А как бы попроще сделать измерение уровня воды?, Основной критерий - простота :) Опции

[AndyBig]

Сразу поясню - это измерение уровня воды в баке на летнем душе .
Есть бак (бензобак от какого-то грузовика) в горизонтальном положении. Толщина бака, а значит и уровень воды, до примерно 30-40 см. Хотелось мерять уровень воды в пределах от 2 до 40 см с точностью до 1 см. Но самое главное - простота конструкции . Может быть кто-то уже делал такое?

[bullit]

Видел схему с графитовыми стержнями (карандаш). Нет тебе корозии, а вот насчёт окраски воды не знаю(Ели взять твердый может не так сильно рушится будет). Но есть однобольшое НО: электрический ток через стержень может пройти по телу.

Можно как в унитазе, т.е. как в автомобильных бачках. От туда и можеш взять датчик уровня. Мне кажется этобудет самым главным - выбор датчика, все остальное дело схемотехники.

Но есть другой метод: делаеш внизу дырку, туда прозрачную трубку и по уровню всё уже видно. Стоит ли в такую вещь электронику пихать. Всему ведь есть свой предел, хотя ради забавы стоит голову потренировать.

Удачи. Только ты напиши как у тебя все выйдет, Ок.

[_artem_]

Если не ошибаюсь сушествуют следуюшие виды :
- контактные
- механические (потенциометр)
- ультразвуковые
- емкостные
- измерители давления или веса
- оптические
- TDR
- (интересно узнать оставшиеся)

Вот преспоследний пункт очень интригует и сюдя по описанию держателя патента очень прост в изготовлении и имеет хорошую разрешаюшую способность . Патент 5609059 и поишите по кодовому слову McEwan. То что в патенте - наверняка не работает , но он продает свои датчики за долларов 50-100 если не ошибаюсь.

Еще можно попробовать сделать генератор на линии задержки опушенной в воду - вода изменяет время распространения волны в волноводе (то бишь симметричная или несимметричная линия . Но элементы ЭСЛ логики применять надобно .

То что bullit предложил можно попытаться сделать в мостовом исполнении - изза неоднороднсоти свойств воды надобно по две пары таких графитовых стержней - одна постоянно в воде а вторая по всей высоте бака - уровень будет определять сопротивление между стержнями второго датчика а первый всегда будет показывать сопротивление воды приведенную к длине первого стержня - так что соотношение сопротивлений должно быть по теории постоянным и зависяшим только от уровня воды . Но это в теории ..

[rezident]

ИМХО не с той стороны на вопрос посмотрели. Сначала следует задать вопрос: для чего нужно измерять уровень воды? А после этого окажется, что два-три-четыре электрода или даже один поплавок вполне достаточно для решения проблемы думаю что задача всего лишь знать пора или не пора добавлять воды. Для этого и поплавок сгодится или отвод со стеклянной трубкой, чтобы видеть уровень. Кстати, последний способ даже на котельных до сих пор практикуют. Недавно на деаэрационной установке в котельной видел.

[INT1]

Уточнение к посту _artem_, номер патента 6_644_114, демокит uTDR_2,-проще не бываетwww.getradar.com, но если для душа, то поддерживаю rezident,
2 _artem_, еще радарный забыли- с ЛЧМ или СШП,но это для больших емкостей.

Сообщение отредактировал INT1 - Jun 7 2006, 04:16

[Stanislav]

...Но есть другой метод: делаеш внизу дырку, туда прозрачную трубку и по уровню всё уже видно. Стоит ли в такую вещь электронику пихать.

Точно! А для оперативного контроля из душа на улицу голым выскакивать...

[Tanya]

Если не ошибаюсь сушествуют следуюшие виды :
- контактные
- механические (потенциометр)
- ультразвуковые
- емкостные
- измерители давления или веса
- оптические
- TDR
- (интересно узнать оставшиеся)

Вот еще один в коллекцию...
А-ля измеритель уровня криогенных жидкостей.
Берется вертикальная тонкая проволока (медь, а лучше никель). Запитывается постоянным током (надо подбирать). Температура погруженной части будет близка к температуре воды, а той, что выше будет выше... Дальше мост, или что душа пожелает.....
Для экономии электроэнергии можно нить "обмотать" нитками или чем-то вроде этого. Заодно еще вода подогреваться будет... Это +.

