Есть несколько вопросов по оформлению, Стал переходить из Orcad на Protel и возникли вопросы. Опции

[Visuvius]

Вопрос следующий.
Хочется перечень элементов поместить в поле схемы.
Сделал ГОСТ шаблон.
сделал базу с русскими элементами.
1. С перечнем намучался (Хочется создать некий скрипт, который будет нужные просматривать определенные переменные всех элементов и помещать их на поле чертежа в заданном мною формате).
2. Очень непонятно, как при печати отключить допустим все value на элементах. В Orcad было просто.
3. Допустим хочется удалить часть нарисованного мной проводника - КАК ????

Знаю вопросы тупые, но есди не сложно - помогите.

[Владимир]

1. С перечнем намучался (Хочется создать некий скрипт, который будет нужные просматривать определенные переменные всех элементов и помещать их на поле чертежа в заданном мною формате).

Это было бы прекрасно

2. Очень непонятно, как при печати отключить допустим все value на элементах. В Orcad было просто.

Открыть все листы схемы
Click провой копкой мыши на требуемый атрибут
Find Simular... Там указать для всех листов, для данного атрибоута и т.п.
"F11"и указать свойство Hide
И в таком духе для всего, чего душе угодно

3. Допустим хочется удалить часть нарисованного мной проводника - КАК ????

С этим похуже. Выделяешь, нажимаешь Del, и стирается не то что хотелось бы, а то что высвечивается

[dimay]

По пункту 3.
Выделить проводник, нажать правую кнопку мышки, выбрать там ножницы (Break Wire). Теперь можно удалить только часть линии. Потом, взявшись за полученный конец у линии, ее можно потянуть дальше.
Поэксперементируйте.

[Visuvius]

[quote name='Владимир' date='May 31 2006, 10:19' post='118701']
[quote]1. С перечнем намучался (Хочется создать некий скрипт, который будет просматривать определенные переменные всех элементов и помещать их на поле чертежа в заданном мною формате).[/quote]
Это было бы прекрасно
[/quote]
Но как это сделать ???

[quote]
[quote]2. Очень непонятно, как при печати отключить допустим все value на элементах. В Orcad было просто.[/quote]
Открыть все листы схемы
Click провой копкой мыши на требуемый атрибут
Find Simular... Там указать для всех листов, для данного атрибоута и т.п.
"F11"и указать свойство Hide
И в таком духе для всего, чего душе угодно
[/quote]
Это не совсем то.
Допустим я размещаю около каждого резистора его номинал. Для этого приходится создавать свой параметр с номиналом резистора.
Если Через F11, то этого параметра там нет.
Если через Фильтр, там тоже не очень понятно.
Выделяю я допустим Value на элементе, делаю Find Similar, дальше у меня пропадает всё кроме всех Value. А мне наоборот нужно !


[quote][quote]3. Допустим хочется удалить часть нарисованного мной проводника - КАК ????[/quote]
С этим похуже. Выделяешь, нажимаешь Del, и стирается не то что хотелось бы, а то что высвечивается
[/quote][/quote]
Это плохо, очень плхо и неудобно.

Кстати интересно, а в Mentor те-же самые проблемы ????



[quote name='dimay' post='118725' date='May 31 2006, 11:09']
По пункту 3.
Выделить проводник, нажать правую кнопку мышки, выбрать там ножницы (Break Wire). Теперь можно удалить только часть линии. Потом, взявшись за полученный конец у линии, ее можно потянуть дальше.
Поэксперементируйте.
[/quote]

Спасибо - как раз то, что нужно

[Visuvius]

Есть ещё вопросы

1. Входные и выходные цепи на элементах. Если по русским ГОСТ, то просто голые палочки.
Если по буржуйским, то стрелочки. Хотелось бы и входы и выходы обозначить и русским ГОСТ соответствовать.

2. Интересно, а как вы чертите обозначение входного/выходного разъёма.
Мне надо наши Российские ЦЕПЬ контакт. Но здесь есть маленькая проблемма.

Допустим ГРПМ1-45
По моему это некий Part из 45 частей.
С цепь - ладно разобрались, сделали несколько переменных, поместили на поле "Цепь".
А как быть с контактом? Он должен быть на поле контакт и отражать название контакта.
Неужели ручками писать его название ?


3. Можно ли при создании шин из проводников делать название wire локальным в пределах этой шины ?

4. Создали компонент, поместили его на схему. Как сделать у него Pin Number невидимыми ?
(В Orcad можно было даже выборочно)

Сообщение отредактировал Visuvius - May 31 2006, 08:07

[Владимир]

[quote name='Владимир' date='May 31 2006, 10:19' post='118701']
[quote]1. С перечнем намучался (Хочется создать некий скрипт, который будет просматривать определенные переменные всех элементов и помещать их на поле чертежа в заданном мною формате).[/quote]
Это было бы прекрасно
[/quote]
Но как это сделать ???
Надо писать скрипт. Так просто нет. Как отдельный документ там просто.
[quote]Выделяю я допустим Value на элементе, делаю Find Similar, дальше у меня пропадает всё кроме всех Value. А мне наоборот нужно ![/quote]
Там есть опсция "все кроме указанного"


[quote][quote][quote]3. Допустим хочется удалить часть нарисованного мной проводника - КАК ????[/quote]
С этим похуже. Выделяешь, нажимаешь Del, и стирается не то что хотелось бы, а то что высвечивается
[/quote][/quote]
Это плохо, очень плхо и неудобно.[/quote]

[quote][quote][quote]3. Допустим хочется удалить часть нарисованного мной проводника - КАК ????[/quote]
С этим похуже. Выделяешь, нажимаешь Del, и стирается не то что хотелось бы, а то что высвечивается
[/quote][/quote]
Это плохо, очень плхо и неудобно.[/quote]
Нет редакторов без недостатков. Со временем привыкаешь
[quote]1. Входные и выходные цепи на элементах. Если по русским ГОСТ, то просто голые палочки.
Если по буржуйским, то стрелочки. Хотелось бы и входы и выходы обозначить и русским ГОСТ соответствовать[/quote]
По русским тоже можно

[quote]2. Интересно, а как вы чертите обозначение входного/выходного разъёма.
Мне надо наши Российские ЦЕПЬ контакт. Но здесь есть маленькая проблемма.

Допустим ГРПМ1-45
По моему это некий Part из 45 частей.
С цепь - ладно разобрались, сделали несколько переменных, поместили на поле "Цепь".
А как быть с контактом? Он должен быть на поле контакт и отражать название контакта.
Неужели ручками писать его название ? [/quote]
Контакт- номер контакта
Цепь- нгазвание контакта
Входной выходной - там можно наплодить сколько хочешь Alternative изображений

В пределах одного листа по умолчанию они все локальные, есле не не указано другое в свойствах проекта


Похоже первый раз приступили к изучению пакета. Вопросов будет не меряно.

[Visuvius]

Контакт- номер контакта
Цепь- нгазвание контакта

Это то понятно. Вот только эти названия должны быть в полях цепь/контакт, но как задать
нужный шрифт и нужное расположение относительно контакта ???
Либо ничего не задавать, а в поле контакт сделать текстовую ндпись со значением ссылки на этот номер.
Но то-же как ????

Похоже первый раз приступили к изучению пакета. Вопросов будет не меряно.

Решил осились своими силами
Только проблема в том, что развести это ещё мелочи, а нарисовать это нормоконтроль

Сообщение отредактировал Visuvius - May 31 2006, 08:32

[dimay]

[quote] 4. Создали компонент, поместили его на схему. Как сделать у него Pin Number невидимыми ?
(В Orcad можно было даже выборочно)

Если в библиотеке, при создании элемента, Pin Number сделаны видимыми, то уже в схеме кликаем два раза на компонент, в появившемся окне Component Properties внизу слева нажимаем Edit Pins и убираем галочки в столбике Number. Там же можно поменять ещё что нибудь если захочется.

[Zyamizz]

шрифт тут меняется: Design->Document Options-> Change System Font

[Visuvius]

раза на компонент, в появившемся окне Component Properties внизу слева нажимаем Edit Pins и убираем галочки в столбике Number. Там же можно поменять ещё что нибудь если захочется.

Спасибо большое

Сообщение отредактировал Visuvius - May 31 2006, 09:53

[dxp]

Это не совсем то.
Допустим я размещаю около каждого резистора его номинал. Для этого приходится создавать свой параметр с номиналом резистора.
Если Через F11, то этого параметра там нет.
Если через Фильтр, там тоже не очень понятно.
Выделяю я допустим Value на элементе, делаю Find Similar, дальше у меня пропадает всё кроме всех Value. А мне наоборот нужно !

