Фильтры СВЧ от 300Вт Опции

[BIBIGON]

Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам.

[Lonesome Wolf]

Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам.

А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами?

[BIBIGON]

Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам.

А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами?

С точки зрения расчета эквиваклентной схемы фильтра разницы, конечно нет. Однако практическая
реализация фильтров СВЧ на мощность более единиц Ватт (а тем более десятки-сотни Ватт) - это
достаточно сложная конструкторско-технологическая задача. Особенно это касается узкополосных фильтров.
Из наиболее известной литературы, в которой отдельной главой рассматриваются мощные СВЧ
фильтры - это двухтомник Маттея,Янга и Джонса "Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи".

Если можно не использовать фильтр как LC структуру, лучше его не используйте, многие задачи по фильтрации решаются без фильтров.

неее без фильтров некак не обойтись, это фильтры на выходе каскада уселителей телевизионных, режекторные и полосовые давим гармоники и интермодуляционный продукт. короче это фильтры достаточно грамозкие и тяжелые обьемные резонаторы и все такое, вот хотелось бы почитать про их конструкции кто как реализует, потому как предстоит мне разрабатывать их фильтро до 10КВт-20КВт

[Lonesome Wolf]

Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам.

А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами?

С точки зрения расчета эквиваклентной схемы фильтра разницы, конечно нет. Однако практическая
реализация фильтров СВЧ на мощность более единиц Ватт (а тем более десятки-сотни Ватт) - это
достаточно сложная конструкторско-технологическая задача. Особенно это касается узкополосных фильтров.

Вот правильно - это конструкторская задача. Я включаю сюда и выбор структуры фильтра.

[BIBIGON]

Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам.

А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами?

С точки зрения расчета эквиваклентной схемы фильтра разницы, конечно нет. Однако практическая
реализация фильтров СВЧ на мощность более единиц Ватт (а тем более десятки-сотни Ватт) - это
достаточно сложная конструкторско-технологическая задача. Особенно это касается узкополосных фильтров.
Из наиболее известной литературы, в которой отдельной главой рассматриваются мощные СВЧ
фильтры - это двухтомник Маттея,Янга и Джонса "Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи".

Если можно не использовать фильтр как LC структуру, лучше его не используйте, многие задачи по фильтрации решаются без фильтров.

Есть у кого эти два тома в электронном варианте?

[andybor]

Если можно не использовать фильтр как LC структуру, лучше его не используйте, многие задачи по фильтрации решаются без фильтров.

Если можно, с этого момента по-подробнее.
Понятно, что иногда возможно вместо избирательных LC-цепей применить цифровой фильтр, но где взять DSP на 300Ватт?

[andybor]

А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами?

Высокая плотность електрического поля в емкостях при резонансе на большой мощности вызывает пробой. Большие токи, при том же резонансе, требуют хороших контактов. Нагрев элементов фильтра ,связанный с потерями мощности, также влекёт термическую нестабильность. Короче, фильтр для передатчика и фильтр для приёмника сильно различаются, и прежде всего размерами.
Так что, если не хотите лицезреть оплавленный тефлон, или обгоревшие конденсаторы, то учитывайте всё вышесказанное. Путей "спасения" несколько: правильный выбор конструкции, большие зазоры в местах высокой напряженности поля(не менее 1мм/1кВ для воздуха), верный выбор материалов, снижение потерь внутри фильтра и т.д..

[BIBIGON]

А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами?

Высокая плотность електрического поля в емкостях при резонансе на большой мощности вызывает пробой. Большие токи, при том же резонансе, требуют хороших контактов. Нагрев элементов фильтра ,связанный с потерями мощности, также влекёт термическую нестабильность. Короче, фильтр для передатчика и фильтр для приёмника сильно различаются, и прежде всего размерами.
Так что, если не хотите лицезреть оплавленный тефлон, или обгоревшие конденсаторы, то учитывайте всё вышесказанное. Путей "спасения" несколько: правильный выбор конструкции, большие зазоры в местах высокой напряженности поля(не менее 1мм/1кВ для воздуха), верный выбор материалов, снижение потерь внутри фильтра и т.д..

дак вот где это все можно прочитать то?

[Lonesome Wolf]

А в чем, по-вашему, разница между мощными и маломощными фильтрами?

