ATMega16 vs ATMega32 Опции

[virtuality]

Собрал я отладочную платку под ATmega32. Включил, прошил - работает.
Шью через Avreal.
Через неделю перестала читаться и шиться без внешнего тактирования - только при подаче на XTAL1 соответствующего сигнала с программатора. В противном случае Avreal сообщает, что микросхема не отвечает.
ОТнес я ее обратно продавцу - отправили на экспертизу в Москву попросив зайти через 2 недели.
ЧТобы не было скучно я купил Mega16 - она отличается только объхемом памяти - распиновка такая же. На всякий случай проверил монтаж на плате, не понравилась мне пайка в зоне кварца и конденсаторов - подправил, вставил mega16 - работает.
Сообщение о том, что экспертиза в Москве признала микросхему полностью работоспособной укрепила уверенность, что дело было в монтаже конденсаторов и кварца.

Приходит микросхема из "ремонта" - вставляю ее, проверяю - не работает. Подключаю внешнее тактирование - читается, шьется, но не запускается. Иногда (!) если прикоснуться пальцами к зон монтажа кварца и конденсаторов - программа стартует, но с глюками.

Теперь о деталях:
Питание 5 V
Внешний кварц - 16 Мгц

Фьюзы:

Код

New fuses value
    OSCCAL    = C6, C6, C0, C0
    BLEV    = 1
    BODEN    = 1
    SUT    = 2
    CKSEL    = F
    BLB1    = 3
    BLB0    = 3
    OCDEN    = 1
    JTAGEN    = 1
    CKOPT    = 1
    EESV    = 1
    BSIZ    = 0
    BRST    = 1

Что характерно - даже если я не включаю в AVreal режим внешнего тактирования, кристалл шьется если вывод программатора подключен к XTAL1.

Mega16 работает отлично. Даже при 3 вольтах без глюков тянет 16 Мгц.

В чем дело? Микросхема то согласно заключению экспертизы исправна.
Может я какой-то разницы не учел?

[Labinskiy Nikola...]

Включена внешняя синхронизация, меняйте
CKSEL например в 0х01.
так будет работать?

Сообщение отредактировал Labinskiy Nikolay - Jul 22 2006, 17:46

[virtuality]

брр... Это вы о чем?
CKSEL 1 - это не 16 МГц или я чего-то не догоняю...

По какому из фьюзов вы поняли, что включена внешняя синхронизация?

Кстати на то похоже... Потому как контроллер без спроса "жрет" синхроимпульсы если их подать на XTAL1.



И, насколько я знаю, внешняя синхронизация это CKSEL =0000

[Laksus]

Теоретически:

CKOPT = 1

doc2503.pdf(ATmega32)-System Clock and Clock Options -
Crystal Oscillator -
...When CKOPT is programmed, the Oscillator output
will oscillate will a full rail-to-rail swing on the output. This mode is suitable when operating
in a very noisy environment or when the output from XTAL2 drives a second clock
buffer. This mode has a wide frequency range. ...
...For resonators, the maximum frequency is 8 MHz with CKOPT unprogrammed and
16 MHz with CKOPT programmed. ...
______________
Memory Programming - Fuse Bits - Table 105. Fuse High Byte
...
CKOPT(2) 4 Oscillator options - Default Value 1 (unprogrammed)
______________
То есть, если я правильно понимаю,
у Вас фюз CKOPT = 1, то есть не прошит, поэтому генератор,
в режиме генерации сигнала малой амплитуды.
Этот режим энергосберегающий,но неустойчив к помехам:

Иногда (!) если прикоснуться пальцами к зон монтажа кварца и конденсаторов - программа стартует, но с глюками.

и вообще рекомендуется только до 8 МГц.

Поэтому может попробовать прошить CKOPT = 0. (Все остальное оставить.)
___________
Практически:
А может стоить поменять кварц вместе с конденсаторами.
__________
Александр
2006 07 22

PS

По какому из фьюзов вы поняли, что включена внешняя синхронизация?

Ну, насколько я понял, Вам предлагают проверить работает ли чип от внутреннего RC-генератора.

[virtuality]

На RC генераторе чип работает.
Попробую покорячиться с CKOPT

[defunct]

Avreal сообщает, что микросхема не отвечает.
ОТнес я ее обратно продавцу - - отправили на экспертизу в Москву попросив зайти через 2 недели.