Сообщение отредактировал Tanya - Jun 7 2006, 06:11

[Владимир]

(bullit @ Jun 7 2006, 00:21)
...Но есть другой метод: делаеш внизу дырку, туда прозрачную трубку и по уровню всё уже видно. Стоит ли в такую вещь электронику пихать.
Точно! А для оперативного контроля из душа на улицу голым выскакивать...

Ну голым не надо. Когда в баке нет воды или ее мало и датчик не нужен. Она не течет, а капает. Кстати если засорилось отверстие тоже самое.

отвод со стеклянной трубкой

Если самотключение нососа не нужно то наверное соиое простое решение

[_artem_]

2 INT1 - У МакЭвана несколько патентов , тот который я привел один из ранних :
http://www.freepatentsonline.com/5609059.html

2 Таня - вы имеете виду зависмость сопротивления меди от температуры ?

Еще 2 идеи
- мерить звуковым свип генератором или белого шума частоту резонанса бака .
- измерять массу бака (почти как давление но без контакта с жидкостью)

[one_man_show]

Есть готовое решение для автоматического вкл-выкл насоса, покупаемое в магазине. Пластмассовый прямоугольный корпус с контактной группой внутри. В качестве контакта используется шар. Провод от корпуса имеет фиксатор длины, что позволяет регулировать как его длину, так и диапазон хода вниз-вверх. В Верхнем положении контакты размыкаются, в нижнем замыкаются, что позволяет управлять включением-выключением насоса

[INT1]

2 _artem_, спасибо, ссылка помещена в избранное, я смотрел его у него на сайте,- выложены в .pdf. Но AndyBig спрашивал попроще, а 114 как раз проще 059го, я на днях под него и платку сваял, бум пробовать, если дедушка Томас не нашифровал там чего в описании.

Сообщение отредактировал INT1 - Jun 7 2006, 11:23

[CDT]

Есть бак (бензобак от какого-то грузовика) в горизонтальном положении.

Вот и ищи датчик топлива от этого грузовика. К нему батарейку и вольтметр со стрелкой.

А в дополнение пакета идей - поставь бак на на весы или пружины. Будешь знать не уровень воды, а ее количество в граммах.
Для повышения точности использовать нониусную шкалу, лупу или измерительный усилитель из гвоздя и проволоки.

[_artem_]

2 _artem_, спасибо, ссылка помещена в избранное, я смотрел его у него на сайте,- выложены в .pdf. Но AndyBig спрашивал попроще, а 114 как раз проще 059го, я на днях под него и платку сваял, бум пробовать, если дедушка Томас не нашифровал там чего в описании.

Вы наверняка знаете, но на всякий случай - на этом сайте freepatentsonline можно по имени автора поиск сделать и все его патенты выйдут наружу.

[Tanya]

2 INT1 - У МакЭвана несколько патентов , тот который я привел один из ранних :
http://www.freepatentsonline.com/5609059.html

2 Таня - вы имеете виду зависмость сопротивления меди от температуры ?

Именно... А еще разную теплоотдачу. Но никель лучше -ТКС больше и более устойчив к примесям в воде.
А еще можно поплавок приделать к круглому реохорду на ось.
Или утяжеленный поплавок - несколько блоков - леска с грузиком на конце уже в дУше. Можно даже в темноте пощупать!

[bullit]

Странно, но некто не говорил о Электробезопасности, хотя я думаю о ней все подумали, так как считаю система должна быть маломощной и низковольтной.

Я считаю попловочный уровень (как в автомобилях) подойдет. Может даже в баке он дисих пор стоит. Погрешность есть, но Вам ведь не грамульки надо измерять?

Можно сигнализацию на мин. уровень поставить, да еще чтоб насос включала. А то намылишся, а воды "тютя, волки съели" и побижиш в чем мать радила с ведрами бак набирать. Точно не кто смеяться не будет, пожалеют только. :-)

Какой выбор сделаете?

[_artem_]

Вот только как поведет себя датчик расчитанный для работы в бензине после нескольких месяцев водных процедур сказать немного трудно .

[Magnum]

Делал такой детектор из двух электродов и микрухи из КМОП-овской (74ACXX) серии, проводимости воды вполне хватает для срабатывания (КМОП вход крайне высокоомен). Дальше на управление реле и т.д. питание микрухи 5В, естественно гальванически отвязанное от сети 220В.