Я делал выборочное выделение (как раз для печати по ГОСТу) с помощью скрипта на его Query Language

Код

        Выделить имена микросхем, транзисторов, диодов и разъемов
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
IsParameter and (ParameterName = 'Name') and ((OwnerName like 'D*') or (OwnerName like 'X*') or (OwnerName like 'V*'))

        Выделить номиналы конденсаторов и резисторов
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
IsParameter and (ParameterName = 'Value') and ((OwnerName like 'C*') or  (OwnerName like 'R*') or (OwnerName like 'L*'))

[Visuvius]

шрифт тут меняется: Design->Document Options-> Change System Font

Это не то.
Мне нужно следующее:
Обозначение Цепь/контакт В нём в определённом месте полей ЦЕПЬ и КОНТАКТ расположены Part Number и Designator. Либо лучше даже расположены просто переменные, но тогда одна из переменных должна дублировать значение Part Number.
Думаю это должно быть возможно. Но у меня не получилось.

Либо ещё по аналогичной причине. Создаём обозначение пусть микросхемы, по умолчанию Comment повторяет значение Library Ref - это отлично, но Как задать положение значения "Сomment" относительно обозначения микросхемы, резистора, транзистора ..... ?
Такое ощущение, что система сама знает как его распологать, а потом получается, что надо каждый раз при установке элемента его (это значение) мышкой в нужное место передвигать.

[dxp]

Контакт- номер контакта
Цепь- нгазвание контакта

Это то понятно. Вот только эти названия должны быть в полях цепь/контакт, но как задать
нужный шрифт и нужное расположение относительно контакта ???
Либо ничего не задавать, а в поле контакт сделать текстовую ндпись со значением ссылки на этот номер.
Но то-же как ????

Так пойдет?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Владимир]

При создании компонета было указано свойство "Autoposition" для этого атрибута
Снимите эту галочку
Я в начале так делал.
Однаако все равно надо раставлять в ручную, как удобней для читаемости схемы

[Visuvius]

Так пойдет?

Так, лучше.
А размер шрифта у тебя в этом случае я так понял глобальный ?

Сообщение отредактировал Visuvius - May 31 2006, 10:44

[Visuvius]

При создании компонета было указано свойство "Autoposition" для этого атрибута
Снимите эту галочку

А что делать с атрибутами по умолчанию. Default Designator допустим ?

[Visuvius]

Я делал выборочное выделение (как раз для печати по ГОСТу) с помощью скрипта на его Query Language

[code] Выделить имена микросхем, транзисторов, диодов и разъемов
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
IsParameter and (ParameterName = 'Name') and ((OwnerName like 'D*') or (OwnerName like 'X*') or (OwnerName like 'V*'))

Это конечно хорошо, и мной приветствуется, но можно на пальцах. ..
Сейчас перерыл весь протел. справку по коммандам Query Language нашёл, а вот как на нём писать ?
Что это и с чем это едят... ??

[dxp]

Так пойдет?

Так, лучше.
А размер шрифта у тебя в этом случае я так понял глобальный ?

Почему глобальный? Глобальный (системный, то бишь) задает только имена и номера пинов. А остальное - метки, текст, параметры - какой поставишь. Итого, номера пинов (которые в поле "Конт" - те заданы системным шрифтом), а остальное на картинке - как хочется. Только я не понимаю, зачем хотеть разные шрифты? Есть нормальный чертежный шрифт, его размер и начертание соответствует требованиям ГОСТа, им все и оформлено. Кстати, названия цепей в поле "Цепь" разъема - это просто тект, это не атрибуты самого разъема. Раньше я делал это вещи с помощью параметров, но это мне не поравилось - текстом задавать и быстрее и проще. А то, что он не таскается вместе с разъемом, проблем не доставляет абсолютно никаких - просто выделяешь весь фрамент и тащишь. Но если уж не нравится, то можно и параметрами сделать. Только это возня.

Кроме того, если уж не нравится шрифт номеров в поле "Конт", то можно тоже скрыть номера и написать туда любой текст любым шрифтом. И это не будет ни от чего зависеть. Т.ч. сделать можно что угодно. И без особого геморроя. Вопрос лишь - зачем это, когда, имхо, и так оно соответствует тому же ГОСТу.

[dxp]

Я делал выборочное выделение (как раз для печати по ГОСТу) с помощью скрипта на его Query Language

[code] Выделить имена микросхем, транзисторов, диодов и разъемов
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
IsParameter and (ParameterName = 'Name') and ((OwnerName like 'D*') or (OwnerName like 'X*') or (OwnerName like 'V*'))

Это конечно хорошо, и мной приветствуется, но можно на пальцах. ..
Сейчас перерыл весь протел. справку по коммандам Query Language нашёл, а вот как на нём писать ?
Что это и с чем это едят... ??

Тут все просто. Query Language - язык запросов для создания любых (простых и сложных) выделений объектов в документах. После того, как объекты выделены, с ними можно производить действия. Т.е. идеология простая и распространенная - сначала выделяем то, что надо, потом работаем с этим.

То, что делается через Find Similar Objects - это то же самое, формируется аналогичный запрос, просто для простых случаев, коих большинство, они ввели простой способ через меню и диалог, это позволяет несколькими кликами задать подходящие условия. Если этими средсвами задать правило нельзя, то можно ввести его (правило) руками. Делается это через панель Filter (в схематике Sch Filter, в редакторе ПП - PCB Filter и т.д.). Т.е. в этой панеле вводишь этот текст и на кнопу Apply (или Enter на клаве). Там есть помошник по этим делам - Helper называется. Включите, посмотрите, там все инуитивно понятно. Конкретно, как работает правило

IsParameter and (ParameterName = 'Name') and ((OwnerName like 'D*') or (OwnerName like 'X*') or (OwnerName like 'V*'))

IsParameter - если объект является параметром

and (ParameterName = 'Name') - и название параметра 'Name'

and ((OwnerName like 'D*') or (OwnerName like 'X*') or (OwnerName like 'V*')) - и название объекта-владельца 'D*' или 'X*' или 'V*' (* - маска), т.е. микросхема или разъем или транзистор/диод, то выделить этот объект. Данное правило выделяет все названия транзисторов/диодов, микросхем и разъемов, которые не должны присутствовать на схеме. Далее применяем к этим объектам Hide - это делается в панели Inspector (хоткей по умолчанию F11). Все.

Аналогично работает другое правило, которое я приводил - оно производит выделение номиналов резисторов и конденсаторов.

Query Language - мощная штука, эффективное и гибкое средство для создания любых выделений в документах. Вместе с Инспектором оно позволяет простым и формализованным способом делать с объектами документа почти все.

[Visuvius]

Query Language - мощная штука, эффективное и гибкое средство для создания любых выделений в документах. Вместе с Инспектором оно позволяет простым и формализованным способом делать с объектами документа почти все.

Огромное спасибо.
Вроде бы разобрался. Работает почти на ура.

Сейчас между делом залез на:
http://www.altium.com/community/support/le...learningguides/
Как оказалось есть, чего почитать ...
И заодно по теме:
http://www.altium.com/files/AltiumDesigner...%20Language.pdf

Пока постараюсь всё перечитать, а потом продолжу задавать глупые вопросы...

Да, по поводу упорядоченного перечня элементов ? Как вы решили эту проблему ?
Я вроде бы нашёл решение http://www.considered.com.au/ProtelFiles/C...tServerV1_5.zip
Но, тут предлагают установить эту программу в качестве клиента.
Как это сделать пока не понимаю. Вы не сталкивались с этой программой ?
Упорядоченного не просто, а по правилу номирации одинаковых элементов D1,D2,D3,D4 -> D1...D4

Сообщение отредактировал Visuvius - May 31 2006, 14:55

[Visuvius]

Да, есть ещё один вопрос.

Я слышал, что в Protel есть инструмент для наследования свойств.
Т.е создаём элемент, расписываем его переменные, а теперь можно наследовать его свойства другому элементу. Да, "DXP" вы были по видимому правы. Эти обозначения ЦЕПЬ/КОНТАКТ лучше делать в виде простого отдельного текста. Иначе при замене PART символа разъёма на другой могут начаться проблемы

Жаль конечно... Хотелось всё сделать как можно красивее, но увы, увы ... получается как всегда.