Высокая плотность електрического поля в емкостях при резонансе на большой мощности вызывает пробой. Большие токи, при том же резонансе, требуют хороших контактов. Нагрев элементов фильтра ,связанный с потерями мощности, также влекёт термическую нестабильность. Короче, фильтр для передатчика и фильтр для приёмника сильно различаются, и прежде всего размерами.
Так что, если не хотите лицезреть оплавленный тефлон, или обгоревшие конденсаторы, то учитывайте всё вышесказанное. Путей "спасения" несколько: правильный выбор конструкции, большие зазоры в местах высокой напряженности поля(не менее 1мм/1кВ для воздуха), верный выбор материалов, снижение потерь внутри фильтра и т.д..

Так об этом же и речь. При чем тут мощность? Конструкция, выбор структуры, тепловой режим. Это же вопросы общего характера, а не относящиеся только к фильтрам. Да, специфика есть, но она не специфична уж очень . И вряд ли об этом будет написано - это опыт и know how - вряд ли кто-то будет делиться охотно...

[ikolmakov]

Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам.

Ищите про коаксиальные четвертьволновые. На телевизионных частотах они конечно громозкие, но зато высокая добротность.

вот для примера:
http://www.unicom.ru/Info/PRO/FILTER/filter.htm
http://www.radian.com.ua/product.php?RootC...8&ProductID=143

[BIBIGON]

[quote name='Mirabella' date='Jun 27 2006, 19:09' post='128663']
[quote name='BIBIGON' date='Jun 27 2006, 16:34' post='128585']
[quote name='Mirabella' post='128516' date='Jun 27 2006, 14:31']
[quote name='Lonesome Wolf' post='128478' date='Jun 27 2006, 13:17']
[quote name='BIBIGON' post='128466' date='Jun 27 2006, 10:49']
Народ посоветуйте литературу по мощным свч фильтрам.
[/quote]


Есть у кого эти два тома в электронном варианте?
[/quote]

Эти два тома можно взять на http://lord-n.narod.ru/walla.
Там-же есть и другая литература по СВЧ устройствам аналогичного назначения, в частности
Янг Л. и др. "Фильтры и цепи СВЧ".
Если кто-то начинает разработку фильтра СВЧ на проходящюю мощность в киловатты с поиска
литературы, выражаю сочуствие. Попробуйте сделать спиральный фильтр на частоту 500 Мгц, проходящую мощность 50...100 Вт и полосу пропускания не более 3 процентов.
Это будет стоить гораздо дешевле изготовления фильтра на сотни киловатт, а приобретенный опыт
будет уникален.
[/quote]





этой страницы не существуют

[Sagitarius]

этой страницы не существуют

Ну прям как малые дети
http://lord-n.narod.ru/walla.html
Удачи

[andybor]

....Теперь поподробнее:
Сам по себе таинственный процесс фильтрации никого не интересует, нужен конечный результат:
совокупность технических характеристик передающего устройства.
В число этих характеристик входят требования по уровням всевозможных побочных колебаний
на выходе устройства.
Но прежде, чем что-либо фильтровать, надо попытаться на этапе разработке принять такие
технические решения, которые минимизируют эти самые побочные колебания.
В свое время у нас стояла задача разработки УКВ широкополосного (перекрытие более 3) усилителя
мощности с выходной мощностью 400 Вт. Все-бы ничего, однако техническим заданием предусматривалась подача на вход этого усилителя одновременно 4-х сигналов с минимальным разносом по частоте. При этом уровень интермодуляции 3-го порядка и гармонические составляющие
должны быть менее минус 40Дб(относительно мощности выходного сигнала).
Мы вплотную приблизились к этим характеристикам, однако в устройстве небыло ни одного фильтра.
Была использована так называемая "связь вперед".
Другое дело, если есть уже готовое устройство, и необходимо "повысить характеристики ЭМС"........

Не совсем ясно - Какой смысл смешивать проблему фильтрации сигналов с проблемой линейности широкополосного усилительного тракта? Вы можете нагородить кучу связей и "вперед" и "вназад", но задавить паразитный сигнал, незначительно отстоящий по частоте от основного по входу, Вам никак не удастся.
Есть ещё область селективных обратных связей для усилителей, но там опять-же: без LC-элементов не обойтись. Плюс высокая нестабильность и малые уровни мощностей.

[mse]

При чем тут мощность? Конструкция, выбор структуры, тепловой режим. Это же вопросы общего характера, а не относящиеся только к фильтрам. Да, специфика есть, но она не специфична уж очень.

