Vector Network Analyzer, Анализатор цепей - что внутри HP, Rohde-Schwarz и тд. Опции

[VitaliyZ]

Интересует любая информация по векторным анализаторам цепей (VNA).
Необходимо разработать собственный, но перед этим хотелось бы узнать более конкретно что внутри коммерческих VNA - какие структурные схемы, приблизительные параметры стуктурных блоков и т.д.
В инете полно любительских разработок, но это асё попса, интересно как это делают профессионалы.

Помогите.

[nadie]

Agilent после того, как у них китайцы скопировали один из VNA, закрыли полностью доступ к этой информации, сейчас даже service manual for VNA не доступен. Примерно такая же ситуация с Rohde and Schwarz. Так как количество народа, которое имеет доступ к такой документации очень ограничено, то вряд ли вам кто то выложит это в открытом доступе. После этого разборки на фирмах не избежать.

Не имею актуальной информации, но два года назад VNA на частоты более 10 ГГц вообще были запрещены к поставке в Россию без оформления лицензии через госдеп.

IMHO, сделать качественный VNA (аналог Agilent PNA, да даже ENA) не имея опыта разработки подобных приборов практически не реально. Здесь на форуме был пост, что народ на фирме пытались сделать network analyzer, но когда посчитали во сколько он обойдется, то оказалось, что проще и дешевле купить Agilent.

[VitaliyZ]

Здесь на форуме был пост, что народ на фирме пытались сделать network analyzer, но когда посчитали во сколько он обойдется, то оказалось, что проще и дешевле купить Agilent.

Спасибо за апдейт. Доля правды в этом есть, я читал этот пост.
Без опыта конечно сложно, но это как раз отличная возможносьть его приобрести.
К тому же нужен анализатор заточенный под определенные задачи. Одни из основных требований - 32х канальность и компактность, а такого в магазине не купишь.
Максимум 4 канала. :-/

[vadimuzzz]

у меня сложилось мнение,что самое главное у них не внутри,а снаружи: всякие подключалки,эталонный КЗ,нагрузки,переходы.. у нас пару лет назад была мысль аналогичная вашей,
но она мыслью и осталась,т.к. на нашем заводе утерян секрет металлообработки (типа грустная шутка..) направленные ответвители,свип-генераторы,детектора-это сделать оказалось НАМНОГО проще,чем нормальный ВЧ соединитель.может у вас по-другому?
я уже молчу про то,что у них в каждый прибор встроен компьютер с операционной системой..

Сообщение отредактировал vadimuzzz - Aug 11 2006, 09:40

[roman_uhf]

http://n2pk.com/
http://www.makarov.ca/vna.htm
По этим двум ссылкам можно присмотреться к теме подробнее и
учесть опыт шедших по зтому пути ранее.

[nadie]

У Rohde and Scwarz есть VNA на более чем 4 канала, они возят его по выставнам работает нормально.

Все хотят компактность. Пока наиболее компактный вариант у Anritzu.

Качественная металлообработка всех деталей (как и использование материалов с термическими параметрами, позволяющие обеспечить заданную температурную стабильность) неприложное условие для создания VNA.

Эталлонные калибровки потому и стоят более 1500 Euro, что сделать их далеко не тривиальная задача. А без калибровки параметры VNA будут более чем печальные, особенно для многоканальных вариантов.

[MEA]

Не знаю как по совсем новым VNA, а по классике типа HP 8510А/В/C вроде встречались сервис мануалы. И потом, это неплохой конструктор для начала. Все основные узлы отдельно в 4 блоках.
Можно взять за основу и постепенно заменять на свои, когда 100% заменишь,
вот и готов собственный прибор.
Ну и можно на Р4-36 посмотреть, что-бы так-же никогда не делать.

[nadie]

На приборы выпуска HP сервис мануалы в печатном виде существуют. Речь шла о том, что Agilent закрыл распространение сервис мануалов для новых разработок, которые уже вышли под маркой Agilent.
Китаезы HP 8510А/В/C как раз и скопировали.

[MEA]

На приборы выпуска HP сервис мануалы в печатном виде существуют. Речь шла о том, что Agilent закрыл распространение сервис мануалов для новых разработок, которые уже вышли под маркой Agilent.
Китаезы HP 8510А/В/C как раз и скопировали.

На HP 8510 например у меня и в электронном виде существуют.
Человеку же требовалось любую информацию по VNA.
Кстати советую обратить внимание на интересную концепцию которая заложена в
приборе HP 71500A (блок 70820A). Он и как VNA может работать, и как анализатор спектра,
и как осциллограф, и как векторный вольтметр и еще как черти знает что.
И все это до 40 ГГц.
Конечно работает он местами похуже, чем отдельные специализированные приборы,
но с учетом его универсальности достаточно уникальный прибор.
Еще бы HP за него в свое время таких бабок не ломил, дык вообще бы хит сезона бы был.
Тем более, учитывая что у него внутри, его можно было бы сделать радикально дешевле.
Например, входные самплеры и нелинейную линию (которая импульс выборки обостряет)
мы бы могли без особых проблем сделать. А остальное там все до 1 ГГц.
В стандартном приборе 2 канала, но я слышал что люди синхронизировали 2 прибора и
получался 4 канальный вариант. У меня у самого 2шт. таких, правда не пробовал их
синхронизировать.