[dxp]

Да, по поводу упорядоченного перечня элементов ? Как вы решили эту проблему ?
Я вроде бы нашёл решение http://www.considered.com.au/ProtelFiles/C...tServerV1_5.zip
Но, тут предлагают установить эту программу в качестве клиента.
Как это сделать пока не понимаю. Вы не сталкивались с этой программой ?
Упорядоченного не просто, а по правилу номирации одинаковых элементов D1,D2,D3,D4 -> D1...D4

Эту программу не видел. Сам же делаю просто: генерю BOM в csv формате. Далее написна на Python'е утилитка, которая вычленяет и группирует по названиям (микрухи, транзисторы) и типам и номиналам (резисторы, конденсаторы), выдает такой же текстовый файл, но уже обработанный. Потом его хоть в Excel, хоть в Word, в общем, куда угодно. Считаю в корне неверным решать такие частные задачи в специализированном САПРе. Тем более, что перечень делается один раз в конце разработки схемы (ну несколько раз, когда какие-то корректировки идут). Короче, проблем никаких не доставлят. Попутно решается еще одна задача: когда разработны схемы на устройство, их там, как правило, несколько (сколько плат, столько и схем, а устройство состоит, обычно, из нескольких плат) и при подготовке заявки в отдел снабжения надо собрать со всех схем одинаковые элементы. Эту задачу тоже решает аналогичная утилита на том же Питоне - на входе BOM'ы всех схем, на выходе единый список с типами и количеством. Экономит кучу сил и времени.

Наверное, можно соорудить что-то и для самого Протела - там он тоже поддерживает скрипты на некоем Client Basic и Client Pascal, но, во-первых, с ними надо разбираться, а это время - должна быть соответствующая мотивация, чтобы этим заниматься, во-вторых, лично меня от обоих тошнит. Еще есть вариант, написать свой сревер - для Протела было даже API специальное документировано, для версий 9х точно было, я даже скачивал, но забросил, другой работы хватает. Но тут тоже все непросто. Вот кабы у него COM интерфейс был документирован и опубликован, это было бы другое дело. В общем, и так (с помощью внешних утитит) выходит неплохо, задачу решает, проблем не доставляет.

[dxp]

Я слышал, что в Protel есть инструмент для наследования свойств.
Т.е создаём элемент, расписываем его переменные, а теперь можно наследовать его свойства другому элементу.

Тут нечего сказать не могу, не изучал этих возможностей. При случае посмотрю, спасибо.

Да, "DXP" вы были по видимому правы. Эти обозначения ЦЕПЬ/КОНТАКТ лучше делать в виде простого отдельного текста. Иначе при замене PART символа разъёма на другой могут начаться проблемы

Именно! Есть и другие минусы - например, у меня транзитная плата, я хочу просто часть цепей перенести с одного разъема на другой. В случае текстовых полей просто копирую и переношу. Все. А в случае атрибутов компонента так не получится, будет геморрой.

Жаль конечно... Хотелось всё сделать как можно красивее, но увы, увы ... получается как всегда.

Собсно, ничего некрасивого тут нет. Единственным серьезным недостатком является то, что разъем можно утащить отдельно от названий цепей (либо название цепи стащить от разъема, скажем, нечаянно). И тут есть подходящее средство для предотваращения подобных ситуаций. Когда поместили разъем, написали названия цепей, берем выделяем все нужные объекты (в нашем случае - сам разъем и текстовые поля цепей) и создаем юнион из этого: Tools->Convert->Create Union from selected objects. Все, теперь объекты сгруппированы, отдельно их не потаскаешь. Но при этом можно прямо тут же изменить, скажем, содержание любого текстового поля - достаточно кликнуть на нем мышой - оно выделяется, и еще раз кликнуть - открывается соответстующий диалог. Сам компонент тоже можно прозрачно редактировать.

Что касается идеологической стройности/красивости данного подхода, то и тут, имхо, все в порядке - название цепи надо рассматривать не как принадлежность разъема, а как объект, связанный с самой цепью - ну, как та же метка, например. В этом случае совершенно логично, что названия цепей не являются атрибутами разъема. Логичность и правильность этого подхода подтверждаются и практикой - работать в этом ключе намного легче и комфортнее.

[Zeroom]

Для обработки файлов BOM и CSV есть уже готовый продукт под названием TDD. Формирует перечни, спецификации, ведомости покупных изделий и кажется что-то еще сразу по ГОСТу в форматке. Попробуйте его, возможно Вы сэкономите время еще и на написании собственных утилит

[dxp]

Для обработки файлов BOM и CSV есть уже готовый продукт под названием TDD. Формирует перечни, спецификации, ведомости покупных изделий и кажется что-то еще сразу по ГОСТу в форматке. Попробуйте его, возможно Вы сэкономите время еще и на написании собственных утилит

Спасибо, буду иметь в виду. Только перечнем по ГОСТу задачи не ограничиваются - генерация тех же заявок в снабжение. К тому же TDD на данном этапе еще надо найти, полечить, освоить, а скрипт уже есть и написан был за пару часов вечерком на досуге. Учитывая, что выпуском документации я не занимаюсь, мне лишнюю прогу под себя держать не с руки, уж больно их дофига этих прог уже и так в работе. Собсно, утилитку я написал не столько для себя, сколько для облегчения жизни тем, кто занимается выпуском документации. Вот им этот вариант с TDD, видимо, будет в самый раз. Еще раз спасибо.

[Visuvius]

Кстати. А когда мы двигаем Wire эта wire всегда перемещается отдельно от NetLabel и других примыкающих к ней Wire ??? - нажимай при этом Сtrl, не нажимай. Результат всегда одинаковый. (Не во всех случаях, но встречается и достаточно не редко)

Мда, не буду говорить о достоинствах и недостатках, но после Orcad ощущение, как будто пересел с новеньких жигулей на сильно раздолбаную но очень крутую иномарку. И вот теперь сидишь и ремонтируешь её, ремонтируешь, приводишь в порядок и пытаешься довести, ну сначала хотя бы до уровня своих бывших жигулей.

Да, ещё повторю один из своих первых вопросов.
Когда мы задаём свойства контакту микросхемы, то как сделать так, что бы значёк Input/output не появлялся ? В первых ответах этой темы мне было сказано, что они должны заменяться на чего угодно и как угодно. Но, что то у меня опять же не получается...


И ещё. Когда стоит параметр Optimize Wires and Bases, то 4 проводника в одну точку соединить невозможно.... Можно ли это как ни будь исправить ?

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 1 2006, 15:52

[dxp]

Кстати. А когда мы двигаем Wire эта wire всегда перемещается отдельно от NetLabel и других примыкающих к ней Wire ??? - нажимай при этом Сtrl, не нажимай. Результат всегда одинаковый. (Не во всех случаях, но встречается и достаточно не редко)

Хм, а у меня всегда нормально работало. И работает. Просто тащишь - move, с Ctrl - drag. При drag'е, тянутся сопуствующие объекты, как положено.

Мда, не буду говорить о достоинствах и недостатках, но после Orcad ощущение, как будто пересел с новеньких жигулей на сильно раздолбаную но очень крутую иномарку. И вот теперь сидишь и ремонтируешь её, ремонтируешь, приводишь в порядок и пытаешься довести, ну сначала хотя бы до уровня своих бывших жигулей.

Тоже так казалось, когда только-только начинал, казалось, что OrCAD - верх совершенства в редакторах схем. Поработав немного (еще в Protel99), понял, что тут те же вещи просто делаются по-другому и кое-что даже более к месту и удобнее - то же кумулятивное выделение. Ну а новой линейке схемный редактор, что ни говорите, на две головы выше того же Оркада. В Оркаде периодически приходится работать - спайс в нем гоняю, так после Протела так ломает!!! Чего стОит только возможность подвинуть схему мышкой (правой кнопкой). А уж про навигацию и глобальное редактирование я вообще молчу. Даже такая простая вещь, как раскраска схемы, когда можно разные типы элементов по-разному разукрасить - читабельлность схемы на экране на порядок выше, это как программа в редакторе с подсветкой синтаксиса и без. А варианты исполнения компонентов? А схемы аннотирования на любой вкус - когда можно и по ГОСТ, и по-буржуйски, да хоть снизу-вверх и справа-налево?!... И вообще, идеология построения программы (AD) на редкость удачна и продумана. Да, кое-чего еще не хватает, кое-что не доделано, но на сегодняшний день продукт по совокупности "возможности-простота использования" очень приличный.

Да, ещё повторю один из своих первых вопросов.
Когда мы задаём свойства контакту микросхемы, то как сделать так, что бы значёк Input/output не появлялся ? В первых ответах этой темы мне было сказано, что они должны заменяться на чего угодно и как угодно. Но, что то у меня опять же не получается...

Если я правильно понял, то Tools->Schematic Preferences->General->Pin Direction, снимите галку. Эту вещь удобно включать при работе - сразу видно, кто есть кто. При печати, конечно, надо выключать, если нужна схема по ГОСТ.

И ещё. Когда стоит параметр Optimize Wires and Bases, то 4 проводника в одну точку соединить невозможно.... Можно ли это как ни будь исправить ?

Tools->Convert->Convert Cross Junctions, Miter Size = 0.

[Владимир]

(Владимир @ May 31 2006, 14:16)

При создании компонета было указано свойство "Autoposition" для этого атрибута
Снимите эту галочку



А что делать с атрибутами по умолчанию. Default Designator допустим ?