Покупали бы не менее трех микросхем, даже тогда когда нужна всего одна. И пользовались бы Atmel'овским программатором.

Это, конечно, на тот случай если Вам Ваше время дорого.

[virtuality]

defunct, есть правда в ваших словах, однако я не профессиональный разработчик, а любитель. 300 руб стоит микросхема, 3 штуки покупать, да еще и программатор - накладно.

[Labinskiy Nikola...]

брр... Это вы о чем?

Ну, насколько я понял, Вам предлагают проверить работает ли чип от внутреннего RC-генератора.

да, именно так.

[$ilent]

CKSEL = E;

[White Raven]

По опыту работы на частоте тактирования 16МГц с кварцами различных производителей практически всегда требуется программирование фьюза CKOPT (Full Amplitude).
Некоторые кварцы работали и без программирования этого фьюза, на затем устройства вели себя капризно на реальном объекте, особенно при сложной электромагнитной обстановке или изменении температуры в широких пределах.
Если у Вас чип перестал шиться из-за незапуска или срыва колебаний генератора, временно подпаяйте кварц на 3,5-6 МГц прямо к ножкам кварца на 16 МГц, прошейте CKOPT и отпаяйте.
Амплитуда колебаний кварца 16 МГц с CKOPT сопоставима с амплитудой колебаний кварца 4 МГц без CKOPT.

А вообще 300 р за мегу32 дороговато...

[vesago]

Я думаю, что запрограммированный CKOPT не поможет осуществить шитье без внешней синхронизации. И данная проблема не из-за битого чипа. Не заню с чем это связано - может из-за кварцов-кондеров, может из-за авреала. Не всеж коту масленица. Я такое часто наблюдаю и поэтому сразу на плате предусматриваю подачу внешней синхронизации при программировании. А вообще как свободнее станет сделаю стк 500 на 2313.

[virtuality]

Ребята!

Может быть я слишком много написал и вы мысли не уловили?
Сконцентрирую.
1. Купленная мега32 работает при первом же подключениина 16 МГц без всяких проблем.
2. Через неделю перестает шиться: два варианта - полетела микросхема или неисправна отладочнаа плата (конденсаторы, кварц)
3. Вставляется Mega16 которая преркасно работает при любых вариантах, работает на 17 МГц даже при 3 вольах питания. Даже в моих ламерских руках, безо всяких там рассуждений о режимах работы кварца, помехах, и фазах луны.
4. Пришедшая из Москвы мега32, находившаяся в ремонте, со слов "эксперта" - полностью исправна.


Соотнесите все это. У меня не укладывается...

[White Raven]

Можешь исследовать фазы луны, фазы переменного тока и прочие фазы, но многолетний опыт работы с мега128, 64, 8, 16, 32 говорит о том, что для кварца 16 МГц CKOPT должен быть запрограммирован.

[virtuality]

Значит так... я думал проблема у меня с матчастью оказалось нет.
Почитал я Даташит, перепробовал все варианты тактирования - внешнее, кварцевое,
от внутреннего РЦ-генератора, все получается. Я делал отладочную плату с микроконтроллером
"неработоспособной", включав внешнюю синхронизацию, после чего МК не программровался, выводил его из комы путем подачи XTAL,
в общем разобрался достаточно для того, чтобы вы меня не отсылали к мануалам.

Так вот, все вышеописанное я проделал с MEGA16. Все получалось. ОДнако MEGA32 упорно не видится AVREAL.'
Пишет, что мол, проверьте питание, микросхема не отвечает.

Я понимаю, что всех уже достал, но, по логике вещей микросхема как будто бы неисправна. А экспертиза утверждает, что с ней все ОК.

Я не прошу вас разбираться с моей проблемой, просто я надеюсь, что может кто-нибудь вспомнит какую-нибудь изюминку или собственные грабли,
мне кажется что ответ лежит где-то в глубине....

P.S. кстати, луна сейчас в той же фазе, в которой она была когда 4 недели назад я обнаружил неисправность в микросхеме и сдал ее по гарантии....))))))))))) А экспертиза проводилась где-то в середине цикла.... ))))))

Случайно нет здесь на форуме московских представителей Platan'a, где я эту микросхему заказывал и куда ее потом отвозили )))))

[Petka]

Ответьте односложно, вы пробовали менять фуз CKOPT?