[INT1]

На счет электродных (это наверное из разряда контактных) , все же нужно предусматривать у компаратора гистерезис. Вот пример промышленного, это не реклама, просто пришлось дорабатывать:
http://www.owen.com.ru/catalog.html?t=1.1.4.1.1.
- компараторы на LM324, "логика"- 561ТМ2 + перед ключевым транзистором что то вроде монтажного И. Сложность схемотехники - на уровне мастер_кит.

[Magnum]

Для гистерезиса можно 3 электрода использовать - первый общий, второй индикатор опустошения (включает насос), третий индикатор заполнения (выключает насос).

[rezident]

На счет электродных (это наверное из разряда контактных) , все же нужно предусматривать у компаратора гистерезис. Вот пример промышленного, это не реклама, просто пришлось дорабатывать:
http://www.owen.com.ru/catalog.html?t=1.1.4.1.1.
- компараторы на LM324, "логика"- 561ТМ2 + перед ключевым транзистором что то вроде монтажного И. Сложность схемотехники - на уровне мастер_кит.

С подобными ОВЕНовскими контактными (тип не помню сейчас) мы пару раз натрахались от души. Нужно было три уровня в открытом баке отслеживать. Так ОВЕН глючит при наличии пузырьков и пенной смеси в воде. А пена и пузырьки образуются в результате слива воды в бак насосом.

[AndyBig]

Всем спасибо за ответы . Сразу к вопросу о цели измерения:
1. Отслеживать уроыень воды "для себя", то есть что бы знать когда пора долить. При этом тупой автомат включения насоса применять не хотелось бы - стоишь, эдак, купаешься в нагретой за день воде, а тут срабатывает автомат и в бак начинает заливаться холодная водопроводная вода . Но полуавтомат ("залить до указанного уровня") может быть поставлю.
2. Не давать включать тэн внутри бака, если уровень воды ниже определенного.

Естественно, электробезопасность должна соблюстись, но даже при электродном способе измерения больше 12 вольт на электроды подаваться не будет, так что это не столь существенно .
Попловкового датчика в этом баке уже давно нет. Да и не пойдет родной датчик, насколько я знаю - в оригинале он полностью погружен в бензин (бензин не проводит ток).
Заинтересовали два варианта - графитовые стержни (о таком варианте я и сам думал) и никелевая проволока.
Tanya, Вы подразумевали, что к проволоке приложено определенное напряжение, достаточное для ее нагрева, а измеряя потребляемый ею ток, можно судить об уровне воды?

[rezident]

Вместе с ОВЕНом насколько я помню мы применяли электроды разной длины (на разный уровень) из нержавейки. Сам ОВЕН имеет внутри гальванически развязанную схему, которая подает переменку (чтобы электролиза воды не было и на электродах ионы металлов не осаждались) около 15В на электроды и по наличию проводимости определяет уровень. Выходные сигналы типа светодиодных индикаторов на каждый уровень плюс сухой (релейный видимо) контакт опять же на каждый уровень.

[Tanya]

Всем спасибо за ответы . Сразу к вопросу о цели измерения:
1. Отслеживать уроыень воды "для себя", то есть что бы знать когда пора долить. При этом тупой автомат включения насоса применять не хотелось бы - стоишь, эдак, купаешься в нагретой за день воде, а тут срабатывает автомат и в бак начинает заливаться холодная водопроводная вода . Но полуавтомат ("залить до указанного уровня") может быть поставлю.
2. Не давать включать тэн внутри бака, если уровень воды ниже определенного.

Естественно, электробезопасность должна соблюстись, но даже при электродном способе измерения больше 12 вольт на электроды подаваться не будет, так что это не столь существенно .
Попловкового датчика в этом баке уже давно нет. Да и не пойдет родной датчик, насколько я знаю - в оригинале он полностью погружен в бензин (бензин не проводит ток).
Заинтересовали два варианта - графитовые стержни (о таком варианте я и сам думал) и никелевая проволока.
Tanya, Вы подразумевали, что к проволоке приложено определенное напряжение, достаточное для ее нагрева, а измеряя потребляемый ею ток, можно судить об уровне воды?

