Multisim 9, вопросы по программе Опции

[proga]

В процессе изучения программы Multisim 9 у меня возникли следующие два вопроса:
1) Как известно многие элементы электроники имеют свои критические параметры, при достижении которых они выходят из строя (например, наибольшее напряжение эмиттер – база в транзисторе). Сигнализирует ли как-нибудь данная программа при анализе схемы, что один из входящих в неё элементов вышел из строя?
2) Характеристики некоторых элементов зависят от температуры окружающей среды. Возможно ли в программе Multisim 9 посмотреть как будет вести себя схема при различной температуре?

[Сергей Б]

А подскажите где его можно скачать, и при работе заметных глюков у него небыло?

[psygash]

В процессе изучения программы Multisim 9 у меня возникли следующие два вопроса:
1) Как известно многие элементы электроники имеют свои критические параметры, при достижении которых они выходят из строя (например, наибольшее напряжение эмиттер – база в транзисторе). Сигнализирует ли как-нибудь данная программа при анализе схемы, что один из входящих в неё элементов вышел из строя?
2) Характеристики некоторых элементов зависят от температуры окружающей среды. Возможно ли в программе Multisim 9 посмотреть как будет вести себя схема при различной температуре?

С Мультисимом никогда не сталкивался, но если там для моделирования используется SPICE-подобная программа, то влияние температуры безусловно моделируется.
На счет первого пункта - скорее всего нет.

[Obi]

1) Как известно многие элементы электроники имеют свои критические параметры, при достижении которых они выходят из строя (например, наибольшее напряжение эмиттер – база в транзисторе). Сигнализирует ли как-нибудь данная программа при анализе схемы, что один из входящих в неё элементов вышел из строя?

В восьмерке вроде никак нельзя... Наверно все считают, что разработчик сам должен следить за этим делом...

2) Характеристики некоторых элементов зависят от температуры окружающей среды. Возможно ли в программе Multisim 9 посмотреть как будет вести себя схема при различной температуре?

В восьмой версии возможно... для этого имеются специальные виды анализа - например, Temperature Sweep Analysis (анализ с пошаговым изменением температуры)

[Herz]

С температурным анализом всё в порядке, с превышением критических параметров тоже можно мириться, но вот у меня уже версия 9.0.155, а воз со свипом источников тока, например, и ныне там. Этот глюк напрягает куда сильнее...

[yrbis]

"А подскажите где его можно скачать, и при работе заметных глюков у него небыло?"
небыло...на www.ru-board.com форум\ варезник...разберётесь...

[CaPpuCcino]

подскажите, пожалуйста, как в данной програме (vers. 9) посмотреть график тока в какой-либо точке (со тандартных инструментов таких как амперметр или проба графическую информацию вытащить не удалось ) почему они так не любят токи или предполаггается что вольтовый график с осцилографа - за глаза и за уши?

[Herz]

подскажите, пожалуйста, как в данной програме (vers. 9) посмотреть график тока в какой-либо точке (со тандартных инструментов таких как амперметр или проба графическую информацию вытащить не удалось ) почему они так не любят токи или предполаггается что вольтовый график с осцилографа - за глаза и за уши?

Пока знаю только путь косвенных измерений: либо токоизмерительный резистор в разрыв цепи с последующим описанием формулы пересчёта в Output Expression, либо преобразователь ток-напряжение, что входит в базу элементов.
Только не "в точке", а в цепи.

Сообщение отредактировал Herz - Oct 23 2006, 13:35

[Hornett]

Скачал с официального сайта DesignSuite Freeware Edition 9, обещали, что будет полностью функциональна в течение 45 дней, однако при запуске выдается сообщение, что невозможно подключится к серверу (хотя подключение к интернету есть) и программа будет работать с ограничениями. В результате главное - симуляция отсутствует. Кто-нибудь сталкивался с подобным и решил как-то эту проблему? Подскажите пожалуйста, как запустить симуляцию?

[Gennadiy_]

Hornett
С программой не знаком, если у вас прокси по дороге в инет, то причина может быть в нем.

Так например, у меня нет доступа к местному ФТП с работы, причем админ разводит руками.

[Angel_CJ]

А кто-нибудь знает, где можно найти датащит на русском на Multisim не раньше 8-ой версии и есть ли он в принципе?

[Alex_vod]

Скачал с сайта производителя модель операционного усилителя national LMH6672, но вставить в схему не получилось.
Кто нибудь знает , как модели скаченные у производителей вставить в Multisim??

[Mik174]

Сегодня наблюдал каринку, когда в схеме нарисованной в Mulisim 10 к резистору 45 Ом подключили источник +15 В.

