Чем посоветуете отмывать платы от флюса? Опции

[admin]

сейчас это делаю в спирте, в несколких ваночках, если надо использую кисточку
спирт приходиться докупать, он постоянно пачкается.

[jeka]

2 ванночки - с чистым спиртом и с грязным.
после грязного с платы желательно все стряхнуть по максимуму

[smersh]

А я поливаю спиртом и потом тру. И спирт в бутылке - чистый, к употреблению всегда готов! Вопрос -то задан о единичных экземплярах а то спирт вещь ценная . Еще 50:50 спирт/бензин рулит. Попадалась аэрозоль CRAMOLIN REINIGER, очень удобно, но спирт очищает лучше.

[Guest_Guest_*]

Если флюс на основе канифоли и кол-ва ПП приличные, то можно использовать специализированные химикаты. Мы когда-то использовали KOLB Contra Flux. Правда у нас установка для мойки промышленная.
Ну а если надо отмыт единичные образцы, то лучшее спирта ничего не придумаешь. Как уже упомяналось - 2 ванночки, после первой - по максимуму убрать спирт с платы какой-нить ветошью.
А вооюще юзайте No Clean Flux и ничего не надо мыть.
Успехов.

[admin]

Отлично,
а где купить хороший флюс, не требующий отмывки?

Купил как-то в чип и дипе посмотреть,
честно не очень хороший.

Пользую сейчас ЛТИ-120, всего набрал уже видов 15 разных (там правда в основном активные флюсы разные, припоять ложку к сковородке можно )

Что посоветуете для пайки микросхем и SMD рассыпухи ?

[ZhV]

Что посоветуете для пайки микросхем и SMD рассыпухи ?

Давно использую "ТАГС". Это флюс на основе глицерина, водоотмываемый. Отмывать надо обязательно и желательно сразу после пайки. Смывается легко и начисто - под струей воды кисточкой.
... надо будет как-нибудь чистый глицерин попробовать...

[Dron]

С содроганием вспоминаю последствия применения паяльной пасты, купленной в Чипах-Дипах. Когда брали, видели, что она китаевая, но ведь понынешним временам уже не есть признак непременного говна, на всем, что ни попадя написано made in RPC. Основное свое предназначение она оправдывает - паяется с ней классно, но что деется потом... Что там с ней при пайке происходило, непонятно, но появлялась лишняя проводимость там, где ненадобно и обнаружилось только в прецессе настройки плат. Естественно, платы промывались после пайки (ацетон, спирт, изопропиловый спирт). Грабли вылезали, когда м/с прогревались при работе. Промывали повторно и спиртом, и бензиново-спиртовой смесью, и ацетоном с ваткой и зубной щеткой прошелся - опять проблемы при прогреве. Снимаешь феном м/c - под ними тонкая пленка паяльной пасты. Паста на жировой основе, бесцветная, ее чорта с два вымоешь из под корпусов в TSOP или других, у которых микроскопический зазор между ними и платой (затягивает ее туды при пайке поверхностным натяжением). Пока разобрались, что все траблы только из-за этого флюса - совсэм озверели Решили проблему отмыв все это дерьмо в кипятке с фэйри, воду меняли по нескольку раз. То, что было наваяно на макетках с МГТФ -ом и паялось с этим флюсом пришлось просто выбросить.

Для справки - на баночке написано Tristar Brand, soldering paste, superior fluxing ingredients, Fann Shing Co. Прозрачная субстанция на ощупь жирная, типа геля.

[Circuit Breaker]

Не сочтите за рекламу, но мы в последнее время используем пасты и флюсы отAIM в частности пасту NC 393+ AIM Solder Paste. Проблем никаких. Выпускают ее либо в Канаде либо в Мексике.
У нас канадская.
Успехов.

[jeka]

Про паяльную пасту, которая напоминает желтую смесь и продается в круглых белых банках в чипе а-ля густое машинное масло лучше нигде не использовать. Это активный флюс, который разъедает все на своем пути. Даже жало лудить не стоит - после пяти-десяти лужений жало разъедается и его можно смело выбрасывать в помойку. А паять - тем более. SMD разъедает моментом, пайка тоже со временем чернеет и приходит в негодность. Я как паял ЛТИ-120, так и паяю.
Кстати интересно - в тонком буржуйском припое какой флюс находится? вроде не едкий, а лудит отлично

[Circuit Breaker]

jeka

Если припой продается в катушке, то, обычно, на катушке пишут какой флюс затрамбован в припой. Если Rosin Flux, то обычный канифольный, если NO Clean, то No Clean.

[admin]

заинтриговали.
прочитал на своем купленном в чипидипе:

ПОСК 50-18
с канифолью
олово 49-51%
свинец 30-34%
кадмий 17-19% --- А он здесь зачем? В первый раз внимание обращаю.
Т плавления 145 C.

Припой хороший.