В редакторе библиотек
Панель SCH/SCHLibList
В ней установите опции редактирования и выделить только Designator

Там много быстее кое что править

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Visuvius]

Просто тащишь - move, с Ctrl - drag. При drag'е,

Странно, а сегодня эта же цепь, но всё нормально ... ) Ну, да ладно ...

Если я правильно понял, то Tools->Schematic Preferences->General->Pin Direction, снимите галку.

Спасибо, огромное спасибо. Я голову сломал, пока пытался это найти.

И ещё. Когда стоит параметр Optimize Wires and Bases, то 4 проводника в одну точку соединить невозможно.... Можно ли это как ни будь исправить ?

Tools->Convert->Convert Cross Junctions, Miter Size = 0.

Странно у меня всё равно не получилось даже с установкой этих параметров.
Хотя вроде бы это как раз то, что именно мне было и нужно.
Вышел из положения нажатием последовательной комбинации 'P','J' или Manual Junction.
Но с другой стороны, быть может так и удобней....


А можно ли здесь редактировать или даже создавать свои стили Power Object.
То, что есть Tools->Shematic Perference это не совсем то.
Вообщем меня не устраивает BAR style объекта Power Object.
Хочется скрыть при этом надпись GND. Знаю, что маразм, но всё равно надо.
Пробовал создавать в виде элемента, но к сожалению не получается.
Да, и в принципе стиль Arrow можно на обычную советскую стрелку заменить.
И смогут ли потом эти вновь созданные стили отображаться не на моём компьютере ???

[Visuvius]

И ещё, допустим я создаю элемент с большим количеством одинаковых секций.
Если читать книжку Ю.В.Потапова "Система Проектирования ПП Protel", то там сказано, что ручками, ручками - копировать/вставить.... Неверю..!!!
Можно ли задать при создании элемента число одинаковых по обозначнию секций ????

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 2 2006, 07:10

[Владимир]

В свойствах "Power Port" галочка "Show Net Name"

[Visuvius]

В свойствах "Power Port" галочка "Show Net Name"

Где это искать ???

[Владимир]

В Altium Designer 6 Уже есть
А так нажмите F11, Там должны быть настройки, болше , чем достумно в этом окне

[Visuvius]

В Altium Designer 6 Уже есть
А так нажмите F11, Там должны быть настройки, болше , чем достумно в этом окне

Если я не ошибаюсь, то Altium Designer 6 это DXP2004 с 4-Service Pack ?
т.е у меня сейчас версия 8.4.03.3664

А то, что лежит на сайте под названием Altium Designer 6 - это 8.4.01.3662

И F11 не помогает. там те же самые настройки.

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 2 2006, 08:48

[dxp]

В Altium Designer 6 Уже есть
А так нажмите F11, Там должны быть настройки, болше , чем достумно в этом окне

Если я не ошибаюсь, то Altium Designer 6 это DXP2004 с 4-Service Pack ?
т.е у меня сейчас версия 8.4.03.3664

Altium Designer 6 - это Altium Designer 6, а DXP2004 - это DXP2004, не важно, с сервиспаками или без них. Altium Designer 6 имеет билд вида 6.0.2.5494.

И F11 не помогает. там те же самые настройки.

[Владимир]

Нет. Это выше. Он появился после указанного Вами
Уже есть версия 6.0.2.5495
Сообщают о появлении 6.3

[Visuvius]

И ещё, допустим я создаю элемент с большим количеством одинаковых секций.
Если читать книжку Ю.В.Потапова "Система Проектирования ПП Protel", то там сказано, что ручками, ручками - копировать/вставить.... Неверю..!!!
Можно ли задать при создании элемента число одинаковых по обозначнию секций ????

Дошло блин.
SCH->LIST - Дивная штуковина.....!!!

[Владимир]

(Visuvius @ Jun 2 2006, 11:09)

И ещё, допустим я создаю элемент с большим количеством одинаковых секций.
Если читать книжку Ю.В.Потапова "Система Проектирования ПП Protel", то там сказано, что ручками, ручками - копировать/вставить.... Неверю..!!!
Можно ли задать при создании элемента число одинаковых по обозначнию секций ????



Дошло блин.
SCH->LIST - Дивная штуковина.....!!!

Давно не смотрел. Но вроде там говорилось всегда что иерархия поддерживается. Просто возможно примеров приведено не было.
А вообще Вам не только это понравится

[Visuvius]

Давно не смотрел. Но вроде там говорилось всегда что иерархия поддерживается. Просто возможно примеров приведено не было.
А вообще Вам не только это понравится

Кстати, интересно.
Я создавал следующим образом:
Копировать-Вставить.
Потом открывал SCH-List и там редактировал глобально все свойства.
контактов. вплоть до координат.

Может быть можно по другому? Cудя по вашим словам - МОЖН0, но тогда расскажите как ?

[Владимир]

Вроде в журнале "Компоненты и технологии" должна выйти статья по этому поводу.
А в общем так трудно ответить.
Можно все. Для листа, для всего проекта в целом.
В зависимости, что именно нужно получить и какие свойства изменить.
Вообще в Help сказано наиболее полно и точно. Просто размер этих Help такой, что квартал читать нужно. И "изюминок" всегда хватает

[Visuvius]

Вроде в журнале "Компоненты и технологии" должна выйти статья по этому поводу.
[Skip]
нужно. И "изюминок" всегда хватает

Угу... Когда выйдет я состарюсь ....

Пока, прошли эти плодотворные выходные, у меня накопилось ещё несколько вопросов.

1. Как создать проект, в котором все схемы являются независимыми ?
2. Создал я УГО элементов, создал их footprint. (функциональные модели естественно отсутствуют), теперь начинаю разводить PCB. Почему то, во время переброса схемы в PCB не все контакты созданных мной элементов получают соединения с друг-другом. Какая может быть основная ошибка, в результате которой мы получаем следующую закономерность ????

[Владимир]

Угу... Когда выйдет я состарюсь ....

Ладно уж. Другой вопрос, чтобы актуально было

1. Как создать проект, в котором все схемы являются независимыми ?

Не понятно, что имеется вввиду.
Если каждой схеме своя плата- то лучше разные проекты
Если схемы не связаны ссобой - то они и так не зависимы, кроме глобальных NET

2. Создал я УГО элементов, создал их footprint. (функциональные модели естественно отсутствуют), теперь начинаю разводить PCB. Почему то, во время переброса схемы в PCB не все контакты созданных мной элементов получают соединения с друг-другом. Какая может быть основная ошибка, в результате которой мы получаем следующую закономерность ????

При подключении PCB модели сиотрите за Model MAP.
Скорее всего они не бьют между собой.

[Visuvius]

1. Как создать проект, в котором все схемы являются независимыми ?

Не понятно, что имеется вввиду.
Если каждой схеме своя плата- то лучше разные проекты
Если схемы не связаны ссобой - то они и так не зависимы, кроме глобальных NET

Дело в том, что каждой схеме своя плата, но внутри большой сборки.
т.е Имеем:
УXX.XXX.XXX Э4
- УXX.XXX.XXX Э3
- УXX.XXX.XXX Э3
- УXX.XXX.XXX Э3

УXX.XXX.XXX Э4 - Это есть точка соединения всех ветвей проекта.
Проект включает несколько печатных плат и несколько независимых схем.

У меня получается, что при включении схемы в проект, Protel хочет сквозную нумерацию и одну плату на все схемы.

Разобраться то я разберусь, но думаю от этом лучше спросить, чем читать.

[Владимир]

Он правильно думает.
Для каждой платы свой проект.

Для нескольки функционально и монтажно объединенных плат со совоими схемами сделайте отдельный проект, где укажите ссылки на необходимые файлы. Очень удобно.
я так и делаю. Заодно наглядно можно оформить, и учесть схемы соединений и т.п.

[Владимир]

В дополнение к предыдущему
1.«Design Workspace» создает файл, где хранятся данные о файлах нескольких проектов, объединенных, например, общей тематикой: несколько плат одного модуля.

в ней распологаем несколько
2.Проект, как правило, включает в себя набор документов, объединенных каким либо общим условием, например, все документы созданные для проектирования, подготовки печатной платы, ее изготовления, чертежей, относящихся к ней, сборочных единиц и т.д.

И все видно, все доступно, все независимо, открываешь через год и сразу все вспоминается.
Добавляешь в проекты файлы WORD, EXEL и прочая, прочая.
И считай панель Project -- как проводник в Widows

[Visuvius]

Хорошо, всё удачно получилось, всё передалось в формат PCB.
Теперь имеем набор элементов на плате, соединённых линиями.
Вообщем у нас в отделе есть люди (а не я один), которые разводят печатные платы в Orcad, да и в принципе я сам, пока что ещё не совсем определился в том, какой САПР мне использовать в дальнейшем. (естественно не Orcad, но ещё недельки две, три буду пробовать разные CAD и их сравнивать, а потом это всё уже буду внедрять)
(Это я к тому, что бы мне не говорили - В Protel и так есть замечательный ручной разводчик, переводи всех или ставь везде Protel и будет тебе счастье).
(Ибо в Orcad часто бывает и такое)
Ну, так вот - мой вопрос следующий:

Как ещё не разведённую схему передать в Orcad Layout ????

