|
"Зверский" МК от Parallax... |
|
|
|
Aug 15 2006, 12:11
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890

|
Я тут сегодня наткнулся на описание нового микроконтроллера от Parallax. Впечатляет. Как цена, так и возможности... Вот ссылочка Parallax Propeller. Кратко могу сказать, что этот чип содержит восемь 32-битных ядер на одном кристале и стоит 25 баксов. У каждого ядра 512 32-битных слов RAM плюс доступ к общей для всей системы RAM и ROM. Реальная многозадачность (многопоточность)! В общем я бы такой камушек попробовал бы с удовольствием! P.S. Даже задумался о переходе не на ARM а на него. P.P.S. Питание - 3.3В Частота - до 80МГц Внутренний RC - 12МГц или 20кГц Системная частота - 80 МГц Общая RAM/ROM - 32/32 RAM для каждого процессора - 2Кб (512 32-битных слов) В/В - 32 пина Ток ножки - 50 мА ... если конечно правильно перевёл...
Сообщение отредактировал Deka - Aug 15 2006, 12:31
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 33)
|
Aug 15 2006, 13:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890

|
Цитата(makc @ Aug 15 2006, 17:34)  Решение, конечно, интересное. Но больно уж оно мне кажется специализированным... Особенно интересно вот это Цитата The Propeller chip is programmed in both a high-level language, called Spin™, and low-level (assembly) language. Что за язык такой? Ну я его мельком посмотрел - похож на паскаль немного. Думаю, что это просто некая разновидность "специализированного" ассемблера. В документации есть ещё что-то про интепретатор Spin. Ещё в документации нет ничего про такие привычные модули как АЦП, таймеры и другую периферию. Наверное всё это принесено в жертву многоядерности. А возможно они просто подумали, что при наличии стольких ядер нетрудно реализовать периферию чисто программно. Вот пример на Spin: Код '' Propeller "Hello, World!" demo '' -- blink an LED on pin A16 '' '' A16>───────┐ '' 330Ω
CON _clkmode = xtal1 + pll16x ' use external crystal * 16 _xinfreq = 5_000_000 ' 5 MHz Led = 16
VAR long delayTime ' used for delay
PUB BlinkLED
dira[Led] := 1 ' make the pin an output
repeat outa[Led] := !outa[Led] ' toggle the pin state delayTime := cnt + 8_000_000 ' delay = 8 million cycles waitcnt(delayTime) ' wait Интересно ещё то, что среда разработки позволяет рисовать небольшие схемы в псевдографике (4 и 5-я строчки примера. Там резистор и светодиод). По поводу ассемблера - погорячился. Вот что сказано в документации: Цитата Boot Loader and Spin Interpreter The last section in Main ROM contains the Propeller chip’s Boot Loader and Spin Interpreter programs. The Boot Loader is responsible for initializing the Propeller upon power-up/reset. When a Boot Up procedure is started, the Boot Loader is loaded into Cog 0’s RAM and the cog executes the code starting at location 0. The Boot Loader program first checks the host and EEPROM communication pins for code/data to download/upload, processes that information accordingly and finally it either launches the Spin Interpreter program into Cog 0’s RAM (overwriting itself) to run the user’s Propeller Application, or it puts the Propeller into shutdown mode. See the Boot Up Procedure section on page 18. The Spin Interpreter program fetches and executes the Propeller Application from Main RAM. This may lead to launching additional cogs to run more Spin code or Propeller Assembly code, as is requested by the application. See Run-Time Procedure, page 18. Этот интерпретатор напоминает мне интерпретатор языка бейсик для ZX Spectrum. Там все ключевые слова кодировались одним байтом и потому лексический анализатор был не нужен и скорость выполнения кода на бейсике была довольно высокая.
Сообщение отредактировал Deka - Aug 15 2006, 14:06
|
|
|
|
|
Aug 15 2006, 14:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890

|
Цитата(IgorKossak @ Aug 15 2006, 18:25)  Цитата(Deka @ Aug 15 2006, 16:59)  Код '' Propeller "Hello, World!" demo '' -- blink an LED on pin A16 '' '' A16>───────┐ '' 330Ω Интересно ещё то, что среда разработки позволяет рисовать небольшие схемы в псевдографике (4 и 5-я строчки примера. Там резистор и светодиод). А не комментарий ли это? Комментарий. Просто интересное решение. Часть схемы перед глазами. Будет легко вспомнить по прошествии некоторого времени без изучения схемы. Впрочем в существующих редакторах наверное легко будет реализовать "сделав" соотвествующий шрифт. Причём моноширинный.
|
|
|
|
|
Aug 17 2006, 07:44
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 598
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 861