[roadfox]

По паяльным пастам:
Есть мелкодисперсная для пайки микросхем с шагом 0,5 мм и есть стандартная- используется, если нет элементов с маленькими контактными площадками.
И та и другая бывают водосмываемыми и спиртосмываемыми. Водосмываемая- смывается водой и остатки флюса после нее смываются водой. Спиртосмываемая- как правило в местах пайки над припоем образует плотное прозрачное полимерное покрытие и после пайки не требует отмывки, но все же, если надо смыть остатки пасты- то применяется спирт. Совковые пасты использовать не рекомендую, стоят практически как буржуйские, а качество- извините, дерьмо.
По флюсам:
Все активные флюсы и флюсы с содержанием глицерина больше 5% образуют солевые отложения между ногамим микросхем- там просто сложно промыть, что ведет к образованию паразитных емкостей и сопротивлений- сам сталкивался. По этому сейчас используем водосмываемый флюс ФТС и горя не знаем. Моем в два этапа в ванне с водой 50 градусов. Кладем платы и выдерживаем 10-15мин, шеткой (можно зубной) проходим плату, после чего продуваем сжатым воздухом, и повторяем процедуру.

Со спиртом есть одна неприятность- если маска на плате недополимеризована, то она может разбухнуть от спирта и слезть лоскутом- такое тоже было.

С уважением, Roadfox.

[admin]

понял, спасибо.

думаю в микроволновке кипятить платы не будем, а вот чайник будем использовать больше.

по поводу паразитных емкостей тоже подозрения были.
некотроые платы работали и без отмывки, а некоторые нет,
были случаи и наоборот.
Поэтому вопрос актуальный.
Запускаю сначала все без отмывки, если что не так - пробую отмыть.

на моих платах вегда есть микросхемы с шагом 0.5 (ПЛИСы QFP208 или QFP144)
и частоты 2.048 МГц и иногда еще 6Мгц и 12Мгц.

куплю еще зубную щетку.

[rustem73]

На работе смываем зубной щеткой в оцинкованной ванночке для пирогов смесью бензин(АИ92) + спирт, воняеть вот только вытяжка нужна или свежый воздух. Но зато после мойки з..бато выглядит, так как будто кот свой яица вылизал.
Дома для своих плат пробовал спирт + ацетон тоже нормално.

[oilchenk]

Используем средство Kontakt LR. Результат неплохой

Kontakt LR

[Бобби]

Лично я делаю техническим спиртом без всяких побочных эффектов и проблем.

[admin]

Кто-нибудь пробовал применять маленькую ультразвуковую стеральную машинку для "отсирки" плат?

Есть специализированные ультразвуковые ванны, но они и стоят раз в 10 дороже.
Может ли ультразвук повредить компанентам, плате?

Если кто может, поделитесь мнением, опытом.

После отмывки плат в спирте в 2 захода, далее под струей воды все равно остается местами твердый белый налет. Который впрочем с помощью зубной щетки счищается отлично

[ra4fox]

Элементы прогоняли в УЗ ванне, а платы не пробовали . Интересно услышать результаты , на новой работе нет такой ванны, а на старой в голову такая мысль не приходила, жаль

[Nixon]

Есть у нас на заводе УЗ-установка для отмывки металлических и пластмассовых изделий. У нее в описании был бо-o-ольшой перечень того, чего в ней мыть нельзя. Исходя из этого списка боюсь, что мыть в ней собранные печатные платы нельзя - электролиты, кварцы и еще что-либо могут попортиться.
Еще раз оговорюсь - эта установка довольно большая (размером с две обычные стиральные машинки) и мощная. Как обстоит дело с небольшими я не знаю.
P.S. Монтажники хвастались, что спецовки стирает - одно заглядение

[admin]

Да, эффект думаю такой же как от стиральной ультразвуковой машины.
У промышленной должно быть правда больше кнопок-настроек нежели одна кнопка у обычной.

[viktor]

Робяты, рано радуетесь флюсу ЛТИ-120!
Сопротивление изоляции после него - примерно 1 МОм на 500 В. Как-то выводы тумблеров залудили окунанием - выкинули.
Для монтажа плат использовать этот флюс обычно запрещается. Только для предварительной залудки выводов с последующей отмывкой в течение 1 час.
Как вы удалите остатки этого флюса из под чип-элементов?

[ddi]

Информацию по паяльным пастам, катушкам с припоем и т.п. от фирмы Radiel можно найти сайте http://www.fondam.com/.

[Vadam]

В журнале "Компоненты и технологии" с №6 начали печатать цикл статей "Отмывка печатных узлов". Довольно интересный материал.

[vetal]

для макетов использую TT, не требует отмывки, нет грязи.
Если нужно отмыть, что-то очень грязное, то используйте прозон. На наших микрухах смывает все, на импорте маркировка остается.
После флюсов типа ЛТИ-120 через некоторое время можно недосчитаться ножек, а от глицерино-содержащих, по моему вообще не избавиться.

[Nikola Kirov]

Существует флюс из WELLER которъи можно и не отсранят после паики.
Ползуем при ремонт GSM. В флаконе он как паста а после паики с горячего воздуха становится твердъй. В Болгарии его не продают нигде. Колега наш привез ис Германии один болшои флакон и продает из него.

А объичнъи флюс моем ацетоном в ултразвуковая вана. Ето если нет елементов из пластмас которъие повреждаются из ацетона. Ест ли ест сомнения на ето опят в ултразвуковая вана но с медицинском бензине или спиртом.

Болшинство из флюсов для паики SMD после отстоя на плате 1-2 года приводят к корозии въиводов и повреждают маска платъй,поетому моика флюсов дело очен важное.

[Velund]

Очень долго экспериментировал с разными флюсами. В результате все глицериносодержащие пасты были выкинуты (не совсем выкинуты - но не используются для плат, только если корпуса какие для макетов высокочастотных из стеклотекстолита паять с отмывкой потом щеткой под горячей водой с fairy). Литр ЛТИ-120 тоже пошел туда же.