[khach]

Сервисмануалы можно стянуть с хhttp://bama.sbc.edu/hp.htm или ее зеркала http://bama.edebris.com/manuals/hp/. Очень познавательна конструкция

Код

8407A Instruction Manual for HP 8407A Network Analyzer.  Compliments of Richard Sawday, VK5ZLR.
8410B 8410B Network Analyzer and 8411A Harmonic Frequency Counter - 21MB
8412B 8412B Phase-Magnitude Display for 8407A and 8410 Series Network Analyzers - 8MB
8414A 8414A Polar Display for 8410A and 8407A Network Analyzers - 8MB

-старо как мир, но работало же. Если повторять- то семплер собрать на паре диодов от смесителя LNB спутникового телевидения в планаре. Комб-генератор- это вопрос, какой ширпотребовский диод закроет полосу до 20 ГГц. Все остальное- оцифровать и в процессор.

Кстати советую обратить внимание на интересную концепцию которая заложена в
приборе HP 71500A (блок 70820A). Он и как VNA может работать, и как анализатор спектра,
и как осциллограф, и как векторный вольтметр и еще как черти знает что.
И все это до 40 ГГц.

А можно на конструктив этого чуда глянуть? Логика то понятна, а вот конкретная реализация.. Как у него сделаны направленные ответвители и как реализованы семплеры?

[HardJoker]

Интересует любая информация по векторным анализаторам цепей (VNA).
Необходимо разработать собственный, но перед этим хотелось бы узнать более конкретно что внутри коммерческих VNA - какие структурные схемы, приблизительные параметры стуктурных блоков и т.д.
В инете полно любительских разработок, но это асё попса, интересно как это делают профессионалы.

Помогите.

Цифровую часть (управляющий процессор, отображение информации и т.п. и т.д.) сами планируете делать, или взять изготового (PC-104)?

[MEA]

Интересует любая информация по векторным анализаторам цепей (VNA).
Необходимо разработать собственный, но перед этим хотелось бы узнать более конкретно что внутри коммерческих VNA - какие структурные схемы, приблизительные параметры стуктурных блоков и т.д.
В инете полно любительских разработок, но это асё попса, интересно как это делают профессионалы.

Помогите.

Цифровую часть (управляющий процессор, отображение информации и т.п. и т.д.) сами планируете делать, или взять изготового (PC-104)?

Конечно вполне логично использовать какой-нибудь одноплатный компьютер.
Кнопки и экран можно не делать, это сейчас не модно, особенно у отечественных производителей. Изготовление качественной лицевой панели в России для разработчиков не меньшая головная боль, что и весь СВЧ тракт. Может даже большая
Рекомендую обратить внимание на концепциb LXI и Synthetic Instrumentation реализуемые Agilent.
На мой взгляд так и нужно делать. Тем более при этом органично решаются проблемы с лицевыми
панелями и редкостью GPIB на одноплатниках.

Прикрепленные файлы

 5989_3864EN.pdf ( 120.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

 

[MEA]

Сервисмануалы можно стянуть с хhttp://bama.sbc.edu/hp.htm или ее зеркала http://bama.edebris.com/manuals/hp/. Очень познавательна конструкция

Код

8407A Instruction Manual for HP 8407A Network Analyzer.  Compliments of Richard Sawday, VK5ZLR.
8410B 8410B Network Analyzer and 8411A Harmonic Frequency Counter - 21MB
8412B 8412B Phase-Magnitude Display for 8407A and 8410 Series Network Analyzers - 8MB
8414A 8414A Polar Display for 8410A and 8407A Network Analyzers - 8MB

-старо как мир, но работало же.
Если повторять- то семплер собрать на паре диодов от смесителя LNB спутникового телевидения в планаре. Комб-генератор- это вопрос, какой ширпотребовский диод закроет полосу до 20 ГГц. Все остальное- оцифровать и в процессор.

8410 это сильно старо, хотя для понимания процесса эволюции...
Потом зачем уж так сильно вдаваться в ширпотреб, вплоть до выпайки диодов из LNB?
Лучше уж тогда купить готовый, тот же 8411A. В 200$ можно легко уложиться.
Кстати на какой диапазон требуется VNA?
Если 32 канала, то тогда где-нибудь до 12 ГГц?

Кстати советую обратить внимание на интересную концепцию которая заложена в
приборе HP 71500A (блок 70820A). Он и как VNA может работать, и как анализатор спектра,
и как осциллограф, и как векторный вольтметр и еще как черти знает что.
И все это до 40 ГГц.

А можно на конструктив этого чуда глянуть? Логика то понятна, а вот конкретная реализация.. Как у него сделаны направленные ответвители и как реализованы семплеры?

Как понять на конструктив взглянуть? Фотки чтоли сделать?
Или к нам на Колыму приехать желаете?
Семплеры у него есть, а НО нет, нужно внешние цеплять.

Прикрепленные файлы

 5091_0791E.pdf ( 384.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[VitaliyZ]

Цифровую часть (управляющий процессор, отображение информации и т.п. и т.д.) сами планируете делать, или взять изготового (PC-104)?

Нет. Цифровую часть планирую приобрести. Сейчас продаются платы DAQ (data acquisition) до 64-х каналов и выше. Представляет собой АЦП мультиплексируемый по каналам с интерфейсом к компьютеру. Короче в виде устройства визуализации будет использоваться PC. Так проще и быстрее.
Хочу взять один такой DAQ для моей 32-х канальной системы. Один канал на оцифровку информации о амплитуде, второй - о фазе. В общей сложности 64 кан. DAQ должно хватить. Еще плата DAQ имеет выходы, которые я использую для управления VNA.

Кстати на какой диапазон требуется VNA?
Если 32 канала, то тогда где-нибудь до 12 ГГц?

Пока разрабатываю прототип на фиксированную частоту около 2 ГГц.
Затем, если всё ОК, планируется повторить такую систему для диапазона 1-8 ГГц.

PS: Спасибо khach
,roman_uhf, nadie, vadimuzzz и MEA за линки и инфу.