[virtuality]

Я б запрограммировал. Микросхема не отвечает. Can't resync.
Я даже попробовал из-под ДОС 5-ю проводками. Не получается. Микросхема в коме.

[$ilent]

Я б запрограммировал. Микросхема не отвечает. Can't resync.
Я даже попробовал из-под ДОС 5-ю проводками. Не получается. Микросхема в коме.

Это ты с фюзами перемудрил, я как-то тоже перемудрил с 4-мя кристалами. Попробуй вспомнить CKSEL фюзы, мож на внешний РЦ запрогромил, да ещё с какой нибудь "далёкой" частотой...

[virtuality]

Блин, да как их вспомнить эти фьюзы? Как его обнулить?

[Семён]

Блин, да как их вспомнить эти фьюзы? Как его обнулить?

Конфигурация свеже купленной Mega32

[defunct]

Блин, да как их вспомнить эти фьюзы? Как его обнулить?

А зачем же Вы ранее врали, что полностью прочитали документацию? В даташите описаны значения Fuses по-умолчанию.

Главное нервничать не нужно.

Варианта имеется всего два
1. поставить внешнее тактирование на XTAL1. и попробовать прошить по ISP.
если вариант с ISP не пройдет, тогда:
2. воспользоваться высоковольтным параллельным программатором и попробовать стереть фузы.

Если ни первый ни второй вариант не пройдет, значит чип уже сгорел и тогда имеет место быть третий вариант - купить новый чип. Не тратить же неделю за $4-$5?

[virtuality]

Блин, да как их вспомнить эти фьюзы? Как его обнулить?
А зачем же Вы ранее врали, что полностью прочитали документацию? В даташите описаны значения Fuses по-умолчанию.

Еханый бабай, дане врал я. Похоже никто не читает то что я пишу, а просто пробегает глазами....

Все я прочитал, все попробовалнарабочей меге16. Увидев фразу "вспомнить фьюзы" я решил что есть способ установить их в дефолтное состояние типа как в БИОСе компа - чип сам ставит безопасные стандартные установки. Если эе это делать самому, то я и так их помню, кроме того, как сказал defunct, все есть в мануалах.

Но черт, возьми, поймет ли кто-нибудь наконец, что проаграмматор не видит микросхему!!! Такое бывает если фьзы зашиты на внешнее тактирование при отсутствии такового. ОДнако я подаю XTAL на микросхему - безрезультатно. Правильность своих действий, степень зания мной мануала я проверяю проведением аналогичных операций с мега16.


Как я уже сказал выше - повторюсь - все сходитс к тому, что микросхема неисправна. Но ведь Москва считает, что все ОК....

2. воспользоваться высоковольтным параллельным программатором и попробовать стереть фузы.

Простите за вопрос, но в этом случае все фьюзы обнулятся, или установятся значения по умолчанию?

купить новый чип. Не тратить же неделю за $4-$5?

Что я собственно уже и сделал - заказаол чипы. Будет весело если и они не заработают.

[DS]

А запрограммировать без внешнего синхра, но поставить низкое значение тактовой в параметрах AVREal (скажем 100 Кгц) не пробовали ? (на случай, если включен внутренний RC c непонятной частотой) Кварц при попытках оживления остается припаянным ? Иногда фронты на принудительной синхронизации раскачивают кварц, и тактировка МК сбивается. И проверьте сигнал RESET, может из-за ошибки в схеме, он вверх не подтягивается.

[virtuality]

Попробую с низкой частотой, может получится. Кварц и припаивал и отпаивал все одно. С RESET все нормально.

[vesago]

Я вот недавно мегу168 так положил. Тоже несколько раз прошилась и кирдык - я ее кандой сначала с стк200 донглом пробовал шить. Шилась нестаибильно. Видно и попортил фузы. Потом прикрутил к авреалом, да поздно - кэнт ресинк. Если не лень будет, соберу параллельный программатор, да реанимирую. Вообще платы на 168 меге на 14 мгц кварце у меня без тактирования от авреала гарантированно не шьются. Сейча устройство на меге128 делаю. На плате нет возможности засинхронизировать. Когда код небольшой был - шилась. Как разростаться стал, стала с ошибками шиться. Плюнул я на это дело - зашил бутлодер и проблема пропала. 20К за секунду прожигает. А чипу вашему больше не судьба последовательно шиться. А что эксперт сказал - фигня. Из моей практике - отсылаем чего на ремонт, что на гарантии, ремонтники приклеивают бирку, что мол отремонтированно и назад пуляют. Уверен и в вашем случае аналогично.