В "активе" остались Kester тип 186 (RMA, во фломастерах, среднеактивированная канифоль - работает как ЛТИ-120 но менее коррозионен и легче отмывается, использую для ремонта) и Kester тип 135 - 40% раствор особо очищенной канифоли в бутаноле (в мелкой фасовке не продают, пришлось купить бутыль на 1 галлон в Штатах - были еще проблемы с пересылкой ее сюда, на ней Hazmat маркировка, почтовики возбухали по поводу ее - дескать легковоспламеняющиеся жижи запрещено слать).

Отмывка - сначала спирт, потом - Kontakt WL от Kontakt Chemie или Flux Off от Cramolin. После спирта остается налет часто, после аэрозольных смывок все выглядит совершенно чистым.

С No-Clean флюсами не стал заморачиваться. Intel в свое время попал на этих флюсах не по детски, после чего они ввели обязательный анализ каждой бутыли перед тем, как она идет на монтаж. А в наших условиях какой там анализ - одна надежда на порядочность каждого из цепочки продавцов... Чем цепочка длиннее, тем шансов меньше... ;-)

[admin]

куда обращаться за

Kester тип 186
Kester тип 135
Kontakt WL от Kontakt Chemie
Flux Off от Cramolin.

где можно найти их в москве?

[Velund]

куда обращаться за

Kester тип 186
Kester тип 135
Kontakt WL от Kontakt Chemie
Flux Off от Cramolin.

где можно найти их в москве?

Фломастеры со 186 от Kester покупаю в DigiKey. Проверенных источников в Москве - честно скажу, не знаю. Техно вроде продавала это добро, но цены были умножены на два, когда последний раз видел. Еще можно посмотреть у фирм, которые по каталогам торгуют (ELFA например). Кестер почти во всех каталогах есть.

135 купить в мелкой фасовке не удалось, как уже писал, приволок галлонную пластиковую бутыль из Штатов. (Искал качественный неактивированный флюс с нормированным нелетучим остатком - больше всего понравился 135, благо Кестер уже давно знаю и ни разу не накалывался на их продукции). Часть знакомые растащили, но еще на год-другой остатка хватит при самом немилосердном использовании. 8-) Сейчас они 135 перестали предлагать - предлагают только 145 (та же очищенная от нелетучего остатка неактивированная канифоль, но 25% содержание против 40% в 135). Минимальная фасовка - литровая фляга. Так что если на пробу - смогу немного поделиться, а заказывать индустриальные флюсы лучше кооперируясь, если понравится.

Насчет смывок - Cramolin постоянно присутствовал на Митино у торговцев химией, пока меня туда заносило (уже год не был наверное). Есть фирма которая на нем специализируется, где то на Соколе сидят.

Кontact Chemie - практически все что выпускают видел в Чипе и Дипе. Сейчас в основном его там и беру. Cramolin Flux Off еще баллон дома остался, а на работе давно уже на Kontakt WL сидим. Разница невелика.

[Velund]

PS: Как оказалось, Клевер предлагает практически весь ассортимент Cramolin

http://www.clever.ru/tovar.php3?num_cat=2&num_firm=624

У них же если поискать можно найти кое что от Кестера, но канифолевых флюсов на сайте нет.

[NeoN]

Постирал партию плат, смонтированных частично водосмываемым, частично канифольным флюсами в посудомоечной машине. Результат - весь флюс отмылся, в том числе осадок после неудачного ТАГС'а. На стальных деталях, т.к. черные крепежные винты, выводы светодиодов на изгибе появились следы коррозии. Все платы успешно прошли тестирование.
Делалось сие от безвыходности, но результат оправдал надежды - качество мойки очень достойное.

[PraNkiSh]

почитал тут обсуждения и скажу так :
1. про ЛТИ лучше забыть (разве что для больших проводков)
ЛТИ - активный флюс !!!!! держите его подальше.
паять можно не опасаясь при помощи СКФ (спиртоканифоль) можно сделать самому в баночке.
2. мыть водой - водосмываемые флюсы, если на базе канифоли, то спирт+бензин в соотношении 1:1 можно доливать спирт. т.к. он испаряется быстрее
не берите автомобильный бензин !!!!! там куча вредных присадок !!!
брать очищенный типа калоша.
не экономьте !!!
3. если мыть не спеша с отмаканием и в нескольких ваннах, то все чисто и никаких налетов.
то, что не растворил спирт, растворяет бензин. разные свойства у этих жидкостей малость.
не рекомендуется мыть переменные резисторы и негерметичные релюшки.
сами догадаетесь почему =)

да, химия от крамолин очень неплохая ! и для небольшого кол-ва плат удобна. к примеру после ремонта кусочка платы. но дорого это

[Andrey_M]

ПОСК 50-18
с канифолью
олово 49-51%
свинец 30-34%
кадмий 17-19% --- А он здесь зачем? В первый раз внимание обращаю.
Т плавления 145 C.

Припой хороший

Действительно припой очень хороший обладает высокой прочностью паяных соединений. А кадмий добавлен для снижения температуры плавления.
Этот припой служит для пайки элементов критичных к нагреву и позволяет снизить температуру пайки. Одно плохо дороговат! Поэтому более распространен ПОС61 (61 % олова) имеет наименьшую температуру плавления (среди ПОСОВ без добавок) и эффект мгновенной (относительно) кристализации. Среди дешовых припоев наилучший.