Про проволоку. Лучше так. Одна проволока вертикально натянута (может даже вверх-вниз...),
второй отрезок такой же длины должен располагаться на дне бака (лучше его приклеить клеем к изолированной толстой медной проволоке чтобы не грелся). Это для компенсации изменений температуры воды. Можно и не клеить, но тогда при полностью пустом баке будет казаться, что он полный.
Второе плечо моста из резисторов (одинаковых тоже, а если длины разные, то разных). В диагональ - что хотите. Ток(напряжение) надо подбирать в зависимости от диаметра проволоки.

[AndyBig]

Огромное спасибо за идею . Только никелевая проволока - это жестко, на рынке не купить . Посмотрю как с нихромом это пройдет .

[_artem_]

ИМХО в случае использования методики предложенной Таней может выйти проблема с неоднородностью температуры по глубине воды , так как вы планируете подогревать ее .В этом случае если память не изменяет верхние слои будут более нагреты чем нижние - компенсируюший датчик не сможет охватить весь градиент температуры по всей глубине воды от дна бака до поверхности воды и вычитание его показаний датчиков будет иметь в себе ошибку меняюшуюся в зависимости от температуры.

[Tanya]

ИМХО в случае использования методики предложенной Таней может выйти проблема с неоднородностью температуры по глубине воды , так как вы планируете подогревать ее .В этом случае если память не изменяет верхние слои будут более нагреты чем нижние - компенсируюший датчик не сможет охватить весь градиент температуры по всей глубине воды от дна бака до поверхности воды и вычитание его показаний датчиков будет иметь в себе ошибку меняюшуюся в зависимости от температуры.

Смысл данного метода в том, что в воде проволока почти не нагреется, а на воздухе весьма сильно.
Поэтому компенсация - это для эффектов второго порядка.
To AndyBig - можно и медную, но если очень хочется никелевую, то могу послать по почте в конверте...
Нихромовая не подойдет. Можно, конечно намотать ее на медную, а потом еще нитки. Тогда да...
Можно и вольфрамовую, короче, любую тонкую проволоку из чистого металла, не взаимодействующего с водой и атмосферой при умеренной температуре.... золото, платина, палладий, серебро(не очень подойдет), цирконий, молибден, т.е все, что под рукой лежит должно подойти...

[_artem_]

Смысл данного метода в том, что в воде проволока почти не нагреется, а на воздухе весьма сильно.

В таком случае вопрос - до какой температуры вы предполагаете ее нагреть и каков будет примерный расход электроэнергии для функционирования этого датчика ?

[Tanya]

Смысл данного метода в том, что в воде проволока почти не нагреется, а на воздухе весьма сильно.

В таком случае вопрос - до какой температуры вы предполагаете ее нагреть и каков будет примерный расход электроэнергии для функционирования этого датчика ?

Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе.
Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...).
Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон.

[_artem_]

И вроде бы нам надобно второй датчик типа тому что в воде , который должен находится на воздухе (можно использовать отвод от верхней части основного сенсора при условии что он не будет в воде ):

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat + Tair))

R - sensor's resistance at given depth
D - depo depth
Rn - sensor wire resistance per one meter at some temperature Tinit
Tco - sensor temperature coefficient
Tair - sensor's above water temperature relative to Tinit
Twat - sensor's water temperature relative to Tinit

Отсюда видно что для уменьшения эффекта второго порядка нам нужно держать разницу между температурой воды и воздуха для уменьшения "эффекта воторого порядка" не забывая о том что температура воды в баке может достигать 80 - 90 градусов - для получения достаточного количества теплой воды в ходе смешивания с холодной.

Буду признателен если укажете на ошибки .

Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе.
Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...).
Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон.

А стеклоткань не будет влиять на теплопроводность датчика в случае плохого смачивания сенсора с водой ? И какой ресурс работы датчика в этих условиях может быть (медная проволока наверняка не пойдет)?


Pardon :

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat - Tair))

[Tanya]

И вроде бы нам надобно второй датчик типа тому что в воде , который должен находится на воздухе (можно использовать отвод от верхней части основного сенсора при условии что он не будет в воде ):

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat + Tair))

R - sensor's resistance at given depth
D - depo depth
Rn - sensor wire resistance per one meter at some temperature Tinit
Tco - sensor temperature coefficient
Tair - sensor's above water temperature relative to Tinit
Twat - sensor's water temperature relative to Tinit

Отсюда видно что для уменьшения эффекта второго порядка нам нужно держать разницу между температурой воды и воздуха для уменьшения "эффекта воторого порядка" не забывая о том что температура воды в баке может достигать 80 - 90 градусов - для получения достаточного количества теплой воды в ходе смешивания с холодной.