Сообщение отредактировал vesago - Jul 31 2006, 20:40

[$ilent]

Блин, да как их вспомнить эти фьюзы? Как его обнулить?

Все я прочитал, все попробовалнарабочей меге16. Увидев фразу "вспомнить фьюзы" я решил что есть способ установить их в дефолтное состояние типа как в БИОСе компа - чип сам ставит безопасные стандартные установки. Если эе это делать самому, то я и так их помню, кроме того, как сказал defunct, все есть в мануалах.

Но черт, возьми, поймет ли кто-нибудь наконец, что проаграмматор не видит микросхему!!! Такое бывает если фьзы зашиты на внешнее тактирование при отсутствии такового. ОДнако я подаю XTAL на микросхему - безрезультатно. Правильность своих действий, степень зания мной мануала я проверяю проведением аналогичных операций с мега16.

Код

CKSEL - источник тактирования - комментарий
0000 - внешняя частота - 0...16МГц
0001 - встроенный РЦ генератор - 1МГц
0010 - встроенный РЦ генератор - 2МГц
0011 - встроенный РЦ генератор - 4МГц
0100 - встроенный РЦ генератор - 8МГц
0101 - внешний РЦ генератор - <0.9МГц
0110 - внешний РЦ генератор - 0.9...3МГц
0111 - внешний РЦ генератор - 3...8МГц
1000 - внешний РЦ генератор - 8...12МГц
1001 - низкочастотный пьезорезонатор 32.768кГц
101х - кварцевый резонатор 0.4...0.9МГц
110х - кварцевый резонатор 0.9...3МГц
111х - кварцевый резонатор 3...8МГц

Вариантов всего 13 - если не помнишь что именно установлено - перебирай и оживишь свой кристал. У меня так же было, установил 0110. Потом оживил...

[Черчилль]

Неужели сложно ответить, запрграммировал CKOPT или нет? У меня тож накие проблемы были - mega128 то хочет работать, то нет, пока этот фьюз не запрограммировал, все стало как часы.

[virtuality]

Админы, простите.....

Неужели сложно ответить, запрграммировал CKOPT или нет?

Черчиль!!! Ты и такие как ты уже заебали!!!! Неужели сложно прочитать выше ответ на ваш вопрос??? Вопрос тех людей, которые только и умеют, что вальяжно отсылать читать мануалы, не задумываясь о том, что человек хоть и новичок, но столкнулся с нестандартной проблемой, в мануалах которая не описана.


А по теме - пришли два чипа сегодня - я их с закрытыми галазми вставил, запрограммировал, перепробовал все варианты тактирования - все работает. Что самое интересное, мега32 на 16 МГц при 3 вольтах питания, да еще и при обоих вариантах CKOPT работает как часы. До чего чипы качественные!

Так что проблема оказалась в битом чипе, а с толку меня сбило заключение "эксперта".

Сообщение отредактировал virtuality - Aug 1 2006, 14:15

[$ilent]

Кстати может это и SPIEN фюз упал...

[defunct]

Простите за вопрос, но в этом случае все фьюзы обнулятся, или установятся значения по умолчанию?

В при высоковольтном программировании, чип использует внешний сигнал синхронизации (по XTAL1), а также этот режим ничем не может быть заблокирован. Т.о. Вам предоставляется возможность перевести чип в режим параллельного программирования, и инициализировать Fuses значением по-умолчанию из даташита. После чего ISP и JTAG несомненно восстановят свою работу (если чип действительно целый).
На оставшейся у Вас Mega16 вы вполне можете реализовать алгоритм параллельного программирования, который описан в разделе даташита Memory Programming -> Parallel Programming. Схема включения MC для параллельного программирования указана в разделе Memory Programming -> Parallel Programming Parameters, Pin Mapping, and Commands

Черчиль!!! Ты и такие как ты ....!!!! Неужели сложно прочитать выше ответ на ваш вопрос???

Уважаемый, держите себя в руках. Проблема возникла у Вас, и Вы не имеете никакого морального права оскорблять отвечающих. Уточняющие вопросы здесь просто необходимы, так как причин для того чтобы рабочий чип вдруг перестал программироваться достаточно много.