Платы поверхностного монтажа, посадочные места чип-элементов Опции

[slv61]

При разработке печатной платы с навесными и SMD компонентами столкнулся со следующей проблемой:
В IPC-SM-782 (знаю, что он заменен IPC-7351) есть посадочное место для чип резистора типоразмера 1206, но его нельзя выполнить в сетке 1,25 "красиво"(ни один размер не кратный 1,25 мм). Как быть?
Этот стандарт у меня на английском языке, а это для меня проблема. Как я понял посадочное место под 1206 резистор 1,8х1,6. Что будет если я сделаю их 2,5х2,5 к примеру а между их осями 3,75. Предполагается ручная сборка. Большое спасибо за любую помощь в этом вопросе.

[YemZ]

Вполне пойдет, резистор ляжет.

[slv61]

Спасибо за ответ. Но все-таки что будет плохо, если существует стандарт целый в этой части?

[YemZ]

При ручном монтаже стандарт не важен. Стандарты существуют для всего и вся, но в случае резистора это мелочь, особенно если речь идет о ручной пайке.

[YemZ]

А почему собственно сетка такая ?

[slv61]

Сетка такая определяется технологией нашего предприятия. А какие сетки используете вы и как тогда наши родные стандарты? Если взять совдеповский ост на установку ЭРЭ, то там все использует сетку 1,25 или 2,5.

YemZ пишит, что в случае резистора это не важно. А для других элементов в чем важность, если ручная сборка.

[LeonY]

Сетка такая определяется технологией нашего предприятия. А какие сетки используете вы и как тогда наши родные стандарты? Если взять совдеповский ост на установку ЭРЭ, то там все использует сетку 1,25 или 2,5.

Ну это класс - в квадрат 2.5 х 2.5мм мы всовываем мисросхему и десяток компонентов обвески.
А как Вы поступаете с компонентами с шагом 0.5мм, 0.4мм, 0.65мм (это все речь о метрических делах)? А в дюймах - что делаете в этом случае?

Мой совет - побоку идиотские ограничения. Ограничения должны соответствовать элементной базе, а не наоборот. Конечно, все это верно только в каких-то разумных пределах.

[slv61]

LeonY, скажи пожалуйста какую сетку используешь и что делаешь в случае использования забугорных элементов и наших 155ЛА3 к примеру.

[YemZ]

Хочу сразу же извиниться за сказаное далее, но мне кажется, что вы отстали от жизни. Ну кто сейчас использует 155ЛА3 ? Она же ОГРОМНА по сравнению с современными аналогами. Да и типоразмер 1206 еще не предел мечтаний о миниатюрности пасивнных компонентов.
Я еще раз прошу прощения за сказаное, но у меня сложилось такое впечатление.
И мне кажется, что проблема встала при переходе на смд резисторы, когда наложились друг на друга два стандарта - устаревший наш и забугорный. Невозможно следовать двум совершенно разным стандартам.

[slv61]

YemZ извиняться не надо- все правильно. Но все-таки скажи какую лучше использовать сетку- из опыта работы.

Сообщение отредактировал slv61 - Jul 14 2006, 11:43

[YemZ]

У меня возникло еще одно сумашедшее предположение, что Вы рисуете платы вручную или в неспециализированной программе.
Хотелось бы уточнить это для полной ясности.

[slv61]

А вот такой вопрос: судя по всему вы используете IPC стандарты , а какие именно нужны для проектирования печатных плат. И где их взять на русском?

YemZ рисуем платы в P-CAD 2004, но технология изготовления желает лучшего. Руководство желает что-то улучшить, но...

Сообщение отредактировал slv61 - Jul 14 2006, 11:54

[Mikle Klinkovsky]

А вот мне интересно зачем вам сетка-то? Вам лично...
Ибо производителям плат она не нужна...

Нормоконтроль не приплетать. Это решаемо (решением об отступлении от ГОСТов).

[YemZ]

Отвечаю на счет сетки.
Не будучи ограниченным такими жесткими требованиями изготовления, всегда использовал "разную" сетку как при создании посадочных мест так и при разработке плат. Т.е. при работе сетка постоянно перключается в самых широких пределах.

На счет стандартов.
Чесно говоря никогда о них не задумывался, делал так как написано в документации на конкретный элемент (благо проблем с техническим английским не имею) ну или же так, чтобы нормально "село" и припаялось.

[Mikle Klinkovsky]

А для удобства разводки можно любую сетку использовать, какую удобнее.
Вот что умные люди придумали:
(см таблицу. Trace Width & Optimum Routing Grid Technology)
 Inch_to_Metric_Transition_Tables.pdf ( 46.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 545

[LeonY]

LeonY, скажи пожалуйста какую сетку используешь и что делаешь в случае использования забугорных элементов и наших 155ЛА3 к примеру.

Ну во-первых, понятия "забугорные" "и наши" для меня и автора поста прямо противоположные (шутка , к техническим деталям сейчас перейду).