|
Цитата(Deka @ Aug 17 2006, 08:20)  Незнаю как Вам, а мне такой камушек очень хочется попробовать в деле. Правда для всех ядер ног не хватит  , но я думаю найдётся и для такого "змея Горыныча" задачка. А вот как к такому зверю отнестись http://www.intellasys.net/ P.S. Если коротко: Много 32 микроядер на кристале ( у каждого свои ROM/RAM, минимальный набор команд ) обьедененных шинами.
|
|
|
|
|
May 9 2007, 16:33
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 13-12-05
Пользователь №: 12 147

|
Помойму C18 достать сложнее пропеллера ... Мне кажтся что достоинство пропеллера в том, что есть: 1) Возможность многократного (бесконечного) перепрограммирования ... т.к. программа загружается ОЗУ программ 2) из 1) можно иметь сменные программы ... это актуально для видео игр 3) Встроенный видео генератор И ваще 160MIPS на дароге не валяются ... хотя стоить 25 баков ... Но это месные подняли ... Сюда можно зайти и ознакомиться http://itc.ua/article.phtml?ID=26315%3Cbr%20/%3E
|
|
|
|
|
May 9 2007, 21:24
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 12-01-05
Пользователь №: 1 915

|
Цитата(SasaVitebsk @ May 9 2007, 22:48)  Нет ну прерывания там действительно не нужны. Сади один процессор на задачу которая у тебя выполняется в прерываниях.
А так в общем действительно очень узкоспециализированный МК. Развитие - ладно, но недостаток переферии и прочего. Изучать узкоспециализированный МК для, возможно однократного применения - не очень.
Да и DIP40 уже давно не плюс. Похоже несколько опоздали они со своим решением. Другое дело, что может быть кто-то подхватит и разовьёт. Ну почему-же я могу тут такого напридумывать  про невозможность обойтись без прерываний особенно в ограниченных ресурсах ... а вот с корпусом как раз не проблема есть и QFP и QFN
|
|
|
|
|
May 10 2007, 02:31
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 029

|
Вообще мое ИМХО, что опаздали они с ним. Вот если бы 3 года назад, да чтобы компилятор и отладчик были под Windows/Linux/MacOS, тогда да.
А сейчас тулзы и компилятор только под Вынь, причем не меньше 2000 нафик оно надо. Я отладку AVR через JTAGICE mkII в Линухе запустил быстрее чем под Виндой.
Вообщем low-end для параллельных задач типа роботов-боботов.
|
|
|
|
|
May 11 2007, 17:12
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 029

|
Цитата(Kuzmi4 @ May 11 2007, 21:37)  Ну начнём с того что у себя на родине сие чЮдо стоит 12 баксов. Не знаю ка для вас, но для меня заплатить 20 $ за такое чЮдо-Юдо и поиграться с ним - это не дорого...
Но всё же хотелось услышать ответы на вопросы....... дык у них же все на сайте есть: Propeller Tool Software v 1.05.5 (Supports Win2K and above) Includes software, source code, USB driver and Propeller Manual v1.01. Propeller Tools
|
|
|
|
|
May 12 2007, 23:13
|
дятел
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065

|
Цитата(defunct @ May 12 2007, 16:34)  AP7000 бесспорно круто ;> но 15$ превратятся в 1k$ на обвязку как только Вы начнете с ним работать, плюс, сколько еще времени уйдет на на разводку и изготовление платы под BGA256....
Здесь же предлагается 180MIPS в DIP корпусе. Расходов на обвязку - мизер, затрат времени - минимум - купил монтажку впаял панельку и уже имеешь DevKit с которым можно работать. любой на коленке может сделать. IMHO на это у них упор. Ну DIP корпус для кита это конечно удобно, но если нужны MIPSы, и MFLOPSSы кстати тоже, то тогда есть(ну или почти уже есть) такой вариант http://riva.ixbt.com/news/hard/index.shtml?08/27/47И это по цене 21-23$ ...
|
|
|
|
|
May 13 2007, 00:35
|