[Savrik]

Закрылась моя лавочка - больше нет хорошего технического спирта Посему стал вопрос - чем его заменить? В аптеках есть медицинский спирт(Медасепт), но стоит дохрена - 6грн(24 рубля) за 100мл.. Есть еще такая весчь, как изопропиловый спирт - кто использовал? Слышал, что вонючий

[andrey_s]

Есть еще такая весчь, как изопропиловый спирт - кто использовал? Слышал, что вонючий

Да большинство ним и пользуется, ИМХО.
Пить, разумеется его не стОит, запах - вопрос индивидуального восприятия (на мой нос, к примеру, воняет именно этиловый).
Из явных плюсов ИПС-а - доступность в любых обьемах и степенях очистки.

[Savrik]

Спасибо На днях поищу, опробую..

[Skywolf]

Я сначала спиртом очень экономно, даже грязным (все растворить первично), а потом с помощюобычной малярной кисти, зубной щетки и фэйри пеню а потм под краном смываю. Потом сушу феном строительным.

получается очень просто идеально

[Savrik]

Строительным? а компоненты не отваливаются? Уж лучше феном обычным, строительным у меня рука не поднимется...

[Skywolf]

да строительным, просто нагревать плату не нужно больше 100-110 гр., хотя и 80 хвати, ведь подовляющее большинство компонентов выдерживает(предназначены) пайку в печи при гораздо более аццких условиях, ну и греть естественно равномерно со всех сторон.

[Oldring]

да строительным, просто нагревать плату не нужно больше 100-110 гр., хотя и 80 хвати, ведь подовляющее большинство компонентов выдерживает(предназначены) пайку в печи при гораздо более аццких условиях, ну и греть естественно равномерно со всех сторон.

80 может и не хватить, если вода затекла в узкую щель. Нужно прогреть слегка выше ста. Вплоть до 180 безопасно в большинстве случаем.

[Skywolf]

да от платы и компонентов зависит, тут мне кажется опыт, прямые руки и мозг нужен и будет отличный результат.
фен ведь он дует хорошо, и температура плавно регулируется (у моего покрайне мере) и можно вдуть в дырки разъемов пластассовых, или продуть RG45 со встроенным трансформатором и работает все потом.

[Tanya]

80 может и не хватить, если вода затекла в узкую щель. Нужно прогреть слегка выше ста. Вплоть до 180 безопасно в большинстве случаем.

Опасно резко повышать температуру. Внутри полость. Там вскипает. А щель узкая - может порвать корпус.
Об этом иногда пишут на желтых наклейках не упаковке.

[andrey_s]

Опасно резко повышать температуру. Внутри полость. Там вскипает. А щель узкая - может порвать корпус.

+1. И, ИМХО, не нужно забывать про электролиты и т.п. - их зачем греть в таких "аццких" условиях?
Вообще, при жгучем желании посушить при 180 гр., ИМХО, есть смысл почитать про baking компонентов перед пайкой.

Да и вообще, зачем воде кипеть при сушке? Она же испаряется с платы достаточно быстро при нагреве, особенно если учесть в каких она там количествах


P.S. Другое дело, что некоторые No-Clean флюсы феном "отмываются" даже лучше чем спиртом - таким приемом и сам пользуюсь

[Skywolf]

все правильно говорите, я и писал что при использовании фена мозг нужен...

[ЮВГ]

Закрылась моя лавочка - больше нет хорошего технического спирта Посему стал вопрос - чем его заменить? В аптеках есть медицинский спирт(Медасепт), но стоит дохрена - 6грн(24 рубля) за 100мл.. Есть еще такая весчь, как изопропиловый спирт - кто использовал? Слышал, что вонючий

для отмывки плат от канифоли, жира с пальцев, остатков no-clean флюсов необходимо подобрать пропорцию в зависимости от плат и т.п. - чаще всего работает хорошо 85% медицинского и 15% изопропилового. Качество отмывки сильно зависит от снабженца и отношения к спирту:-)

[Oldring]

Опасно резко повышать температуру. Внутри полость. Там вскипает. А щель узкая - может порвать корпус.
Об этом иногда пишут на желтых наклейках не упаковке.

Если в полость, которую может так порвать, затекает вода, то плату, наверное, лучше вообще не мыть. Потому что воды должно затечь много, а полость должна быть узкая, чтобы создать достаточное сопротивление выходящему пару. Соответственно, оставшаяся в такой полости вода будет сама собой испаряться очень долго.

Ну и конечно, правильно сушить, медленно и равномерно поднимая температуру слегка выше ста градусов. Здесь же речь идет о сушке подручными средствами? IMHO в подобных ситуациях опаснее недосушить.

Кроме того, на желтых наклейках пишут про риск повредить вскипевшей водой при пайке. При температурах пайки давление насыщенного водяного пара всё-таки значительно выше.

Да и вообще, зачем воде кипеть при сушке?

Затем, чтобы из щелей пар выходил не за счет диффузии, а макроскопическим потоком за счет превышения давления пара над атмосферным. Этот механизм обычно гораздо эффективнее, так как ширина щелей обычно гораздо больше длины свободного пробега.

[Tanya]

При температурах пайки давление насыщенного водяного пара всё-таки значительно выше.