Для начала давайте договоримся о терминах и будем использовать следующие понятия - компоненты с метрическим или дюймовым (imperial) шагом. Так вот вопрос о сетке становится технически нерешаемым, когда используется помесь компонентов (а это так и бывает всегда). А, собственно, зачем его как-то решать. Есть гораздо более "фундаментальные" понятия, определяемые, например, технологией, такие как мин. ширина дорожки, мин. зазор, требования по автоматизированной установке и пайке и еще масса других, но при этом не придуманных каким-то дядей лет эдак 50 назад. "Фундаментальные" я написал в кавычках по той простой причине, что на самом деле они являются "фундаментальными" только в конкретной привязке к производственному оборудованию/изготовителю и могут меняться при смене онного.

В моей практике были платы, часть каждой из которых была разведена в совершенно кретинских (на первый взгляд) "сетках" - что-то типа 0.372мм, но вызвано это было не моим кретинизмом, а противоречащими требованиями к изделию: заданные габариты vs. допустимые взаимные наводки на параллельных проводниках. Места там было ну совсем мало, а расчет crosstalk дал значение мин. зазора в 0.272мм. При минимальной ширине проводника в 0.1мм (приблизительно 4thou) я и получил значение сетки в 0.372мм. И как раз повезло - 32разрядная шина влезла в отведенный ей коридор. А вот в "сетку" 0.4мм - не влазила :-(

[slv61]

Да при проектировании плат сетку любую удобно делать, но технологи наши требуют одну ( и программу для сверления надо писать и трафарет...)- у нас технология старая.

[YemZ]

Весьма печальная ситуация. Я Вам искренне сочувствую.

[slv61]

Скажите пожалуйста где можно разобраться с типами корпусов SMD элементов (какие они бывают...)?

[YemZ]

Mikle Klinkovsky в этой теме выложил файлик. Там в последней таблице SMDшки приведены. Название следует смотреть по столбцу INCH (в метрической системе их никто не представляет).
Самые распространенные для ручного монтажа 1206 (с них лутше всего начинать), 0805, 0603 (если зрение все еще хорошее), 0402 (без мелкоскопа трудно обойтись, в данный момент их паяю )

Это я только про резисторы и емкости.

Сообщение отредактировал YemZ - Jul 17 2006, 08:04

[YemZ]

http://www.pcblibraries.com/resources/file...P_V5_Viewer.zip
2.29 Мб
там есть библиотека посадочных мест под смд и еше наглядные картинки

[slv61]

YemZ, большое спасибо за помощь. У меня есть IPC-735...- вернее программа, т.е его вторая часть, с английским у меня проблема, SMD элементы для меня новое, поэтому я и хотел разобраться с корпусами. Еще раз спасибо всем!
Только в этой программе (2 части IPC 7351) я не могу понять- можно посадочные места компонентов както сразу в пикад пихнуть. Был бы рад за ответ.

[YemZ]

Эта програмка Viewer - т.е. просмотрщик. Видимо ничего, кроме просмотра делать нельзя.
На сайте есть версии с большими возожностями, но они уже платные.

[slv61]

Хочу показать вам чертеж печатной платы. Очень прошу высказать свои замечания.

Сообщение отредактировал slv61 - Jul 17 2006, 11:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[YemZ]

Я бы питание и общий сделал потолще.
И на углах платы я бы избегал 90 градусных углов поворота дорожки.

[slv61]

YemZ, СПАСИБО ЗА ЗАМЕЧАНИЕ. Но вот обратите внимание: в ТТ чертежа даны указания шага сетки. И если рисовать чертеж в такой сетке, то скажем площадки для чип резистора должны быть образмерены- что и сделано. Для элементов, посадочные места которых находятся в узлах сетки проставлять размеры не надо- они считываются по координатам сетки. А теперь если "несеточных элементов" будет много, то будет много и размеров и плохо будет читать чертеж. Поэтому сетка должна быть выбрана "правильная" или оптимальная, если говорить другими словами, с точки зрения чтения и оформления чертежа. Но... с другой стороны сетка определяется оборудованием изготовления печатной платы.
А при разнообразии компонентов с разными шагами я не пойму как оформлять чертеж. Если можно, покажите пример такого чертежа платы со смешанным монтажом, желательно. И еще вопрос: В IPC-SM-782 есть табличка посадочного места SMD элемента, а в ней графа: Placement Grid (No. of Grid Elemens) со своимы данными. Это что такое? Размеры зоны для нанесения паяльной пасты вокруг элемента? Или что-то другое?
Спасибо.

Еще хочу отметить, что на той же плате например посадочное место под резистор 1206 сделано с отклонением от стандарта IPC-7351. Хотелось бы узнать пользуетесь ли вы этим стандартом и итлоняетесь ли от него. Если да, то с какой целью?

И еще хочу уточнить: рисуете ли вы еще один слой на чертеже -слой защитной маски ("зеленки")?