Как я понял с этим у Protel есть проблеммы. (Вообщем кто пробовал, тот меня понимает)
Думаю этот вопрос, прежде всего к товарищу "Dxp".

Заранее спасибо.


И ещё один вопросик задам.
Есть ли в разводчике Protel, функция Swap Gate ?

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 6 2006, 06:05

[Владимир]

Есть ли в разводчике Protel, функция Swap Gate ?

Появилась в Fltium Designer 6.
В ранних версиях нет

Как ещё не разведённую схему передать в Orcad Layout ????

Сохраняете схему "File Save As", а там указываете формат ORCAD
Если схема многолистовая то соответственно"File Project As"

[Visuvius]

Как ещё не разведённую схему передать в Orcad Layout ????

Сохраняете схему "File Save As", а там указываете формат ORCAD
Если схема многолистовая то соответственно"File Project As"

Угуу.. Это сохраняется в формате, который Layout вообще не понимает.

Может есть ещё предложения ??

Хотя я не понимаю зачем вообще транслировать, если перешли на Protel

Дело в том, что разводить буду не я, а те кто Protel вообще не видел. (Вообщем я эту ситуацию описал выше)

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 6 2006, 06:51

[Владимир]

Угуу.. Это сохраняется в формате, который Layout вообще не понимает

Странно. О меня конечно ORCAD не стоит. Но кому то я транслировал. И оН не жаловался.
Хотя я не понимаю зачем вообще транслировать, если перешли на Protel. У каждого свои вкусы

[dxp]

Как ещё не разведённую схему передать в Orcad Layout ????

Как я понял с этим у Protel есть проблеммы. (Вообщем кто пробовал, тот меня понимает)

В Оркад я нетлисты не передавал - Оркад использовал только как схематик (редактор ПП его сразу не впечатлил, я с ним не знаком практически. Из Оркада генерил нетлист в формате tango, потом это скармливал сначала Tango PCB (была такая досовая программа от Accel Technologies, фирмы, купившей потом Пикад и выпустившей продукт под названием Accel EDA, который ныне обретается под именем PCAD-2xxx), потом в Protel Advanced PCB (с тех пор подсел на Протел). Обе программы понимали этот формат - он очень простой. Какой формат нужен OrCAD Layout, даже уже и не помню. В принципе, сложностей быть не должно, нетлист - вещь предельно простая, в нем описны позиционные, соответствующие им футпринты (конструкторские паттерны) и связи. Посмотрите, какие форматы нетлистов может понимать Оркад и сгенерите.

А вообще, смысла в этом, как уже сказали, почти никакого нет. Работа целиком в одном пакете дает главный бонус - автоматизацию синхронизации схемы и платы, которая в Протеле сделана на сегодняшний день, имхо, уже очень прилично - в любой момент можно добавить (удалить) на схеме, сделать переаннотацию (с нумерация по ГОСТу) и внести изменения в ПП. При минимальных телодвижениях. Если схему делать в Протеле, а ПП в Оркаде, то всего этого удовольствия уже не будет.

Как ещё не разведённую схему передать в Orcad Layout ????

Сохраняете схему "File Save As", а там указываете формат ORCAD
Если схема многолистовая то соответственно"File Project As"

Угуу.. Это сохраняется в формате, который Layout вообще не понимает.

А каким Оркадом открываете? Очевидно, что новые версии Оркада могут не понимать. Попробуйте каким-нибудь более древним, в нем сохранить, а уж потом пытаться более новыми открывать.

[Visuvius]

Как ещё не разведённую схему передать в Orcad Layout ????

Как я понял с этим у Protel есть проблеммы. (Вообщем кто пробовал, тот меня понимает)

А вообще, смысла в этом, как уже сказали, почти никакого нет. Работа целиком в одном пакете дает главный бонус - автоматизацию синхронизации схемы и платы, которая в Протеле сделана на сегодняшний день, имхо, уже очень прилично - в любой момент можно добавить (удалить) на схеме, сделать переаннотацию (с нумерация по ГОСТу) и внести изменения в ПП. При минимальных телодвижениях. Если схему делать в Протеле, а ПП в Оркаде, то всего этого удовольствия уже не будет.

Вообщем потра...ся как следует. Как я понял это бесполезно.
Чувствую придётся сегодня ставить Protel не только на моей машине, но и у моих коллег и ещё их ему обучать...

А хотел малой кровью ....
Если мало ли будут какие либо варианты, напишите пожалуйста.
Актуально думаю это будет только на этой неделе.

[Владимир]

Вообщем потра...ся как следует. Как я понял это бесполезно.
Чувствую придётся сегодня ставить Protel не только на моей машине, но и у моих коллег и ещё их ему обучать...

А хотел малой кровью ....
Если мало ли будут какие либо варианты, напишите пожалуйста.
Актуально думаю это будет только на этой неделе.

Вообще если для просмотра схем и PCB, то вовсе не обязательно.
B пакете есть прекрасный создатель PDF -файлов. Все видно. Есть все ссылки на элементы в соответствии с их REFDES. C PCB правдо чуть похуже.
И люди могут не изучать PROTEL. ACROBAT я думаю все знают

[Visuvius]

Есть ли в разводчике Protel, функция Swap Gate ?

Появилась в Fltium Designer 6.
В ранних версиях нет

Вообще очень странно. Если бы знал это изначально, в жизни бы его не установил....
Уже более 100 раз проматерился, пока пины на разъёмы с помощью ручки и бумажки менял

Странно, что когда я меняю Пины на разъёме, а после делаю Update Shematic, то получаю только видимость работы.!?!?!?!? На самом деле ничего не происходит.

А где можно скачать этот Altium Disigner 6 !!! или лучше даже 6.3 ??
На местном ФТП как я понял есть.

Вообще если для просмотра схем и PCB, то вовсе не обязательно.
B пакете есть прекрасный создатель PDF -файлов. Все видно. Есть все ссылки на элементы в

Владимир, вы плохо читаете то, что я написал. Изначально я сразу и всё объяснил для чего и зачем.

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 6 2006, 15:13

[Владимир]

Владимир @ Jun 6 2006, 13:35)

Вообще если для просмотра схем и PCB, то вовсе не обязательно.
B пакете есть прекрасный создатель PDF -файлов. Все видно. Есть все ссылки на элементы в


Владимир, вы плохо читаете то, что я написал. Изначально я сразу и всё объяснил для чего и зачем

Да нет читаю я нормально. По тому, что Вы спаршивали я раньше отвечал. Потом попросили,каких либо вариантов. Вот вариант для просмотра я и написал.
Есть и еще вариант для разводки. Можно PCB сохранить в DSN формате. Orcad его должен понимать. Покраеней мере Spectra понимает.
Хотя я остаюсь при своем мнении. Если пересаживаетесь на какй либо разводчик, так и все на нем делайте сразу. Будет меньше проблем.

[Visuvius]

Есть и еще вариант для разводки. Можно PCB сохранить в DSN формате. Orcad его должен понимать. Покраеней мере Spectra понимает.
Хотя я остаюсь при своем мнении. Если пересаживаетесь на какй либо разводчик, так и все на нем делайте сразу. Будет меньше проблем.

Вот именно, что оркад его и не понимает. К сожалению. Выдаёт ошибку при открытии ...
Ладно, проехали. .... Извините ...
Проблемму я уладил. Правда долго пришлось и ещё придётся объяснять, что такое протель и с чем его едят. Ну да ладно.


Возникли ещё пара вопросов.
Вопросы конечно мелочные и очень тупые, но всё же...

1. В Оrcad, показ Room на PCB можно было убирать одним кликом мыши. Здесь как то не получается.
2. Редим выделения компонентов на схеме и разводке. Можно ли сделать это как в Orcad. Тыкаем на элемент и он сразу выделяется. Или надо постоянно лезть в меню PartAction->Select PCB ?

[Владимир]

1. В Оrcad, показ Room на PCB можно было убирать одним кликом мыши. Здесь как то не получается.

Оrcad не знаю. Но здесь вроде двумя

2. Редим выделения компонентов на схеме и разводке. Можно ли сделать это как в Orcad. Тыкаем на элемент и он сразу выделяется. Или надо постоянно лезть в меню PartAction->Select PCB ?

Кликните на элемент или линию при нажатой CTR

[Visuvius]

Кликните на элемент или линию при нажатой CTR

Что то не получается. Или это опять в Altium 6 сделали .....
Ладно. Завтра докачается 6я версия, подождём......