кекс
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326

|
Цитата(singlskv @ May 13 2007, 01:13)  Ну DIP корпус для кита это конечно удобно, но если нужны MIPSы, и MFLOPSSы кстати тоже, то тогда есть(ну или почти уже есть) такой вариант http://riva.ixbt.com/news/hard/index.shtml?08/27/47И это по цене 21-23$ ... Сейчас можно за 20$ найти МК и с ядром сравнимым по производительности с P3, только вот чтобы начать с ним работать надо потратиться на изготовление отладочной платы. И старт-ап так сказать, будет дорог и длителен. Преимущество сабжевого "пропеллера" в том, что старт-ап обойдется в 2-3$ + 1 день времени (не считая цены проца), пиковая производительность сравнима с МК на ядре ARM9. Для ВУЗов этот камень - самородок, потому что студенты могут самостоятельно собрать параллельную систему себестоимостью в 30$.
|
|
|
|
|
May 13 2007, 01:58
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 029

|
Цитата(Kuzmi4 @ May 12 2007, 20:37)  2 pitman - спасибо конечно, но там я был и в результате прочтения понял что там программер у них привязан к ев.боарду...Если непральна понял исправте..
Так вот,хотелось бы узнать, а есть ли исп программеры не привязанные к боарду - ну например как СТК-200/300 для мег?? Судя по описанию есть. Как оно работает сказать сложно это надо пробовать, а по даташиту выглядит неплохо: 1. подключение любого пропеллера для программирования по схеме на стр.4 PropellerDSv0.22. сам программатор USB<->RS232, схема и описание PropClipPlug-v1.3Драйвера и пр. для ихнего программатора на стр. с описанием оного PropClipPlugПо идее можно сделать и свой вариант на MAX232 и своя прога для прошивки.
|
|
|
|
|
May 13 2007, 19:01
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
Цитата(defunct @ May 12 2007, 15:34)  AP7000 бесспорно круто ;> но 15$ превратятся в 1k$ на обвязку как только Вы начнете с ним работать, плюс, сколько еще времени уйдет на на разводку и изготовление платы под BGA256....
Здесь же предлагается 180MIPS в DIP корпусе. Расходов на обвязку - мизер, затрат времени - минимум - купил монтажку впаял панельку и уже имеешь DevKit с которым можно работать. любой на коленке может сделать. IMHO на это у них упор. Да согласен. И с тем постом, что Вы ниже написали тоже согласен. Правда изучать параллельность процессов полностью не возможно, так как механизмы распараллеливания привязаны к камню, но всётаки лучше так чем никак. То есть в принципе я с Вами согласен. Но есть и принципиальные возражения. всётаки в конечном счёте изучение. А это тоже не три дня. Это кусок времени. В случае даже с AVR32, а тем более с ARM - это время не будет потрачено зря. Давайте честно ответим почему данный камень узко заточен. Да хотябы по причине малости флэш и озу в расчёте на камень. И невозможность перераспределить эти ресурсы. Таким образом то ядро, которое занимается задачами типа прерывания, будет недогружено, а некоторые перегружены. Вот и придётся ломать голову, как разделить свою задачу равномерно. А задача непростая. Появятся решения притянутые за уши. Это не теоретически а практически. Я вот пробую приложить его к какой-нибудь задаче или проекту, которые я решал в своей жизни. И честно говоря не нахожу такой. Я представляю себе такую задачу, но мне её не приходилось делать. Короче я ни разу не пожалел, что вот нет такого камня. Хотя теоретически он интересен. Былобы интересно услышать от кого-нибудь описание РЕАЛЬНОЙ задачи (а не теоретической) на которую он бы ложился. Я бы искренне порадовался.
|
|
|
|
|
May 13 2007, 22:11
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 029

|
Цитата(SasaVitebsk @ May 14 2007, 05:01)  Былобы интересно услышать от кого-нибудь описание РЕАЛЬНОЙ задачи (а не теоретической) на которую он бы ложился. Я бы искренне порадовался. Однин из продуктов этой фирмы, это мелкие роботы. Например такие:  Ставим на каждую ногу по пропеллеру, он рулит одной ногой, и держит связь с другими нОгами или с центром, который ему говорит идти.....за пивом.
|
|
|
|
|
May 14 2007, 07:29
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 2-06-06
Пользователь №: 17 720