[YemZ]

К сожалению ничего полезного сказать не могу.
Отвечаю лишь потому, что на эту тему кроме меня практически никто не откликается.
На счет оформления я не советчик, поскольку практически ничего об этом не знаю (за недолгое время работы на этом поприще никогда не приходилось оформлять документацию).
Со стандартом тоже не очень дружу (по тем же причинам). Всегда брал либо готовые посадочные места, либо рекомендуемые производителями, либо сам сочинял исходя из корпуса элемента.
Так что извините.

[Mikle Klinkovsky]

Представленная плата сделана не по ГОСТу.
Насколько я помню ГОСТ (следовать которому перестал 6 лет назад, причины ниже) патерны, которые не укладываются в сетку должны быть размещены так, что бы одна из площадок лежала в сетке и от нее потом вычислялись все размеры.

Причины:
- По такому чертежу производитель (подавляющее большинство, на сегодня) плату изготовить не сможет. По такому чертежу производитель будет плату заново разрабатывать. А это много дороже обычной подготовки к производству...
- В наших условиях разумно отдавать производителю файлы с данными проектирования, по которым производитель будет изготавливать плату. В приведенном чертеже никаких намеков на наличие файлов нет. А если оно (наличие) будет, то делается бессмысленным такая разрисовка плат...

Например, мы платы не производим, а заказываем у сторонних производителей.
Посему требования к чертежу ПП такие, что бы имея чертеж можно было сделать заказ (оформить форму заказа) производителю.

Кроме того мы приняли решение не делать одну и ту же работу дважды и оформлять все в САПРе в котором сделана ПП, со всеми вытекающими нессоответствиями ГОСТу, вызванными ограничениями этой самой САПР.
Пример:
[attachment=6321:attachment]

[slv61]

Mikle Klinkovsky, на какие файлы ты намекаешь?

[Mikle Klinkovsky]

Гербера, Пикадовский .pcb файл, протеловский .pcb файл, менторовский .pcb файл...

Короче те, из которых производитель будет делать фотошаблоны, программу сверловки, трафареты и т.п.

[slv61]

Я правильно понял что одной программой пикад не обойтись.

[Mikle Klinkovsky]

??? Мы обходимся как-то...
Хотя, нет. Перечни и спецификации в Пикаде не делаем (хотя и такой изврат возможен), предпочитаем для текстовых документов текстовые редакторы...


Вот пример наших шаблонов перечня элементов и спецификации:
 Ms_Word_titles.rar ( 24.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

Пользуйтесь на здоровье.

[darbin]

По поводу оформления чертежа печатной платы (детали).
Имеется в виду, что Вы заказываете изготовление ПП автоматизированным методом, передавая изготовителю техфайлы.
Если Вам надо оформить чертеж ПП в соответствии с ЕСКД (нормоконтроль на предприятии и т.п.) но Вы не хотите тратить время и силы на вычерчивание того, что будет изготовляться не по Вашему чертежу а по файлам, можно действовать так.
В ЕСКД (ГОСТ 2.417-91 Платы печатные. Правила выполнения чертежей) допускается " ... при автоматизированном методе конструирования ... чертежи печатных плат выпускать без изображения проводящего рисунка, включая в комплект конструкторской документации документы на носителях данных, определяющих конструкцию и способ изготовления печатных плат ... В качестве второго и последующих листов чертежа, допускается использовать изображение слоев печатной платы на фотопленке, фотобумаге или других материалах".
На первом листе размещаются ТТ со ссылками на техфайлы и информацией, действительно нужной производителю и требуемой им. Кроме того, на первом листе можно разместить таблицу отверстий. Ну а остальные листы - фотографии фотошаблонов слоев (по договоренности с производителем) или распечатки слоев металлизации и шелкографии из Вашего КАДа. При наличии ручной маркировки, конечно придется чертить ручками.

Прикрепленные файлы

 ГОСТ_2_417_91_Платы_печатные.rar ( 168.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Mikle Klinkovsky]

А обычно по чертежу ничего и не заказывается.
Обычно есть форма заказа, в которую вписываются параметры платы (с деталями все же нужен чертеж). И далее эта форма и гербера отправляются изготовителю.

Таким образом чертеж платы на предприятии (не изготавливающем ПП самостоятельно) может быть нужен только как источник информации для правильного заполнения формы заказа сотрудниками отдела снабжения (т.е. только для внутреннего хождения).

И нормоконтролю можно сдать такой чертеж, что видно из предыдующего поста. Ну и естественно с несколькими отступлениями от ЕСКД такой чертеж с легкостью делается в САПРе, где вы разводили эту ПП.
(отклонение от ГОСТов ЕСКД оформляется решением по предприятию за подписью директора и главного по Качеству. С формулировкой типа: "... на качество изделия не влияет..."
И нормоконтроль будет принимать все отклонения оформления вашего САПРа от ГОСТов. Например размерные линии, двоеточия в обозначениях элементов, не перевернутые обозначения чертежей и пр.
Правда большинство народу все равно предпочитает поизвращаться при оформлении, вместо выполнения очередной задачи...)