Примерно... четвертая степень температуры... Эмпирическая формула - T©=100sqrt4(P(атм))
Но не всегда... Если щель узкая, то даже при низкой температуре давление может быть... Если нет пузырьков...

[Oldring]

Примерно... четвертая степень температуры... Эмпирическая формула - T©=100sqrt4(P(атм))
Но не всегда... Если щель узкая, то даже при низкой температуре давление может быть... Если нет пузырьков...

Всегда. С точностью до эмпиричности формулы. Больше чем давление насыщенного пара - не может. Если есть щель, хоть и узкая. Вязкости не хватит. Или скорости нагрева. Вы не собираетесь платы взрывать?

[Tanya]

Вы не собираетесь платы взрывать?

Я умею очень хорошо мыть платы. Утечки меньше фА.
Мама мыла платы...

[ЮВГ]

Если в полость, которую может так порвать, затекает вода, то плату, наверное, лучше вообще не мыть.

Платы потому и моют смесью обычного спирта с изопропиловым - изопропил вытесняет воду. Для влажных помещений популярна пропорция 96 обычного и 4% изопропилового.

[Tanya]

- изопропил вытесняет воду.

Интересное открытие. Куда? И почему только изопропиловый?

[Oldring]

Я умею очень хорошо мыть платы. Утечки меньше фА.

По обычному FR4? При каком напряжении?
Снимаю шляпу.

[Tanya]

По обычному FR4? При каком напряжении?
Снимаю шляпу.

Фаф-4. Напряжения на плате +/- 15 вольт.

[Oldring]

Фаф-4. Напряжения на плате +/- 15 вольт.

Все-таки фторопласт, значит?
+- 15, надеюсь, не там, где фемтоамперные утечки?

[Tanya]

+- 15, надеюсь, не там, где фемтоамперные утечки?

Именно там. Основная утечка по корпусу микросхемы, а не по плате - там охранные кольца стоят.
Если взять смоченную спиртом ухочистку и легонько провести ею по корпусу... Даже видимого следа нет... Но потом нужно долго ждать, когда электролиз сделает свое дело... А вот говорят, что спирт вытесняет воду...

[andrey_s]

все правильно говорите, я и писал что при использовании фена мозг нужен.

Затем, чтобы из щелей пар выходил не за счет диффузии, а макроскопическим потоком за счет превышения давления пара над атмосферным. Этот механизм обычно гораздо эффективнее, так как ширина щелей обычно гораздо больше длины свободного пробега.

четвертая степень температуры... Эмпирическая формула - T©=100sqrt4(P(атм))
Но не всегда... Если щель узкая, то даже при низкой температуре давление может быть... Если нет пузырьков...

*ушел продавать свой фен* Что-то у меня, коллеги, зародились сомнения, что мой мозг достаточно крут чтобы и дальше спокойно пользоваться феном...

[noise1]

Лучшая промывка, хозяйственное мыло и кипяток. Так мыли платы генераторов инфрозвукового диапазона(до 0,001Гц).После желательно в УЗ ванну с деионезированной водой.

[Tanya]

Лучшая промывка, хозяйственное мыло и кипяток. Так мыли платы генераторов инфрозвукового диапазона(до 0,001Гц).После желательно в УЗ ванну с деионезированной водой.

Это плохо. Лучше порошок для посудомоечных машин. Мыло будет с солями жесткости давать осадок... в самых неподходящих местах.

[MrYuran]

Это плохо. Лучше порошок для посудомоечных машин.

Или русское народное средство "фэйри" (ну не посуду же им мыть, в самом деле)

[andrey_s]

Ого! А у нас народ по старинке пользуется всякими Vigon, Zestron, SWA и другими страшными словами... видимо, невдомек, что лишняя кислотность порошка для посудомоек дорожкам только на пользу.

P.S. Простите, лично мне непонятно одно: это какой же фигней вместо флюса надо паять ("паленый" ЛТИ-120, наверное?), чтобы потом мыть раз, потом еще раз (что бы удалить остатки того чем мыли в первый раз), потом полоскать, потом тщательно сушить от того, чем полоскали.
Другими словами: что не так с вариантом "правильный no-clean флюс, который легко и бесследно смывается ИПС-ом"? ("бесследно", разумеется не там, где свирепствуют "фемтоамперные утечки"...).

[Tanya]

Ого! А у нас народ по старинке пользуется всякими Vigon, Zestron, SWA и другими страшными словами... видимо, невдомек, что лишняя кислотность порошка для посудомоек дорожкам только на пользу.

Там "отрицательная" кислотность. Попробуйте. Я не сама это придумала...

[noise1]

Какой ЛТИ? ИМ разрешено паять нержавейку! Паяли и контакты в ГШ, промывали тщательно в нейтрализующем растворе. После 10 лет эксплуатации - белый налет. Кроме раствора канифоли в спирте все АКТИВИРОВАННЫЕ флюсы(не путать с кислотными), со временем дают окислы даже в герметичных корпусах.
Все моющие средства имеют в своем составе ПАВ, которые смыть ОЧЕНЬ трудно. Мы не видим, что к нам внутрь попадает после мытья посуды средствами с ПАВ, их только выжечь можно при большой температуре а не смыть. Промывают в дистилированной воде( с хоз. мылом), потом в деионезированной. Даже под несколькими слоями лака, со временем происходит окисление, если нарушена технология промывки.