|
defunct а что, для пропеллера не нужно питание, конденсаторы на выводах ? для пиков, авр, армов тоже практически ничего не нужно - только подать питание и возможно, подключить кварц, так что астрономическая цена отладочной системы это миф. еще учтите делитель /4 на каждое ядро и тормоз /16 при доступе к общим ресурсам, очень маленькое локальное ОЗУ, так что реальная производительность получается не очень, наверно даже МП3 вряд ли потянет. Интегрированной периферии вообще нет - если сравнить с хучей таймеров, ПДП на большинстве периферии и т.д. в АРМах (и это без внешней обвязки), то сравнивать вообще глупо. Попробуйте организовать на пропеллере программный USB, Ethernet, I2C, SPI, UART и т.д. в параллель - может и получится, но при полной загрузке ядер и на на маленьких скоростях. Что-то похожее пробовали делать в контроллерах Scenix (программная периферия), ну и где он сейчас ? Видео программно генерируют и на АВРах и ПИКах. И вообще, зачем вся эта скорость и куча ядер при использовании интерпретатора ?
|
|
|
|
|
May 14 2007, 08:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521

|
 Интерпретатору как раз нужна высокая скорость. Но всётаки ничего ведь не изменилось. В том смысле что создать аппаратную байду значит ничего не создать, до тех пор, пока она реально не будет поддержана программно. В этом смысле стоимость разработки на AVR, к примеру, будет ниже чем стоимость разработки на пропеллере. Так как время разработки увеличится в разы, за счёт отсутствия платформы. На сколько я знаю, появление многочисленных многоядерных процессоров тормозится отнюдь не из за невозможности их изготовления или не проработанности механизмов и схем их взаимодействия. Тормозом на сегодняшний день является невозможность автоматической разбивки задачи по ядрам. Нет теории пока. Существующие языки для таких вещей требуют очень серьёзных знаний. И в результате оптимальное написание программы на таком языке - очень дорогостоящий процесс. А без этого производительность системы будет незначительно превышать производительность одноядерного изделия, а то и проигрывать ему. И в этом смысле этот процессор ничем не революционен. Использовать интерпретатор можно только для изучения теории. То есть для учебных и общеразвивающих задач. На счёт медленности работы с общими ресурсами. Это не страшно. Обычно такие процессоры дают максимальный выигрыш там, где задачи практически не пересекаются. То есть обращение к общим ресурсам минимально и не требует скорости. Одной из самых распространённых задач где успешно используются многопроцессорные системы - сетевые дела. Где построение запрос-ответ. Здесь распараллеливание упрощается - каждый запрос - своим процессором (если упрощённо подходить).
|
|
|
|
|
May 14 2007, 12:43
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 029

|
Цитата(SasaVitebsk @ May 14 2007, 18:28)  Но всётаки ничего ведь не изменилось. В том смысле что создать аппаратную байду значит ничего не создать, до тех пор, пока она реально не будет поддержана программно. В этом смысле стоимость разработки на AVR, к примеру, будет ниже чем стоимость разработки на пропеллере. Так как время разработки увеличится в разы, за счёт отсутствия платформы. +1
|
|
|
|
|
Jul 24 2007, 17:22
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 18-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 202

|
В общем, купил, поигрался, надо выкидывать. Не порадовал он меня своим главным преимуществом- выводом на ВГА. Он [CENSORED] был заявлен что держит 1024х768, но со своими 24к озухи, это только разговоры. на самом деле эта площадь разбивается на знакоместа по 128х64, и для каждого такого места бэкграунд и фореграунд могут иметь только одни цвета. Или можно создать маленькое окошко, в котором можно разложить уже на полноценные цвета. (tiles у них называеться такая область). Короче [CENSORED], а мышь, клава и ТВ это можно и на обычном АВР. Одним словом, слабенький. А "денди" создавать уже поздно.
Сообщение отредактировал IgorKossak - Jul 24 2007, 17:36
|
|
|
|
|
Jul 25 2007, 12:40
|

Ambidexter
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282

|
Цитата(Ozelot @ Jul 25 2007, 05:00)  Почему-то никто, говоря о Parallax, не вспоминает о http://www.elevenengineering.comА ведь у них аналогичный процессор, заточенный под задачи высокоскоростной передачи данных по радоканалу. Я думаю, там вы по полной оцените преимущества этого процессора. Поддерживаю. Скажем, самое то для OFDM, которая сейчас широко начинает применяться, например, в ADSL-модемах. Но всё-ж-таки узкоспециализированный камешек...
--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|