Ну, хлопцы... Даю вводную - усилок 300Вт на 2-3ГГц. Товарищ спроектировал фильтер с потерями 3дБ. Посеялось 150Вт. Фигня, в общем-то, по мощности. Но на выходе-то осталось всего 150Вт! А мощные транзисторы стоят под штуку баксов! А на 300Вт их нужно N штук. Так что каждый дБ в фильтре-фидере экономит на сотнях ватт-кваттах на СВЧ многия тыщщи баксов. На 100мВт - хоть 10дБ, поставил баксовый четырёхног, и спи спокойно. А тут - хрен! Если потери больше 0.5Дб, то задача...таво...не выполнена. ;О) Вот такая спецыфичная спецыфика получается.

[roman_uhf]

А нету сдесь большой проблемы.Просто выбор типа фильтра определяет весь список трудностей или его нереализуемость
под конкретную задечу.Выбирайте Кауэра с мах. подавления
на просчитанных участках спектра.А по конструктиву - латунные трубки,винты в цангах для подстройки (ёмкости),пайка автогеном,
серебрение и маленький насос стеклоомывателя с заменённым
на асинхронный моторчиком.
P.S.:За температурой тосола лучше следить адаптивно ,да-бы фильтр не бродил на "зима/лето".

[mse]

А нету сдесь большой проблемы...А по конструктиву - латунные трубки,винты в цангах для подстройки (ёмкости),пайка автогеном, серебрение и маленький насос стеклоомывателя с заменённым
на асинхронный моторчиком.

Это, конечно, хорошо и прально. Только трубки и их серебрение должно быть отполировано неподецки и упрочнено по поверхности. И отклонение от цилиндричности унутре должно быть тоже нидецкое. Поля высокой напряжённости, знаете ли. И токи. Тоже. Большой плотности. ;О)
В теории оно всё просто, а как касается реализации, то появляются большие проблемы. Самая главная - где это сделать? И за сколько. ;О) Если под боком есть нужная гальваника, механика, руки, тоды - да. Ежли ни, то ни. Не зря это барахло стоит больших денег.

[roman_uhf]

Не усложняйте до беспредела.Всё реализуемо в колхозной МТС
с ручками из нужного места и кучке приборов советского производства в ближайшей коптёрке... .

[andybor]

Ну, хлопцы... Даю вводную - усилок 300Вт на 2-3ГГц. Товарищ спроектировал фильтер с потерями 3дБ. Посеялось 150Вт. Фигня, в общем-то, по мощности. Но на выходе-то осталось всего 150Вт! А мощные транзисторы стоят под штуку баксов! А на 300Вт их нужно N штук. Так что каждый дБ в фильтре-фидере экономит на сотнях ватт-кваттах на СВЧ многия тыщщи баксов. На 100мВт - хоть 10дБ, поставил баксовый четырёхног, и спи спокойно. А тут - хрен! Если потери больше 0.5Дб, то задача...таво...не выполнена. ;О) Вот такая спецыфичная спецыфика получается.

Таких проектировщиков надо "к стенке ставить". Стандартные значения потерь для дуплексных фильтров на этот диапазон составляют: 0.5 - 1дБ.

[roman_uhf]

О! А я уже подумал,что прийдётся рыть документальные аргументы .Такие фильтры в 0.5дБ потерь в полосе вполне
нормальны.Мой личный рекорд был ~ -0.2дБ на 2.6ГГц F(0).
Вес всей "балалайки" с радиатором от печки "Таврии" и всем
прочим необходимым получился ~12кГ.

[andybor]

А нету сдесь большой проблемы.Просто выбор типа фильтра определяет весь список трудностей или его нереализуемость
под конкретную задечу.Выбирайте Кауэра с мах. подавления
на просчитанных участках спектра.А по конструктиву - латунные трубки,винты в цангах для подстройки (ёмкости),пайка автогеном,
серебрение и маленький насос стеклоомывателя с заменённым
на асинхронный моторчиком.
P.S.:За температурой тосола лучше следить адаптивно ,да-бы фильтр не бродил на "зима/лето".

Для 300Вт конечно надо вводить термокомпенсацию, но можно вполне обойтись и без всяких моторчиков с тосолом.
Да и насчет возможностей производства в "колхозной МТС" не надо заблуждаться.
В своё время пришлось спроектировать и пустиь в производство узкополосный фильтр FM-диапазона на 3кВт. Всё получилось замечательно, размер с письменный стол, только происходило сиё действо в условиях "загнивающего капитализма", где вопросы высокоточной механобработки и необходимых цветметпокрытий решаются просто и быстро.