Буду признателен если укажете на ошибки .

Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе.
Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...).
Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон.

А стеклоткань не будет влиять на теплопроводность датчика в случае плохого смачивания сенсора с водой ? И какой ресурс работы датчика в этих условиях может быть (медная проволока наверняка не пойдет)?


Pardon :

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat - Tair))

Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100). Поэтому нам не важна начальная температура среды (если отвлечься от квадратичных поправок в ТКС). Поэтому разбаланс моста будет пропорционален разности перегревов (т.е. перегреву в воздухе)*питание*отношение длин в воздухе/воде. Лень формулы писать. И так все ясно.
Медную проволоку тоже можно использовать. В хорошей изоляции даже...
По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном...

[_artem_]

Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100).

Хочу пояснить - я интересуюсь не спора ради а понятия для. как работает это устройство - понятно. Вот как будет работать при температуре воды до 80-90 и температуре проволоки 130-190 еше нет .

По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном...

вот это, честно говоря не понял как .

[Tanya]

Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100).

Хочу пояснить - я интересуюсь не спора ради а понятия для. как работает это устройство - понятно. Вот как будет работать при температуре воды до 80-90 и температуре проволоки 130-190 еше нет .

По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном...

вот это, честно говоря не понял как .

При маленьком токе мы имеем "честный и правильный" термометр, измеряющий среднеинтегральную температуру (сопротивление), когда разогрев измерительным током мал. Это измерение позволит учесть температурный градиент. Надо только разбаланс поделить на напряжение питания. При этом еще лучше, если есть достаточно быстрый АЦП (УВХ), что позволит применять короткие импульсы даже не очень маленького тока, такие, что проволока не успеет разогреться. Никель будет спокойно жить градусов до 400+, думается. Медь эмалированная - ну градусов 200 переживет. А платину можно даже очищать, нагревая до красного каления.

[AndyBig]

Про саму идею вопросов нет, я ее уловил. Нагревать так и думал - градусов до 150-200, что бы и в воде не сильно шипела и в воздухе прогревалась посильнее (чем выше разница температур, тем точнее можно померять уровень, как я понимаю).
Вопрос только один - почему нельзя использовать нихром? К сожалению, ни золота, ни платины, ни палладия под рукой не лежит . Из чистых металлов могу только медь, но что-то мне подсказывает, что срок ее жизни выйдет еще до конца купального сезона .
_artem_, по поводу нагрева воды - она на практике не будет нагреваться выше 45-50 градусов. Неравномерность температуры воды тоже большой роли не сыграет - разница в 3-5 градусов в разных "слоях" воды даст слишком ничтожное искажение результата. Все это, естессно, применительно к моей конкретной ситуации .
Tanya, еще раз большое спасибо за всю информацию .

[Tanya]

Про саму идею вопросов нет, я ее уловил. Нагревать так и думал - градусов до 150-200, что бы и в воде не сильно шипела и в воздухе прогревалась посильнее (чем выше разница температур, тем точнее можно померять уровень, как я понимаю).
Вопрос только один - почему нельзя использовать нихром? К сожалению, ни золота, ни платины, ни палладия под рукой не лежит . Из чистых металлов могу только медь, но что-то мне подсказывает, что срок ее жизни выйдет еще до конца купального сезона .
_artem_, по поводу нагрева воды - она на практике не будет нагреваться выше 45-50 градусов. Неравномерность температуры воды тоже большой роли не сыграет - разница в 3-5 градусов в разных "слоях" воды даст слишком ничтожное искажение результата. Все это, естессно, применительно к моей конкретной ситуации .
Tanya, еще раз большое спасибо за всю информацию .

Нихром нельзя использовать - это сплав никеля и хрома. Все (на самом деле не все) сплавы имеют малый ТКС. Если Вам, 'AndyBig', нужно, могу прислать никелевую проволоку. У никеля большой ТКС.
А пока можете на меди попробовать. Почта в наши дни долго идет.