[andrey_s]

Все моющие средства имеют в своем составе ПАВ, которые смыть ОЧЕНЬ трудно. Мы не видим, что к нам внутрь попадает после мытья посуды средствами с ПАВ, их только выжечь можно при большой температуре а не смыть. Промывают в дистилированной воде( с хоз. мылом), потом в деионезированной.

Да все понятно, что ПАВ смывать трудно, на то они и ПАВ, но мыло - это разве не такой же ПАВ, только очень давно известный и не синтетический?

Tanya, но Вы же не возметесь утверждать, что все порошки для посудомоечных машин имеют отрицательную кислотность? Да и насколько отрицательную (алюминиевые детали не пострадают?).

ИМХО, рискую сказать банальность, но для успешной отмывки необходимо четко определиться с двумя вопросами:
ЧТО мы отмываем и ОТЧЕГО отмываем - нам же не нужна корозия, трудноудалимые остатки, проводимость, повыш. влажность и пр. проблемы, кол-во которых неподходящей промывкой можно еще и увеличить. Яркий и распространенный пример - пресловутый белый налет после отмывки "почти-чистым" спиртом канифольного флюса (причем до отмывки этого налета не было).

Специальные отмывочные жидкости разрабатываются с расчетом, что они должны не только растворять загрязнения, но и удерживать их от последующего осаждения на очищаемую поверхность. Пример - технология MPC от Zestron (причем он еще и фильтрации поддается). Я не торгую брэндОвыми жидкостями и не призываю срочно бежать их покупать. Но, ИМХО, прежде чем пользоваться флюсом надо подумать: а получится ли его беспроблемно отмыть до нужной степени чистоты?

К примеру, у меня в домашней практике вода вообще в отмывке плат не участвует - флюс IF-8001 удаляется с помощю ИПС+вата. Когда (вернее - если ) все заработало то "замачиваю" в ИПС-е в плоской ванночке. Платы у меня маленькие, и "отработанные" 20-50 гр. ИПС-а просто выливаются. Он достаточно дешев и не разбавлен - никаких остатков флюса и разводов на платах не остается.

А вот канифольный из-под компонентов так просто не отмоется! Поэтому осмелюсь резюмировать: ИМХО, если к чистоте плат требования повышенные, то начинать надо не с отмывки, а с правильно подобранного флюса. В итоге получится и по деньгам, и по времени дешевле.

ИМХО, но обсуждать рецепты отмывки в отрыве от флюсов вообще смысла не имеет: не тем флюсом паяли или не так его отмыли, а результат - примерно одинаковый (пример - всем известные проблемы с винтами Fujitsu).

Удачи!

[noise1]

Дестоном мыли, претензий нет. Раньше спирто-бензиновой смесьф, сейчас ГОСТ рекомендует спирт+нефрас(50:50), потом дистилированная, потом деионезированная вода. Даже добавление к спирто-канифольному флюсу катапина, резко повышает требования к промывке.

Сообщение отредактировал noise1 - Jul 14 2010, 16:54

[Tanya]

Tanya, но Вы же не возметесь утверждать, что все порошки для посудомоечных машин имеют отрицательную кислотность? Да и насколько отрицательную (алюминиевые детали не пострадают?).

Возьмусь. Они щелочные все. Поэтому, алюминий и не стоит.
Придумала не сама - прочла в какой-то статье про сравнительные испытания отмывки плат с основным критерием - минимальные утечки.
Статья была на английском языке. Вредители? На первом месте оказался порошок очень известной марки.. которая рекламирует средство для предотвращения образования накипи на нагревателях стиральных машин с не очень благозвучным названием для русского уха.
Пробовала. Моет. Потом, естественно дистиллят. И с самого начала.

[Oldring]

И с самого начала.

И сколько раз?

[andrey_s]

Возьмусь. Они щелочные все. Поэтому, алюминий и не стоит.
Придумала не сама - прочла в какой-то статье про сравнительные испытания отмывки плат с основным критерием - минимальные утечки.

Кстати, наверное, особенно полезно будет ремонтникам - ИМХО, порошки для посудомоек должны особенно хорошо справляться с жирно-сладкой грязью и пылью. Спасибо за информацию!

[Tanya]

И сколько раз?

Не очень правильно написала. Дистиллят с самого начала. Во всех стадиях.

Кстати, наверное, особенно полезно будет ремонтникам - ИМХО, порошки для посудомоек должны особенно хорошо справляться с жирно-сладкой грязью и пылью. Спасибо за информацию!

И еще со следами человеческих рук и других частей тел. Там кроме жира, который легко растворяется в органических растворителях, имеются белковые компоненты. Их лучше всего отмывать плавиковой кислотой, как известно... Но можно и порошками для машинной стирки посуды.

[Oldring]

Не очень правильно написала. Дистиллят с самого начала. Во всех стадиях.

Мой вопрос был по поводу "И с самого начала". Должно же быть какое-то условие выхода из цикла, чтобы не получилось, как в анекдоте про программиста?

Но можно и порошками для машинной стирки посуды.

А, понятно, следовательно, популярный Фэйри должен быть хуже. Он же не должен растворять белковые компоненты.

[Tanya]

А, понятно, следовательно, популярный Фэйри должен быть хуже. Он же не должен растворять белковые компоненты.