[BIBIGON]

Начальство экономит деньги и на транзисторах и на все чем может от транзиторов соответственно не линейность и отсюда интермодуляционные составляющие, а мне задача вот тебе усилок на 10КВт дави до 36дБ всю херню а то вылезет в эфире и к тому же фильтр должен быть дешовый сделаный из говна но работал как из золота

А нету сдесь большой проблемы.Просто выбор типа фильтра определяет весь список трудностей или его нереализуемость
под конкретную задечу.Выбирайте Кауэра с мах. подавления
на просчитанных участках спектра.А по конструктиву - латунные трубки,винты в цангах для подстройки (ёмкости),пайка автогеном,
серебрение и маленький насос стеклоомывателя с заменённым
на асинхронный моторчиком.
P.S.:За температурой тосола лучше следить адаптивно ,да-бы фильтр не бродил на "зима/лето".

Для 300Вт конечно надо вводить термокомпенсацию, но можно вполне обойтись и без всяких моторчиков с тосолом.
Да и насчет возможностей производства в "колхозной МТС" не надо заблуждаться.
В своё время пришлось спроектировать и пустиь в производство узкополосный фильтр FM-диапазона на 3кВт. Всё получилось замечательно, размер с письменный стол, только происходило сиё действо в условиях "загнивающего капитализма", где вопросы высокоточной механобработки и необходимых цветметпокрытий решаются просто и быстро.

Ха у нас и на 5КВт без термокомпинсации работают )))

[roman_uhf]

Сочувствую.Присматривайтесь к алюминиевым трубам разного диаметра.В вашем случае лучше делать с воздушным диэлектриком и
предусматривать возможность подстройки по каждому элементу.Посмотрите свой спектр или хотя-бы просчитайте его по всем значимым внеполосным продуктам.Модель только Кауэра и
обязательно с проверкой в 3D EM.Хотя ,извините,но я сомневаюсь
в Вашем результате -если Вы никогда не делали подобные вещи.
Если всё-же возьмётесь -не забывайте про секционирование элементов фильтра,т.к. -36 дБ при таких мощностях будет норовить
пролезть во все щели и рассчётный параметр может легко ухудшиться на 10-15дБ только на недостаточно тщательной
ЕМ-изоляции секций фильтра.

[mse]

Не усложняйте до беспредела.Всё реализуемо в колхозной МТС
с ручками из нужного места и кучке приборов советского производства в ближайшей коптёрке... .

Да Бога ради ;О) всё реализуемо, в конце концов. Только если у вас лишних 100-200Вт сеются в фильтре, значит, на этих 100-200Вт куплено больше транзюков в усилок. А 10-20 Вт транзистор на 1-2-3ГГц стоит, написано скока. Пара транзисторов по цене равна хорошему фильтеру. ;О) Вот и вся арифметика.

[mse]

Таких проектировщиков надо "к стенке ставить". Стандартные значения потерь для дуплексных фильтров на этот диапазон составляют: 0.5 - 1дБ.

Не, ну это, типа пример - другим наука. ;О) Такие долго не живут. Бо после предложения "ну и што? Сделаем усилок помощнее!", следует удар измерительной линией по башке. ;О) Или волноводом, какого не жалко.

[andybor]

Ха у нас и на 5КВт без термокомпинсации работают )))

Всёравно придётся вас огорчить. Если откроете ваш 5кВт-ый, внимательно его поглядите и проведёте спектральный анализ компонентов, то термокомпенсацию обнаружите обязательно.

[navuho]

Всёравно придётся вас огорчить. Если откроете ваш 5кВт-ый, внимательно его поглядите и проведёте спектральный анализ компонентов, то термокомпенсацию обнаружите обязательно.

А если фильтр волноводный ? Простого охлаждения недостаточно ?
У меди коэффициент термического расширения ~ 10^-5/гр или ~ 0.1% линейных размеров на 100 гр. нагрева...

[BIBIGON]

Так, поподробней пожалуста насчет системы охлаждения. что там насчет ТОСОЛА, как это реализовывается? Мы все фильтры без охлаждения делаем, на сколько происходит удорожание фильтра если добавить охлаждение?

[roman_uhf]

Тут я вынужден извиниться потому,что моего монстра описать
словами крайне сложно (это даже один раз увидев -не сразу народ
въезжал).Тосол ходит по всем индуктивным элементам с подачей
кембриками через отверстия в экранах секций.На каждом кембрике
снаружи одето ферритовое кольцо.Стаканы коаксиальных резонаторов обвиты медной трубкой диам.6мм (пару витков) и обмазаны теплопроводящей пастой.Термостат на пасте прилеплен
к трубке после фильтра и запрограмирован на вилку +40-45*С.
Рассчётная подводимая мощность до 2-х КВт на F(0).Потери на
F(0) ~ -0.2 dB ,на 2F(0) ~ -42 dB.Когда делал этого "зверя",то
исходил из того,что надо иметь запас до 1 КВт на рассеивание тепла
летом при Т воздуха до 40*с внутри вентилируемого двухслойного
термобокса на мачте 110м.

