекцию делаю на частоте опорника.Хотя и вилкинсон-ничего.. А полоса перестройки-узкая?

Наверняка ты знаешь, что они только называются согласованными. На самом деле после тщательного рассмотения оказалось, что действительная часть входного импеданса что у PLL чипа, что у усилителей, что у выхода VCO оказалась примерно равной 20 Ом. (все эти чипы разных производителей). Хоть новый стандарт открывай 20 Омной техники
Полоса перестройки 4-7 ГГц.
А как ты делаешь коррекцию на частоте опорника?

[vadimuzzz]

это чтож за усилитель такой? я обычно беру уже согласованные усилители, а если частоту маленько и затягивает, то коррекцию делаю на частоте опорника.Хотя и вилкинсон-ничего.. А полоса перестройки-узкая?

Наверняка ты знаешь, что они только называются согласованными. На самом деле после тщательного рассмотения оказалось, что действительная часть входного импеданса что у PLL чипа, что у усилителей, что у выхода VCO оказалась примерно равной 20 Ом. (все эти чипы разных производителей). Хоть новый стандарт открывай 20 Омной техники
Полоса перестройки 4-7 ГГц.
А как ты делаешь коррекцию на частоте опорника?

У меня DDS стоит,делит кварц.На кварце еще термометр стоит. Коэффициент деления на DDS поправляю по выходной частоте генератора, только нужен частотомер калиброванный. А насчет усилителей-верно,они согласованы в том смысле,что КСВ меньше двойки
но мне думается,что резистивный делитель обеспечит достаточную развязку,ведь синтезатору на входе много не надо, а при такой полосе перестройки согласовывать и выжимать КСВ 1.1 задача нетривиальная
А вот фотка синтезатора на этот диапазон с удвоителем и делителем на 2
заметьте,присутствует и "отечественная элементная база"
здесь еще нет резистивного делителя,я к нему пришел позже

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VitaliyZ]

И фильтрация имелась в виду напряжений питания и
напряжения смещения операционника. Чип PLL питается от отдельного линейного стабилизатора,
смещение формируется резистивным делителем из напряжения питания с LC-фильтрами.
Питание отдельных элементов схемы как минимум развязано П-образными фильтрами.

По поводу цепей питания PLL:

Нужен ли отдельный линейный стабилизатор для Charge Pump или можно запитать от обычного резистивного делителя с LC фильтрами.

Я так понимаю, отдельный стабилизатор для питания чипа PLL нужен, чтобы не ухудшить шумовые характеристики чипа, который и так один из основных источников шума в синтезаторе.

И что говорит вам опыт, насколько эффективна фильтрация паразитного СВЧ сигнала в цепях питания при использовании линейног стабилизатора. Хотелось бы 60дБ как минимум. В характеристиках на стабилизаторы такого параметра конечно нет.

[vadimuzzz]

И фильтрация имелась в виду напряжений питания и
напряжения смещения операционника. Чип PLL питается от отдельного линейного стабилизатора,
смещение формируется резистивным делителем из напряжения питания с LC-фильтрами.
Питание отдельных элементов схемы как минимум развязано П-образными фильтрами.

По поводу цепей питания PLL:

Нужен ли отдельный линейный стабилизатор для Charge Pump или можно запитать от обычного резистивного делителя с LC фильтрами.

Я так понимаю, отдельный стабилизатор для питания чипа PLL нужен, чтобы не ухудшить шумовые характеристики чипа, который и так один из основных источников шума в синтезаторе.

И что говорит вам опыт, насколько эффективна фильтрация паразитного СВЧ сигнала в цепях питания при использовании линейног стабилизатора. Хотелось бы 60дБ как минимум. В характеристиках на стабилизаторы такого параметра конечно нет.

отдельный стабилизатор поставить стоит(мы ставим),но только думается он не от СВЧ помех помогает,а скорее от импульсных (ну естественно вкупе с пассивными фильтрами).
СВЧ помеху надо блокировать как можно ближе к микросхеме.