Так, как убирать показ Room на PCB ???

[dxp]

Кликните на элемент или линию при нажатой CTR

Что то не получается. Или это опять в Altium 6 сделали .....
Ладно. Завтра докачается 6я версия, подождём......

Это в любом работает. Надо только выбрать инструмент Cross-probe. Без Ctrl оно переходит в другой редактор, выделят там соответствующий компонент и возвращается обратно. С Ctrl остаеется там же.

Так, как убирать показ Room на PCB ???

Tools->PCB Preferences->Show/Hide, в группбоксе Rooms выбрать Final/Draft/Hide, по вкусу.

[Visuvius]

Спасибо .. Всё усвоил... !!!
Замечательно ...

Есть ещё несколько вопросов по удобству..

Ну во первых никак не могу разобраться с клавишей Shift.

1. При нажатии клавиши Shift и перетаскивании мной созданного элемента, на одной схеме part number увеличивается на 1, на другой схеме происходит просто копирование.
Где может быть зарыта собака ????

2. Если в Orcad мы копируем элемент, а потом вставляем его на рисунок схемы, то Part Number увеличивается на 1. Если 2 элемента, то на 2. .. и.т.д.. т.е. При копировании большого количества одинаковых цепей, проблема нумерации решается в процессе рисования элементов, а не Tools->Annotate.

Протель, покрайней мере в исходной настройке вообще не отслеживает нумерацию, а потом начинает сам себе подчёркивать дубликаты. (Так как при копировании большого количества символов Part-Number надо увеличивать на 1. первого элемента на 2 второго элемента и.т.д.) Не спорю иногда это удобно, иногда нет. Можно ли сделать это отслеживание ?

3. При проставлении нумеров шин, можно ли сделать автоматический режим увеличения на номера NetName на "1" (Кроме как с нажатой Shift и перетаскиванием)??? (Вообщем как в Orcad). т.е. задали первое число, поставили номер, а следующие номера автоматом увеличиваются на "1".
Может быть есть какая ни будь комбинация для того, чтобы поставить начальный символ в нумерации?
Edit->Paste Array иногда пользуюсь, но не всегда актуально. Если надо поставить 1,2,3,4 символа в разные части схемы -> НЕ ПОМОГАЕТ.

Вообщем всё прекрасно чертится, чертить намного удобнее, чем где либо, но есть мелочи, которые очень мешают своим отсутствием, но были в Orcad. Как говорится идеального пакета не существует .... . А вдруг ?!?!.

Кстати, а как писать макросы ?? Что то я не нашёл этой панельки Start Record, Stop Record ... Play...
Или всё исключительно Ручками. Или есть комбинация клавиш ?

И ещё один тупой вопрос. Нумерация Шин. Зачем это нужно, если нумерация Ware всё равно сквозная ???

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 8 2006, 05:57

[dxp]

Ну во первых никак не могу разобраться с клавишей Shift.

1. При нажатии клавиши Shift и перетаскивании мной созданного элемента, на одной схеме part number увеличивается на 1, на другой схеме происходит просто копирование.
Где может быть зарыта собака ????

Не замечал - всегда при копировании просто копировалось. Автонумеруется при Place. А чтобы не подчеркивал, надо просто сначала сбросить все позиционные в ?, тогда ничего подчеркивать не будет. А по окончании работы со схемой просто запускаете аннотацию по нужной схеме и все. Не надо на этом заморачиваться - все равно эта нумарация, которая по ходу, неправильной окажется - схему-то ведь не слева-направо сверху-вниз рисуете.

2. Если в Orcad мы копируем элемент, а потом вставляем его на рисунок схемы, то Part Number увеличивается на 1. Если 2 элемента, то на 2. .. и.т.д.. т.е. При копировании большого количества одинаковых цепей, проблема нумерации решается в процессе рисования элементов, а не Tools->Annotate.

см выше.

3. При проставлении нумеров шин, можно ли сделать автоматический режим увеличения на номера NetName на "1" (Кроме как с нажатой Shift и перетаскиванием)??? (Вообщем как в Orcad). т.е. задали первое число, поставили номер, а следующие номера автоматом увеличиваются на "1".
Может быть есть какая ни будь комбинация для того, чтобы поставить начальный символ в нумерации?
Edit->Paste Array иногда пользуюсь, но не всегда актуально. Если надо поставить 1,2,3,4 символа в разные части схемы -> НЕ ПОМОГАЕТ.

Если поставить на схему метку A1, то следующая метка будет предлагаться A2, следующая - А3 и т.д. Шаг можно задать. Если мети копировать, то ничего не будет инкрементиться - а зачем? Не знаю кому как, а по мне так очень удобно, что можно метки спокойно таскать и копировать хоть по одной, хоть группой. В Оркаде, кстати, до версий 9.2 метки жестко привязывались к проводнику и таскать их было бесполезно - можно было только переименовывать. Очень неудобно было. В 9.2 исправили.

Вообщем всё прекрасно чертится, чертить намного удобнее, чем где либо, но есть мелочи, которые очень мешают своим отсутствием, но были в Orcad. Как говорится идеального пакета не существует .... . А вдруг ?!?!.

Еще поработаете, привыкните, потом другие редаткторы будут казаться жутко неудобными. Хотя бы потому, что в них нет возможности двигать схему/плату правой кнопой мыши.

Кстати, а как писать макросы ?? Что то я не нашёл этой панельки Start Record, Stop Record ... Play...
Или всё исключительно Ручками. Или есть комбинация клавиш ?

Этим не баловался, ничего не скажу. Еще в 99-м пытался освоить, но что-то его ClientBasic не вдохновил.

[Владимир]

Спасибо .. Всё усвоил... !!!
Замечательно ...

Есть ещё несколько вопросов по удобству..

Ну во первых никак не могу разобраться с клавишей Shift.

1. При нажатии клавиши Shift и перетаскивании мной созданного элемента, на одной схеме part number увеличивается на 1, на другой схеме происходит просто копирование.
Где может быть зарыта собака ????

2. Если в Orcad мы копируем элемент, а потом вставляем его на рисунок схемы, то Part Number увеличивается на 1. Если 2 элемента, то на 2. .. и.т.д.. т.е. При копировании большого количества одинаковых цепей, проблема нумерации решается в процессе рисования элементов, а не Tools->Annotate.

Протель, покрайней мере в исходной настройке вообще не отслеживает нумерацию, а потом начинает сам себе подчёркивать дубликаты. (Так как при копировании большого количества символов Part-Number надо увеличивать на 1. первого элемента на 2 второго элемента и.т.д.) Не спорю иногда это удобно, иногда нет. Можно ли сделать это отслеживание ?

3. При проставлении нумеров шин, можно ли сделать автоматический режим увеличения на номера NetName на "1" (Кроме как с нажатой Shift и перетаскиванием)??? (Вообщем как в Orcad). т.е. задали первое число, поставили номер, а следующие номера автоматом увеличиваются на "1".
Может быть есть какая ни будь комбинация для того, чтобы поставить начальный символ в нумерации?
Edit->Paste Array иногда пользуюсь, но не всегда актуально. Если надо поставить 1,2,3,4 символа в разные части схемы -> НЕ ПОМОГАЕТ.

Вообщем всё прекрасно чертится, чертить намного удобнее, чем где либо, но есть мелочи, которые очень мешают своим отсутствием, но были в Orcad. Как говорится идеального пакета не существует .... . А вдруг ?!?!.

Кстати, а как писать макросы ?? Что то я не нашёл этой панельки Start Record, Stop Record ... Play...
Или всё исключительно Ручками. Или есть комбинация клавиш ?

И ещё один тупой вопрос. Нумерация Шин. Зачем это нужно, если нумерация Ware всё равно сквозная ???

1. при выделении одного элемента- увеличивает, двух и более - копирует. Это указывается в PREFERENCE
2. Зачем. Annotate в конце создании схемы все решает
3. тоже что и по п.1. Автоматом увеличивается при операции Place. Ни каких неудобств

Макросы не пишу, за отсутствием необходимости
"И ещё один тупой вопрос. Нумерация Шин. Зачем это нужно, если нумерация Ware всё равно сквозная ???" Тут Вы глубоко ошибаетесь. Все зависит от настроек. На разных листах могут быть одинаковые имена, соответствующие разным Wire. Почитайте Раздел иерархии. Там прекрасно описаны все возможные объедиения связей в многолистовых и иерархических схемах

[Visuvius]

Если поставить на схему метку A1, то следующая метка будет предлагаться A2, следующая - А3 и т.д. Шаг можно задать. Если мети копировать, то ничего не будет инкрементиться - а зачем? Не знаю кому как, а по мне так очень удобно, что можно метки спокойно таскать и копировать хоть по одной, хоть группой. В Оркаде, кстати, до версий 9.2 метки жестко привязывались к проводнику и таскать их было бесполезно - можно было только переименовывать. Очень неудобно было. В 9.2 исправили.