[andybor]

Тут я вынужден извиниться потому,что моего монстра описать
словами крайне сложно (это даже один раз увидев -не сразу народ
въезжал).Тосол ходит по всем индуктивным элементам с подачей
кембриками через отверстия в экранах секций.На каждом кембрике
снаружи одето ферритовое кольцо.Стаканы коаксиальных резонаторов обвиты медной трубкой диам.6мм (пару витков) и обмазаны теплопроводящей пастой.Термостат на пасте прилеплен
к трубке после фильтра и запрограмирован на вилку +40-45*С.
Рассчётная подводимая мощность до 2-х КВт на F(0).Потери на
F(0) ~ -0.2 dB ,на 2F(0) ~ -42 dB.Когда делал этого "зверя",то
исходил из того,что надо иметь запас до 1 КВт на рассеивание тепла
летом при Т воздуха до 40*с внутри вентилируемого двухслойного
термобокса на мачте 110м.

Ага! А связь между резонаторами у вас, наверное, посредством фильтров тонкой очистки от Жигулей осуществляется.

[andybor]

Всёравно придётся вас огорчить. Если откроете ваш 5кВт-ый, внимательно его поглядите и проведёте спектральный анализ компонентов, то термокомпенсацию обнаружите обязательно.

А если фильтр волноводный ? Простого охлаждения недостаточно ?
У меди коэффициент термического расширения ~ 10^-5/гр или ~ 0.1% линейных размеров на 100 гр. нагрева...

Вот вам - пример волноводного, на 2кВт. Без всякого охлаждения. Термокомпенсация обспечивается правильным выбором конструкции и материалами компонентов.:
http://www.teracom-c.com/pdf/broadcasting/DAB_2cav_2kW.pdf

[roman_uhf]

Не спорю,для узкополосного фильтра при хорошей добротности,
-вполне симпотично.Но моим заказчикам хотелось иметь именно
такого зверя как они видели на каком-то трансляторе за бугром,
только полоса рабочая 200МГц и неравномерность в полосе +/-0.1дБ
А мне в то время вся эта возня была очень полезна-один этот проект пол-года кормил...

[Ya. Kolmakov]

Вот вам - пример волноводного, на 2кВт. Без всякого охлаждения. Термокомпенсация обспечивается правильным выбором конструкции и материалами компонентов.:
http://www.teracom-c.com/pdf/broadcasting/DAB_2cav_2kW.pdf

Классный фильтр, как я понимаю два двухмодовых резонатора. Только я не понял - это что расчетные параметры так с экспериментальными расходятся?

[Sagitarius]

Классный фильтр, как я понимаю два двухмодовых резонатора. Только я не понял - это что расчетные параметры так с экспериментальными расходятся?

А где расчетные параметры, или я не тот файл скачал?

[Ya. Kolmakov]

Классный фильтр, как я понимаю два двухмодовых резонатора. Только я не понял - это что расчетные параметры так с экспериментальными расходятся?

А где расчетные параметры, или я не тот файл скачал?

Сейчас посмотрел внимательней - это я не так график понял! Запутали двумя осями с различным шагом....

[BIBIGON]

Не спорю,для узкополосного фильтра при хорошей добротности,
-вполне симпотично.Но моим заказчикам хотелось иметь именно
такого зверя как они видели на каком-то трансляторе за бугром,
только полоса рабочая 200МГц и неравномерность в полосе +/-0.1дБ
А мне в то время вся эта возня была очень полезна-один этот проект пол-года кормил...

Слушай раскажи где так кормят, я туда же хочу

[roman_uhf]

Выставляй на таймере МАШИНЫ ВРЕМЕНИ на 7 лет назад и ищи
тех,кто хочет начать MMDS-вещание ,или,на худой конец-отмыть
бюджетных денег под подобный прожект...

[BIBIGON]

Выставляй на таймере МАШИНЫ ВРЕМЕНИ на 7 лет назад и ищи
тех,кто хочет начать MMDS-вещание ,или,на худой конец-отмыть
бюджетных денег под подобный прожект...

а щас кого нить такие разработки интересуют?

[roman_uhf]

За последние ~5 лет гигантомания ни разу не встречалась.Но в последнее время становится актуальной тема соответствия стандартам "н*а*т*о" .А ведь это обещает тонкую прослойку
масла под толстым слоем икры на моём бутерброде .
Извините за флуд,просто ответил автору темы .