В модели резистора была указана мощность - 0,25 Вт

После запуска моделирования через несколько секунд обозначение резистора на экране изменилось: середина исчезла, а края стали красными.
По показаниями подключенных виртуальных приборов было видно, что эта цепь стала в обрыве.

После изменения мощности этого резистора на 25 Вт этот эффект уже не наблюдался.

[Herz]

Подскажите: это я не умею симулятором пользоваться или этот баг в Мультисиме уже вечный? Установил уже 11-й. Выбираю сигнальный АС источник тока или напряжения, нагружаю на резистор. В качестве выходной переменной для Transient Analyse устанавливаю ток через резистор, например. Выбираю Simulate->Analyses->Parameter sweep. В окошке параметров задаю DС или магнитуду, количество шагов.



Ожидаю увидеть семейство синусоид: со смещением или разной амплитуды соответственно. Получаю же совпадающие идеально кривые.
Может, чего-то не учёл, не задал?

[тау]

Подскажите: это я не умею симулятором пользоваться или этот баг в Мультисиме уже вечный? Установил уже 11-й. Выбираю сигнальный АС источник тока или напряжения, нагружаю на резистор. В качестве выходной переменной для Transient Analyse устанавливаю ток через резистор, например. Выбираю Simulate->Analyses->Parameter sweep. В окошке параметров задаю DС или магнитуду, количество шагов.

Для DC источника можете менять DC параметр - будут разные линии DC режима в Transient Analysis
Использование AC источника дает возможность менять acmag параметр , но он принципиально не влияет на Transient Analysis, только на AC анализ - там тоже разные линии появятся в АС. Других вариантов нет в мультисиме. Но можно извратиться косвенно , через пермножитель например.
т.е Вы не можете задать изменение амплитуды синуса , так как acmag не влияет на Transient . Это не баг а как раз фича.

[Herz]

Для DC источника можете менять DC параметр - будут разные линии DC режима в Transient Analysis
Использование AC источника дает возможность менять acmag параметр , но он принципиально не влияет на Transient Analysis, только на AC анализ - там тоже разные линии появятся в АС. Других вариантов нет в мультисиме. Но можно извратиться косвенно , через пермножитель например.
т.е Вы не можете задать изменение амплитуды синуса , так как acmag не влияет на Transient . Это не баг а как раз фича.

Очень жаль. Странная фича. С DC всё понятно, работает. А вот почему в Transient нельзя поиграть амплитудой или смещением, то есть всеми параметрами АС источника - неясно. Да, извратиться можно, но ведь неудобно же. Главное, все настройки воспринимаются, окошки активны, сочетание выглядит естественным, никаких предупреждений. Нет, странная фича - усложнить жизнь пользователю.

[тау]

Очень жаль. Странная фича. С DC всё понятно, работает. А вот почему в Transient нельзя поиграть амплитудой или смещением, то есть всеми параметрами АС источника - неясно. Да, извратиться можно, но ведь неудобно же. Главное, все настройки воспринимаются, окошки активны, сочетание выглядит естественным, никаких предупреждений. Нет, странная фича - усложнить жизнь пользователю.

согласен, могли бы и сделать чего-нить, но видимо синтаксис спайса не позволяет AC параметры источников передавать\использовать для переходного процесса.

[1ns1d3r]

при моделировании в пакете multisim 10 возникла проблема с time step. По умолчанию стоит 1е-6, и эпюры напряжений получаются треугольными, слишком грубыми. Если я меняю тайм стэп на более маленький, то выдаёт ошибку, пишет что тайм степ оч маленький, и при запуске ассистента тайм стэп выставляется опять на грубое значение. Как быть в такой ситуации?

[тау]

приложите проект , так будет проще подсказать

[1ns1d3r]

http://narod.ru/disk/11380534001/Circuit22.ms10.html

вот схема моделирования

[тау]

вот схема моделирования

Во первых: работает с 1e-6 шагом , если в настройках задать в Initial Conditions значение Calculate DC operation Pont
Диоды лучше ставить не" виртуальные" а более реальные конкретные модели - избавляет от некоторых подобных проблем.

Вам действительно нужен такой странный нелинейный трансформатор Т3 с длиной и сечением по 1 метру ? Мультисим плохо их переваривает.

[1ns1d3r]

Во первых: работает с 1e-6 шагом , если в настройках задать в Initial Conditions значение Calculate DC operation Pont
Диоды лучше ставить не" виртуальные" а более реальные конкретные модели - избавляет от некоторых подобных проблем.

Вам действительно нужен такой странный нелинейный трансформатор Т3 с длиной и сечением по 1 метру ? Мультисим плохо их переваривает.

тау, спасибо большое.

по поводу dc operation point почему то не выставлялось с е-6, потом на е-5 поставил, а потом опять выставил на е-6 = всё заработало, и с е-7 тоже заработало, классно. с такой точностью импульс тока в нагрузке совсем другой получается.