[_artem_]

2 Tanya

"При маленьком токе мы имеем "честный и правильный" термометр, измеряющий среднеинтегральную температуру (сопротивление), когда разогрев измерительным током мал. Это измерение позволит учесть температурный градиент. Надо только разбаланс поделить на напряжение питания"

... среднеинтегральную температуру по всей длине проволоки а не только по той которая погружена в воду.

А что даст "разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном... " я так и не понял .


.....................

ОК, до принципа добрался . спасибо, никаких разяснений не нужно .

[AndyBig]

Все (на самом деле не все) сплавы имеют малый ТКС.

Ага, понял. То есть ограничение скорее не принципиальное, а практическое - сложнее вымерять

Если Вам, 'AndyBig', нужно, могу прислать никелевую проволоку. У никеля большой ТКС.

Был бы очень благодарен, так как у меня самого врядли представится возможность взять где-то проволоку из подобного материала . Адрес закинул Вам в личку.

[ekimov]

 Изображение.bmp ( 215.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242
Всем привет!
У меня на даче работает несколько лет "супер-автоматическая" система
водоснабжения.
Отслеживает уровни в бочке , в колодце , не оголяет ТЭН(китайский с регулятором).

Все довольны . Особенно-женщины!-Бедэ!-лето,жара и всё такое...очень рекомендую-
зацелуют! Делается из пластиковой трубки в пять секунд...
Колодец ,объёмом 50-200 литров , глубиной около 3 метров , отрыл и "закопал" в одиночку
за пару дней. Технологию могу описать , если кому интересно. Весь интерес в том , что в
процессе - не требуется туда опускаться.

[INT1]

Исходник" находится здесь .Критерий простоты вроде бы как соблюдается. Ввиду отутствия времени (хобби) графики по точкам не снимались (показан примерный ход зависимости). В принципе, с коаксиалом нагруженным на волновое сопротивление можно пробовать работать, при закороченном же, (как в опсании по ссылке) похоже идет интерференция отраженного сигнала от среды и конца линии. Или я чего то недоперепонимаю ?. ЗЫ, Посмотреть что творится в точке А, нечем .

Сообщение отредактировал INT1 - Jun 14 2006, 09:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

[_artem_]

Коаксиалом вроде бы нельзя . В патенте пишется что надо использовать полый коаксиальный элемент вунтренность которого заполняется жидкостью в зависимости от уровня воды в баке и наверно подразумевается что энергия сигнала отраженная от конца коаксиала мала и не сможет привести к срабатыванию компаратора на логическом элементе.

[INT1]

Коаксиал полый,- трубка от лыжной палки , центральная жила - медный провод. Бдудет время на выходные, попробую снять зависимости по точкам.

Сообщение отредактировал INT1 - Jun 14 2006, 15:15

[kolobok0]

 Изображение.bmp ( 215.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242
Всем привет!
У меня на даче работает несколько лет "супер-автоматическая" система
водоснабжения.
Отслеживает уровни в бочке , в колодце , не оголяет ТЭН(китайский с регулятором).

Все довольны . Особенно-женщины!-Бедэ!-лето,жара и всё такое...очень рекомендую-
зацелуют! Делается из пластиковой трубки в пять секунд...
Колодец ,объёмом 50-200 литров , глубиной около 3 метров , отрыл и "закопал" в одиночку
за пару дней. Технологию могу описать , если кому интересно. Весь интерес в том , что в
процессе - не требуется туда опускаться.

Если стоит задача отслеживать и ПОСТОЯННО пополнять уровень воды в баке, то есть ышо просче механизация (при соблюдение определённых условий ессесвенно - наличие обычного туалета с унитазом)...Актуально в городских квартирах... электроники ноль, доп элементов ноль... Идея и успешная реализация с 19затёртого года - Гриценко Владимир Александрович г. Геленджик Краснодарского края...

идея...
перелив из бака опускаем в унитаз...
шланг от подачи воды в унитаз (после поплавка) - в бак...


удачи Вам
(круглый)
ЗЫ
Задача изначально стояла - НЕ ДАТЬ ПОДМЕСА ХОЛОДНОЙ ВОДЫ, пока купаються/греються - это немного другое...

[ekimov]

 Изображение.bmp ( 215.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242
Всем привет!
У меня на даче работает несколько лет "супер-автоматическая" система
водоснабжения.
Отслеживает уровни в бочке , в колодце , не оголяет ТЭН(китайский с регулятором).