Средства для мытья посуды руками содержат лишние для данного случая компоненты для защиты рук. А на порошке для машин написано - ни в коем случае руками не мыть - они более агрессивные, что в данном случае уместно. Там еще, возможно, ферменты есть, кушающие белок. Но не очень уверена. Можно поискать. Cal...t.

[Oldring]

Можно поискать. Cal...t.

Это?
http://www.finishinfo.ru/solutions.php

[noise1]

Если фирма Рога и Копыта, можно мыть чем угодно. Если аппаратура с "5" и выше, надо придерживаться ГОСТ и рекомендаций ЦНИТИ МО. Иначе у Вас нет гарантии, что через несколько лет эксперементы выйдут боком.

[Tanya]

Это?
http://www.finishinfo.ru/solutions.php

Да.

Если фирма Рога и Копыта, можно мыть чем угодно. Если аппаратура с "5" и выше, надо придерживаться ГОСТ и рекомендаций ЦНИТИ МО. Иначе у Вас нет гарантии, что через несколько лет эксперементы выйдут боком.

А кто мешает потом помыть по ГОСТу? И посмотреть, смывается ли что-нибудь лишнее...
Смысл в дешевизне. А то, чем вы моете, подвергается у вас входному контролю? Что там в новой партии бутылочек?
Тут... неподалеку... органическую грязь выжигают в кислородной плазме. Вам оно нужно?

[Oldring]

Если фирма Рога и Копыта, можно мыть чем угодно. Если аппаратура с "5" и выше, надо придерживаться ГОСТ и рекомендаций ЦНИТИ МО. Иначе у Вас нет гарантии, что через несколько лет эксперементы выйдут боком.

Не поделитель ли рекомендациями ЦНИТИ МО по отмывке плат для обеспечения фемтоамперных утечек?

[noise1]

У меня специализация СВЧ, с такими утечками не сталкивался. Попробуйте у них запросить документацию, сейчас продают свободно. Вот покрытие могу посоветовать. Есть такой порошок ФОРУМ, по параметрам как фторопласт, величина зерна 1 микрон. Пробывал ГИС помещать в этот порошок в УЗ ванночку, покрывается тонкой пленкой, защита идеальная, никаких утечек при инии и росе.

[ledum]

Националисты-Сусанины моют платы http://www.national.com/mpf/LM/LMC6001.html#Videos для своих фемтоамперных интеграторов http://www.national.com/rap/Story/0,1562,5,00.html

[Tanya]

Националисты-Сусанины моют платы http://www.national.com/mpf/LM/LMC6001.html#Videos для своих фемтоамперных интеграторов http://www.national.com/rap/Story/0,1562,5,00.html

Вот пусть еще немного доучатся... получат 30 аА пусть даже 100, а потом уж кино снимают.

[Oldring]

Вот пусть еще немного доучатся... получат 30 аА пусть даже 100, а потом уж кино снимают.

Еще интереснее. В прошлой серии шла речь только про фемтоамперные утечки.
Вы работали с операциониками с током утечек меньше 200 электрончиков в секунду?

[Tanya]

Еще интереснее. В прошлой серии шла речь только про фемтоамперные утечки.
Вы работали с операциониками с током утечек меньше 200 электрончиков в секунду?

Поясню. Входной ток был для всех проверенных меньше 30 фА, но его стабильность позволяла скомпенсировать его. Стабильность была очень хорошая. Вот после компенсации неконтролируемая утечка (можно это так назвать?) и была меньше 100 аА. Только измерять приходилось довольно долго - минуты нужно было ждать. Емкость интегратора - около 10 пФ.

[Oldring]

Поясню. Входной ток был для всех проверенных меньше 30 фА, но его стабильность позволяла скомпенсировать его.

А...

Вы, кстати, не знаете, что в даташите LMC662 означает ток утечки typical 2 fA?

[Tanya]

А...

Вы, кстати, не знаете, что в даташите LMC662 означает ток утечки typical 2 fA?

Думаю, что тот самый входной ток. У меня IVC102 - там конденсатор(ы) внутри - маленький. Частицы космические промазывают.

[one_man_show]

Проверка подписки на тему "Чем посоветуете отмывать платы от флюса?"

[ENIAC]

Яркий и распространенный пример - пресловутый белый налет после отмывки "почти-чистым" спиртом канифольного флюса (причем до отмывки этого налета не было).

И как бороться с налётом после канифольного флюса? Не мыть спиртом, а сразу пихать в ванну с разрекламированными жидкостями? Или лить столько спирта, сколько есть под рукой и драить пока не заблестит? Замачивать в СБС и натирать кисточкой до мозолей?

[noise1]

Вот для этого и добавляют в спирт нефрас, тогда нет налета и потом в горячей воде. Если конечно не требуются ФА утечки.

[andrey_s]

И как бороться с налётом после канифольного флюса?

В добавок к способу noise1, и если не дают денег на

ванну с разрекламированными жидкостями?

1. Для начала открыться для понимания, что первая же причина "белого налета" - вода в спирте. Поэтому, ИМХО, как можно быстрее перестать пользоваться разбавленным спиртом. Кстати, вот лично я (по серости) не знаю где локально купить неразбодяженный этиловый спирт - вполне доволен изопропиловым (но это не показатель - канифольным флюсом не паяю). ИПС хорош еще и тем, что его можно купить любой: тех, ч, хч, чда, можно даже абсолютизированный. Короче: какой угодно, хоть для оптики - просто созвониться и купить хоть 1 литр. Ну что же еще надо-то?
2. Простите, но нахрена паять такими флюсами, которые отмываются только методом:

лить столько спирта, сколько есть под рукой и драить пока не заблестит? Замачивать в СБС и натирать кисточкой до мозолей?