Тогда можно поподробней, что то я видимо опять не так делаю.
Значит так, нажимаю Place Net Label, мне педлагаются номера шин по очереди всё правильно.
Но если я хочу изменить нуменацию, то тогда я ставлю метку, а потом меняю её имя.
А вот следующая метка идёт, так как она и шла раньше, по порядку от некой своей нумерации.

Так, как поставить допустим метку "ЩА333", после простановки которой Protel мне предложит сам поставить "ЩА334", а не что либо своё по своему порядку ???


И ещё один очень важный вопрос

Есть сервер, на котором хранится проект. Как одновременно работать с одним проектом на двух машинах ???
Допустим я рисую, а некто трассирует..
Где это настраивается ????
И как это работает ?????

[Владимир]

Так, как поставить допустим метку "ЩА333", после простановки которой Protel мне предложит сам поставить "ЩА334", а не что либо своё по своему порядку ???

Именно так.

Есть сервер, на котором хранится проект. Как одновременно работать с одним проектом на двух машинах ???
Допустим я рисую, а некто трассирует..
Где это настраивается ????
И как это работает ?????

По идее без проблем. Но неработал.
Начнеш. сам раскажешь.

[Visuvius]

По идее без проблем. Но неработал.
Начнеш. сам раскажешь.

Пока проблема в следующем.
Если проект открыл один человек, то другой человек находится в Read Only.
Знаю где то есть расстановка приритетов кто, чего должен делать...
Вообщем будем копать....

[dimay]

Может не совсем правильно я понял вопрос о нумерации цепей, но хочу просто обратить внимание, что можно нажать табуляцию при простановке имени цепи и там изменить это имя. При последующей простановке имён будет уже инкрементироваться это новое имя.

[Visuvius]

Может не совсем правильно я понял вопрос о нумерации цепей, но хочу просто обратить внимание, что можно нажать табуляцию при простановке имени цепи и там изменить это имя. При последующей простановке имён будет уже инкрементироваться это новое имя.

Да, спасибо. Теперь заработало. Вы поняли вопрос совершенно верно !!!!

Осталось разобраться с Сетью ....
Пока вопрос остаётся открытым...

[Zyamizz]

Есть сервер, на котором хранится проект. Как одновременно работать с одним проектом на двух машинах ???
Допустим я рисую, а некто трассирует..
Где это настраивается ????
И как это работает ?????

А оно так и работает. По крайней мере у нас так: схемотехник работает со схемой схему, конструктор с платой. Хреново когда оба одновременно лезут в схему что-нибудь там подправить, потому-что остаётся вариант, сохранённый последним. Если кто-то сохраняет документ, открытый на другом компьютере, то на этом самом другом компьютере вылазит предупреждение, что файл изменен.

[Visuvius]

Установил я себе Altium Designer 6
и теперь продолжим про PinSwapping.

Допустим есть разъём с кучей контактов.
Как настроить PinSwapping для этого разъёма ????

Пока что ругается, что нету объектов для PinSwapping_a

[Владимир]

Tool/Confige Pin Swapping в схематике
Tool/Pin part Swapping в PCB
Там задайте параметры для SWAP
Все написано в Ar0135...PDF. Там же еще куча ссылок. Написано достаточно подробно

[Zyamizz]

Tool/Confige Pin Swapping в схематике
Tool/Pin part Swapping в PCB
Там задайте параметры для SWAP
Все написано в Ar0135...PDF. Там же еще куча ссылок. Написано достаточно подробно

Ещё надо в свойствах компонента задать Pin Swap Enable (Part Swap Enable)

[Visuvius]

Допустим есть изображение неполярного реле с набором идентично работающих групп контактов .

K1-1 - Это обмотка
K1-2...N Это контакты.

Как сделать так, что бы при Annotate, Protel понимал что K?-1 нельзя менять на K?-2..N, а
K?-2...N можно менять между собой как угодно, но только в пределах своего Designator ?????

[Visuvius]

Недоговорил:
Поэкспериментировал я с "Lock Part id" в Annotate и наткнулся на такую неприятную фичу.
Если K?-1 стоят где ни будь в стороне и уже пронумерованы, то оставшиеся их части К?-1..N начинают нумероваться не как начало, а как продолжение пронумерованного ряда.

Пробовал изменять направление, параметры PerShit всё в пустую.... В итоге пришлось ручками проставлять номера.

Было бы полезно иметь функцию создания групп элементов, ещё до процесса их нумерации.
т.е что то типа того. Выделяем несколько Part с разных участков схемы и указываем, что им нужно присваивать при annotate одинаковый Designator.

Вот. теперь более понятно высказался ....

Ещё надо в свойствах компонента задать Pin Swap Enable (Part Swap Enable)

Я пробовал, у меня что то туго очень получилось. Ругается.

Хотя, как оказалось та версия Altium 6, что я около недели скачивал по Emul оказалась уже установленной и с вырезанным Help. Так, что буду делать попытку скачать ещё раз с других источников.. Сегодня ещё раз попытаюсь, быть может всё таки действительно дело в руках ...

Да, ещё интересно. Версии форматов Altium Designer 6 и Protel DXP 2004 совместимы в обе стороны ?

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 14 2006, 05:38

[dxp]

Было бы полезно иметь функцию создания групп элементов, ещё до процесса их нумерации.
т.е что то типа того. Выделяем несколько Part с разных участков схемы и указываем, что им нужно присваивать при annotate одинаковый Designator.

Для привязки разных частей к одному позиционному, чтобы не "съезжало", делаю так: у всех компонентов, которые состоят из более чем одной части, заведен параметр AnnotateMatch (название параметра может быть любым, я выбрал такое, что из названия понятно, что оно такое). На схеме у частей, которые относятся к одному компоненту, проставляю одинаковые значения этого параметра. Использую цифры, хотя можно писать что угодно. Далее при аннотировании указываю, что аннотирование производить по параметру AnnotateMatch. Все, связь частей обеспечивается. Со свопингом не игрался, тогда его еще не было, а с текущей версией пока не дошел до этого.

[Владимир]

Допустим есть изображение неполярного реле с набором идентично работающих групп контактов .

K1-1 - Это обмотка
K1-2...N Это контакты.

Как сделать так, что бы при Annotate, Protel понимал что K?-1 нельзя менять на K?-2..N, а
K?-2...N можно менять между собой как угодно, но только в пределах своего Designator ?????

В свойствах компонента справа от надписи «Designator» есть галочка «Locked»- запрет изменения значения Designator при операции «Annotate»
Ниже справа от надписи «Part» есть еще одна галочка «Locked»- запрет изменения значения номера PART (части нумерации Designator) при операции «Annotate»

[Visuvius]

Ещё надо в свойствах компонента задать Pin Swap Enable (Part Swap Enable)

Заработало.
Оказалось, что если проект сделать в DXP, а потом начать дорабатывать в Altium 6, то необходимо заново экспортировать все элементы в PCBDOC.

И обнаружил некую странность. Что бы PinSwap работал корректно, на поле чертежа схемы должны бать все неиспользуемые элементы. Это на PinSwap. PartSwap пока ешё не пробовал.

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 14 2006, 16:17

[Visuvius]

Ещё надо в свойствах компонента задать Pin Swap Enable (Part Swap Enable)

Заработало.
Оказалось, что если проект сделать в DXP, а потом начать дорабатывать в Altium 6, то необходимо заново экспортировать все элементы в PCBDOC.

И обнаружил некую странность. Что бы PinSwap работал корректно, на поле чертежа схемы должны бать все неиспользуемые элементы. Это на PinSwap. PartSwap пока ешё не пробовал.

Всё. Достало !!!! Помогите, помогите !!!!!!
C PinSwap проблем не возникло.
Теперь PartSwap.
Залезаем в конфигарацию. Отдельно конфигурируем названия Part Group = Swap
Для каждого pin прописываем индивидуальный/тождественный (без разницы) Part-Sequence
Pin Group по желанию (Пробовал разные комбинации).
Пациент это российская ячейка 561ЛЕ10 3-И-НЕ X 3.
На PCB меняем всё направо и на лево (Tools-Interactive Part Swaping). Теперь делаем Update Shematic.
На выходе имеем Мало того, что ячейки остаются каждая со своим названием, так теперь у них ещё и выводы перемешаны (Входы от одной ячейки, выходы от другой) ..
Altium Build 6.0.1.5229
Это глюк такой или это я что то не так настраиваю опять.
Повторюсь сделано всё по правилам и Мануалам.

Поэкспериментируйте у себя кто ни будь.

[Владимир]

Тренируйся должно пойти.
Я давно мелкую логику не юзаю.
Если и попадется один элемент, так он всегда разводится как нарисовано.
А специально влазить как то нет желания.
Получится отпиши. Для общего развития всех.