Все довольны . Особенно-женщины!-Бедэ!-лето,жара и всё такое...очень рекомендую-
зацелуют! Делается из пластиковой трубки в пять секунд...
Колодец ,объёмом 50-200 литров , глубиной около 3 метров , отрыл и "закопал" в одиночку
за пару дней. Технологию могу описать , если кому интересно. Весь интерес в том , что в
процессе - не требуется туда опускаться.

Если стоит задача отслеживать и ПОСТОЯННО пополнять уровень воды в баке, то есть ышо просче механизация (при соблюдение определённых условий ессесвенно - наличие обычного туалета с унитазом)...Актуально в городских квартирах... электроники ноль, доп элементов ноль... Идея и успешная реализация с 19затёртого года - Гриценко Владимир Александрович г. Геленджик Краснодарского края...

идея...
перелив из бака опускаем в унитаз...
шланг от подачи воды в унитаз (после поплавка) - в бак...


удачи Вам
(круглый)
ЗЫ
Задача изначально стояла - НЕ ДАТЬ ПОДМЕСА ХОЛОДНОЙ ВОДЫ, пока купаються/греються - это немного другое...

Спасибо за критику.
Нет подмеса от порции холодной воды во время работы насоса. На рисунке видно , что входной
патрубок в бочке расположен горизонтально , струя бьёт не вверх.
Потом уже помаленьку размешивается конвекцией. По ощущению практически не заметно.

А если устранить конвекцию - выключить ТЭН - граница между слоями холодной и тёплой водой
чёткая , нет перемешивания!
В воскресение , с утра ТЭН выключаю и тёплой воды хватает до отъезда и посуду помыть ,
и помыться , и...на всё

Это не просто идея - это работает , несколько лет уже (не помню уж сколько).
Да. Струя несильная - насос у меня слабенький стоит.

И в бачок унитаза жалко из бочки тёплую воду пускать , вручную переключаю шаровыми кранами -
чтобы непосредственно насосом...Хлопотно. Этим летом поставлю электрические вентили от старой
стиралки чтобы автоматически переключалось - от поплавка в бачке унитаза...
И Вам удачи!

[AndyBig]

при закороченном же, (как в опсании по ссылке) похоже идет интерференция отраженного сигнала от среды и конца линии

Насколько я понял, отраженный от конца коаксиала сигнал уже ни на что не влияет, компаратор должен срабатывать раньше его прихода - по отраженному от материала импульсу.
INT1, схему, приложенную к Вашему сообщению, Вы разработали сами? Просто в указанном Вами пдф с сайта автора говорится, что для достаточно точного измерения нужен компаратор со скоростью срабатывания около 6 пикосекунд (точность до 1 мм). При быстродействии компаратора в 100 пикосекунд точность уже получается около 1,6 см. Поэтому автор рекомендует использовать expanded-time трансиверы, описанные в пдф под Fig.1 и Fig.2

[AndyBig]

Если стоит задача отслеживать и ПОСТОЯННО пополнять уровень воды в баке, то есть ышо просче механизация

Стоит задача измерить уровень воды в баке с точностью до 2 см .
Это изначально, а после этого уже с помощью контроллера я решу задачи пополнения, подогрева и т.д., то уже не проблема

[invertor79]

Все-же лучше, на мой взгляд исключить протекание тока через воду, которая льется на тебя. Берем 2 датчика давления (благо freescale рассылает их бесплатно), на них уже есть порт, куда одевается резиновая трубка, опускаем трубку в воду и по изменяющемуся давлению регистрируем уровень. Второй датчик нужен для измерения атмосферного давления, чтоб исключить вносимую им погрешность.
Что скажете?

[AndyBig]

Берем 2 датчика давления [...], на них уже есть порт, куда одевается резиновая трубка, опускаем трубку в воду и по изменяющемуся давлению регистрируем уровень. Второй датчик нужен для измерения атмосферного давления, чтоб исключить вносимую им погрешность.
Что скажете?

Я думал об этом варианте. По идее, должен быть вполне работоспособным. Вот только чувствительность датчика нужно подобрать повыше (используя датчики, меряющие разницу давлений).