Мойте тогда уж хотя бы в УЗВ, что-ли... хотя если производство, то с СБС в ванне, ИМХО, надо по-осторожней (пожарники).

[Roomio]

Может ли ультразвук повредить компанентам, плате?

Присоединяюсь к вопросу, а именно не разрушает ли ПАВ-фильтры? Те же платы мобильников моют в УЗВ, а там стоят микроскопические входные ПАВ-фильтры приёмника...

[noise1]

Кварцевые фильтры и резонаторы не отлетают.

[Roomio]

вопрос не в отлетании припаяно хорошо, внутри ПАВов напыление может разрушится.

[noise1]

Неужели не понятно, что имелось ввиду? Характеристики кварцевых резонаторов и фильтров оставались в пределах ТУ.

[Roomio]

Нет, не понятно. Вы написали "в отлетании" , разве это может иметь другой смысл? Вам ведь не приходится догадываться то, о чем я спрашиваю. Даже не буду спрашивать чем измерял уважаемый noise1, "пределы ТУ" ПАВ-фильтров и каких фильтров до УЗВ и после процедуры в УЗВ, а то догадайся потом сам о чём он.

[noise1]

Да ладно, просто настраивали платы до отмывки и после, все остается одинаково. Мыл и керамику, нмчего не происходит.

[Cattle]

Господа. А кто слышал об отмывке плат в пару? Что то вроде парофазной пайки, но только для отмывки служит. Поделитесь.

[Tanya]

Господа. А кто слышал об отмывке плат в пару? Что то вроде парофазной пайки, но только для отмывки служит. Поделитесь.

Уже писала. Только не совсем так. Пары должны конденсироваться на плате и/или выше ее, - на крышке, конденсат стекает вниз, опять испаряется... И т.д.
+ы
1.Экономится растворитель.
2. На плату попадает чистая (если нет брызг) жидкость.
-ы
Нужна удобная посуда, и вытяжка не помешает. Повышенная опасность. Время.
P.S. Это финишная отмывка.

Это?
http://www.finishinfo.ru/solutions.php

Вот сегодня посмотрела на контейнере состав. На сайте не нашла почему-то.
Там два ферментных компонента, ПАВ и немного окислителя.

[Oldring]

Там два ферментных компонента, ПАВ и немного окислителя.

ПАВ неионогенный?

[Tanya]

ПАВ неионогенный?

Скажу потом, если вспомню посмотреть.

[Tanya]

ПАВ неионогенный?

Да.

[arisov]

...Те же платы мобильников моют в УЗВ, а там стоят микроскопические входные ПАВ-фильтры приёмника...

В мобильниках при отмывке в УЗВ часто отлетают "стекляшки" (EMI-фильтр в стекловидном (со стеклянным блеском) "мелком" BGA корпусе с малым числом выводов) - потом, после "отлёта", обычно заменяются перемычками .

[oleg_d]

У нас одно предприятие изучало возможность чистить платы струей воздуха и раз дробленой твёрдой двуокиси углерода (CO2) «Сухой лёд». К сожалению результатов не знаю.

[Tanya]

У нас одно предприятие изучало возможность чистить платы струей воздуха и раз дробленой твёрдой двуокиси углерода (CO2) «Сухой лёд». К сожалению результатов не знаю.

CO₂ Очень хороший растворитель. В жидком виде. Давление, правда, большое.

[andrey_s]

В мобильниках при отмывке в УЗВ часто отлетают "стекляшки" (EMI-фильтр в стекловидном (со стеклянным блеском) "мелком" BGA корпусе с малым числом выводов)

Не факт что именно из-за воздействия УЗ - ИМХО, для "стеклях" крайне критичен еще и состав жидкости при отмывке. Есть (правда толком не проверенное) мнение, что "отлетают" из-за того, что нежный проводящий слой снизу "стеклях" просто стравливается в неподходящей моющей жидкости, а УЗ только ускоряет этот процесс.

[Cattle]

Уже писала. Только не совсем так. Пары должны конденсироваться на плате и/или выше ее, - на крышке, конденсат стекает вниз, опять испаряется... И т.д.
+ы
1.Экономится растворитель.
2. На плату попадает чистая (если нет брызг) жидкость.
-ы
Нужна удобная посуда, и вытяжка не помешает. Повышенная опасность. Время.
P.S. Это финишная отмывка.


Вот сегодня посмотрела на контейнере состав. На сайте не нашла почему-то.
Там два ферментных компонента, ПАВ и немного окислителя.

Спасибо. Но все равно не совсем понятно.
1) Если конденсат испаряется то какая температура процесса?
2) Остатки флюса вместе с паром что ли уходят?
3) Что означает финишная отмывка? Перед этим надо плату в чем то помыть, а здесь как бы ополаскивание получается? Извините если вопросы дурацкие.

У нас одно предприятие изучало возможность чистить платы струей воздуха и раз дробленой твёрдой двуокиси углерода (CO2) «Сухой лёд». К сожалению результатов не знаю.

Вот уж зачем надо было такой огород городить? Такое и представить себе трудно лично мне))