[Visuvius]

Получится отпиши. Для общего развития всех.

Пока трабл в следующем.
Есть триггерное соединение. Выход одной Part, на вход другой.
Переставляем местами Part. На разводке всё правильно, а на схеме вижу, что обозначение выходов PART поменялось со входом (В пределах одной Wire).
Идём дальше. Заменяем Эту ячейку на третью более менее свободную.
Всё вроде бы переносится без искажений, но ... НО выходы то были со входами перемешаны и возикает ошибка.
Мне не понятно почему при переносе одной парт на другой элемент все равно разбивается на Pin...
Когда я честно указал все группы контактов, входящие в каждую из Part.
Трудимся дальше ....

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 15 2006, 14:18

[Visuvius]

Вообщем я выложил небольшой фрагментик.
Если кто хочет может на нём провести эксперимент.
1. Ну, допустим сделать PartSwap в одну сторону, сохранить и сделать это ещё раз в обратную сторону.
2. Сделать PinSwap (очень странно, что параметры выставлены, а пины всё равно можно менять в общем-то от ноги. Особенно напрягает возможность менять пины из разных Part).
3. Обновить схему и посмотреть, что всё поплыло.
4. Очень странно, что допустим если нажать мышкой на D1:1, а потом на Ctrl, то обнаруживаем, что Drag работает только с частью Wire. Если то же самое сделать с D1:2 то количетво Wire с работающим Drag увеличится ровно на 1. Аналогично с P1.

 test__15.06.2006_20_23_42_.zip ( 18.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125


А может и ещё, что либо заметите. И интересно у вас будут эти же глюки ...???

[Владимир]

B PCB сделаете Component Link (из меню Project)
После того передайте все из схемы в PCB
После этого SWAP Part работает.
Всегда смотрите, что бы все компоненты были связаны

[Visuvius]

Всегда смотрите, что бы все компоненты были связаны

Даже после этого результат аналогичный.
Посмотрите на примере моего примера !!!

[Visuvius]

Всегда смотрите, что бы все компоненты были связаны

Даже после этого результат аналогичный.
Посмотрите на примере моего примера !!!

На самом деле всё оказалось слишком тривиально...
Поставил версию 5495 - глюки исчесзли.

Единственное НО. А нельзя ли при создании компонента указывать какие Part и Pin можно у него Swap_ить. Или всегда надо это в схеме настраивать ?

[Владимир]

Единственное НО. А нельзя ли при создании компонента указывать какие Part и Pin можно у него Swap_ить. Или всегда надо это в схеме настраивать ?

в редакторе библиотек TOOL/Cofige Pin Swaping.
Для интегральных библиотек должна работать. Но не пользовался

[Visuvius]

в редакторе библиотек TOOL/Cofige Pin Swaping.
Для интегральных библиотек должна работать. Но не пользовался

Спасибо.
И ещё интересно. Значит PartSwap настраивать научился.
Теперь с PinSwap в интегральных ячейках.
Вроде бы настраиваю всё достаточно правильно, но Protel предлогает мне свапить не только те Pin, которые я указал, а все Pin через которые проходит то или иное соединение.

В идеале хочется сделать настройки (один раз) такие, что бы Swap_ить можно было не только логические ячейки, но и входы внутри каждой из ячеек.

Самое интеерсное в том, что если запустить Automatic Net/Pin optimize, то сделано будет всё по правилам, которые я задал в настройках. А в ручном режиме предлагается именно куча ненужных/ошибочных вариантов

Для контроля меня приведу мою конфигурацию:


pg1;pg2;pg3 - Это как раз группы входов в логических ячейках.
Вроде бы настраивать больше и нечего, но всё равно странно ...

[Владимир]

Swap не увлекаюсь. Но где-то в настройках видел галочку Для NET, для ..., и т.д. Похоже по умолчанию она и стоит у Вас

[Visuvius]

А вот кто бы мне ответил, как из PCB редактора печатать схему в виде зеркального отображения, да ещё формате 1:1.

Да и вообще как распечатать допустим только 3 листа.
1. - Рассверловка отверстий 1:1 (типа шаблончик для быстрой, кустарной рассверловки)
2. - Разводка вид сверху
3. - Разводка вид снизу (Не прозрачный вид сверху, а именно вид снизу, да так, что бы названия элементов были в нормальном (не зеркальном отображении))


И ещё интересно. Возможно ли в разводчике разводить плату в её зеркальном отображении. ??
т.е вид снизу на просвет ????

И табличку хочу с диаметрами отверстий !!!!


Неужели Autocad only ???? ((((( ((

Очень хочется ........ !!!!!

[Zyamizz]

А вот кто бы мне ответил, как из PCB редактора печатать схему в виде зеркального отображения, да ещё формате 1:1.

Да и вообще как распечатать допустим только 3 листа.
1. - Рассверловка отверстий 1:1 (типа шаблончик для быстрой, кустарной рассверловки)
2. - Разводка вид сверху
3. - Разводка вид снизу (Не прозрачный вид сверху, а именно вид снизу, да так, что бы названия элементов были в нормальном (не зеркальном отображении))
И ещё интересно. Возможно ли в разводчике разводить плату в её зеркальном отображении. ??
т.е вид снизу на просвет ????

В AD6 появилась возможность разводить в зеркальном виде (View->Flip Board).

Для печати можно использовать обычный Print Preview (там жмакнуть правой кнопкой и выбрать Configuration). Но удобнее пользоваться Output Job (Project->Add New to project->Output Job File), также все параметры вывода на печать настраиваются через Configuration. Для вывода слоя в зеркальном виде в настройках ставится галка Mirror

[Владимир]

В панели Report найдете ка сформировать таблицу по вкусу.
А если вставить на PCB Вставляйте как картинку.

[Visuvius]

В AD6 появилась возможность разводить в зеркальном виде (View->Flip Board).

Для печати можно использовать обычный Print Preview (там жмакнуть правой кнопкой и выбрать Configuration). Но удобнее пользоваться Output Job (Project->Add New to project->Output Job File), также все параметры вывода на печать настраиваются через Configuration. Для вывода слоя в зеркальном виде в настройках ставится галка Mirror

Круто !!!!

Так, ещё вопрос. А реально ли не зеркалить названия элементов ??? при Flip Board !!

Но нечерез Similar Find Object, а автоматом ???

Хотя, уже приспособился .... Но при автоматизации печати и автоматическом Miror и Текстов тоже - напрягает.

Сейчас делаю Mirror названий, экспортирую в Autocad и там зеркалю плату...
В связи с этим возник ещё вопрос. Для Экспорта в Autocad можно ли задавать свой шаблон ????

И ещё вопрос про Output Job File ... Keep out Layer -- Это граница элементов или платы ???
Если элементов, то почему при печати я не вижу границ платы ?????
Или это в неком Mechanik 1...10 ???

Пока я ещё тренируюсь скажу Output Job File Это просто здорово... Хотя Autocad в этом отношении перещеголял всех.. Там есть глобальные шаблоны печати, которые можно выбирать при непосредственной печати. В остальном печать сделана жутко неудобно, хоть её в книгах и хвалят.
Неудобно делать предпросмотры схем на бумаге при печати с принтеров разных форматов.
Получается, что надо истыкать мышкой половину меню Files->

Сообщение отредактировал Visuvius - Jun 21 2006, 13:39

[mika]

А можно, я свой вопрос вклиню ? КАК ПЕРЕВЕРНУТЬ ТЕКСТ ВВЕРХ НОГАМИ? Блин, для децимального номера в левом верхнем углу? Нормоконтроль мои чертежи без этого принимать отказывается.

[dxp]

А можно, я свой вопрос вклиню ? КАК ПЕРЕВЕРНУТЬ ТЕКСТ ВВЕРХ НОГАМИ? Блин, для децимального номера в левом верхнем углу? Нормоконтроль мои чертежи без этого принимать отказывается.

А что там сложного? Берете и поворачиваете. Пробелом, как и все остальное. А чтобы оно отображалось правильно, надо установить крыжик Tools->Schematic Preferences->Graphical Editing->Display Strings As Rotated.

[Жека]

Нарисуй текст палочками

[mika]

dxp, спасибо

[asmol]

Требуется помощь.
У меня в Protel 99 SE 6.0.4. SP2 при создании Bill Off Material в формате .xls
не воспроизводится кирилица, а в наборе символов присутствуют только западный и иврит.
В формате .bom и .csv кирилица воспроизводится нормально. Мне же нужен биль с кирилицей
в формате .xls.
Что делать?

[Владимир]

а что мешает импортировать в Exell из .bom или .csv ?

[asmol]

Владимир. я так и делал, но надоело, уже староват для такой возни.
Хотелось бы все делать не выходя из протелевской квартиры.
Так что, протелевский Exell в этой части непобедим?