[kolobok0]

Все-же лучше, на мой взгляд исключить протекание тока через воду, которая льется на тебя. Берем 2 датчика давления (благо freescale рассылает их бесплатно), на них уже есть порт, куда одевается резиновая трубка, опускаем трубку в воду и по изменяющемуся давлению регистрируем уровень. Второй датчик нужен для измерения атмосферного давления, чтоб исключить вносимую им погрешность.
Что скажете?

приблизительно так и сделан датчик уровня воды в стиральных машинах типа Бош (да и не только бош думаю). Единственное - там стоит лягушка (да-нет) и задержка по времени на откачку воды...

с уважением
(круглый)
ЗЫ
Кстати именно его нуна регульнуть (но только не сильно - иначе барабану кирдык) - чтоб бельё не пахло стиральным порошком, после полоскания...

[roman_uhf]

Ну,не знаю,буду ли я в тему,но так,скромно, могу поделиться своим
практическим решением:
У меня есть такой маленький семейный отэльчик в 50 метрах от
прибоя ЧМоря и сотворил я там для отдыхающих душик из 200 л
бочки,итальянского ТЭНа в комплекте с его-же терморегулятором и
системы долива от унитаза .В самом низу бочки,лежащей на
боку я вварил стальную втулку от отопительной батареи (не пытайтесь варить чугунную - такие то-же встречаются).Затем сделал такую вещь:- собрал пару из стандартного итальянского ТЭНа и его
-же регулятора и слегка отформовал их так,что-бы они на расстоянии
в 10-15 см от резьбовой части уже плотно соприкасались.И вот этот
соприкасающийся участок смотал медной проволокой d~1.5 мм с
шагом в 1.5 см.После этого выставил на регуляторе ~40*C и подал
питание на ТЭН (через этот регулятор в штатном включении).Подключив к китайскому тестеру термопару (шла в комплекте) измерил температуру отключения регулятора в "сухом"
режиме ~128*C.При такой температуре этот ТЭН может жить вечно.
Но реально он в воде отключается как раз в нужном нам значании t*
После этого теста ТЭН с регулятором был закручен на пакле с краской в вваренную втулку.Торец бочки был слегка выстучан так,
что-бы ТЭН в закрученном виде находился в пару сантиметров от
дна (не забывайте,что бочка лежит на боку).Выклёпывание торца бочки делал по месту перед ввариванием втулки для придания ей нужного угла что-бы получить нужный зазор ТЭНа от дна.
По доливу поставил клапанную систему от бачка унитаза + на подаче воды на клапан поставил шаровой клапан для более аккуратного подбора скорости долива.Мощность ТЭНа 2 кВт.
Теперь о бюджете : ТЭН с регулятором ~15-20$;Клапан бачка-БУ
(только поменял мембрану);кран китайский ~1.5$.Всей возни-1
выходной день вначале сезона.ЗАЗЕМЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!
Под этим душем моются после купания в море до 35-40 чел/день и
при средней температуре 32-35*С все счастливы.Для любителей
охладиться есть второй душ с нагревом только от солнца,но
т.к.у нас всегда присутствует бриз (день/ночь),то тепловой баланс
второго душа в среднем 20-25*С.

[tvv1973]

А зачем дурью маяться? Берется реле с высокоомной катушкой и вместо N используется жидкость. Проверено, работает. Например РЭК24. Если бак заземлен, то и током ни когда ни кого не ударит. А напряжение в 12-24 вольта достаточно безопасно.

[Dog Pawlowa]

У меня в устройстве используется электродный принцип. Делитель 10 к / сопротивление воды. Измеряет MSP430.
Связь с устройством по IrDA с использованием PDA , устройство подключается к модему - очень удобно для гостей Крыма, которых могут с пляжа позвонить в душ, и узнать, сколько там воды и достаточно ли она нагрелась

Берем 2 датчика давления [...], на них уже есть порт, куда одевается резиновая трубка, опускаем трубку в воду и по изменяющемуся давлению регистрируем уровень. Второй датчик нужен для измерения атмосферного давления, чтоб исключить вносимую им погрешность.
Что скажете?

Я думал об этом варианте. По идее, должен быть вполне работоспособным. Вот только чувствительность датчика нужно подобрать повыше (используя датчики, меряющие разницу давлений).

Датчики давления от Motorola/Freescale достаточно точны, могут измерять относительное давление, и имеют разную чувствительность - нужно просто подобрать нужный.