по поводу трансформатора странного - моя невнимательность, я сначала первые попавшиеся трансы поставил, т3 забыл потом заменить на обычный линейный. там собственно нелинейный транс нужен, но не с такими параметрами их я точно не знаю. еще раз спасибо.

не подскажите, как вытащить рисунок из мультисима (сохранить график как jpg, gif, png и тп), кроме принтскрина?

Сообщение отредактировал 1ns1d3r - Apr 28 2011, 16:33

[Furius]

не подскажите, как вытащить рисунок из мультисима (сохранить график как jpg, gif, png и тп), кроме принтскрина?

Можно скриншотить встроенной в мультисим утилиткой tools - capture screen area.
Из graphier view можно копировать изображения Edit - Copy graph.
Как сразу сохранять в файл с изображением -- черт его знает.

[1ns1d3r]

подскажите как поменять в модели операционного усилителя slew rate, нажимаю редактировать компонент и видимо какая-то из строчек отвечает за этот параметр, только вот какая?

C1 11 12 10.71E-12
C2 6 7 15.00E-12
DC 5 53 DX
DE 54 5 DX
DLP 90 91 DX
DLN 92 90 DX
DP 4 3 DX
EGND 99 0 POLY(2) (3,0) (4,0) 0 .5 .5
FB 7 99 POLY(5) VB VC VE VLP VLN 0 2.653E9 -3E9 3E9 3E9 -3E9
GA 6 0 11 12 150.8E-6
GCM 0 6 10 99 337.6E-12
ISS 3 10 DC 120.0E-6
HLIM 90 0 VLIM 1K
J1 11 2 10 JX
J2 12 1 10 JX
R2 6 9 100.0E3
RD1 4 11 6.631E3
RD2 4 12 6.631E3
RO1 8 5 .25
RO2 7 99 .25
RP 3 4 4.000E3
RSS 10 99 1.667E6
VB 9 0 DC 0
VC 3 53 DC 5
VE 54 4 DC 5
VLIM 7 8 DC 0
VLP 91 0 DC 8.000E3
VLN 0 92 DC 8.000E3
.MODEL DX D(IS=800.0E-18)
.MODEL JX PJF(IS=2.000E-12 BETA=94.75E-6 VTO=-1)

[тау]

попробуйте применить параметрический ОУ
типа OPAMP_5T_VIRTUAL. Там в свойтсвах все параметры меняются независимо и очень просто. Это более безболезненно чем то что Вы хотите, ибо

[1ns1d3r]

попробуйте применить параметрический ОУ
типа OPAMP_5T_VIRTUAL. Там в свойтсвах все параметры меняются независимо и очень просто. Это более безболезненно чем то что Вы хотите, ибо

спасибо, действительно просто и весело)

[1ns1d3r]

добрый вечер.
такая ситуация: необходимо промоделировать нелинейность нагрузки, собственно активно-индуктивная нагрузка = индуктивность и омическое сопротивление соединены последовательно. необходимо к индуктивности *приделать* сердечник, тем самым создав нелинейность(а может быть уже есть с ферритовым сердечником какие-нибудь компоненты?).
каким образом это можно сделать в multisim?
подскажите как использовать magnetic core? и есть ли какой-нибудь нелинейный трансформатор с 3 обмотками?

upd возможно где-нибудь можно скачать модели нелинейных трансформаторов для multisim'a?

Сообщение отредактировал 1ns1d3r - May 29 2011, 18:24

[тау]

каким образом это можно сделать в multisim?

во вложении пример работы с нелинейным сердечником . Мультисим имхо не лучший симулятор для этих целей, можно сказать - худший.

Прикрепленные файлы

 TRANS1.rar ( 51.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[1ns1d3r]

во вложении пример работы с нелинейным сердечником . Мультисим имхо не лучший симулятор для этих целей, можно сказать - худший.

спасибо. а что вы думаете по поводу моделирования в OrCAD?

ps и если что, не подскажите, есть ли на форуме ветка типа *вопросы по OrCAD*, а то не могу разобраться как запустить спайс можделирование

Сообщение отредактировал 1ns1d3r - May 30 2011, 13:23

[тау]

спасибо. а что вы думаете по поводу моделирования в OrCAD?

последний раз им пользовался лет 20 назад, в том числе PSPICE. не понравилось. Сегодняшнее положение дел с этим продуктом - не в теме.

[1ns1d3r]

Необходимо промоделировать короткозамкнутый виток. Представляет собой экран, внутри которого есть обмотка, и когда в этой обмотке скачок тока, то в экране (кз-витке) наводятся вихревые токи, которые в свою очередь влияют на форму тока(при установке тока немного затягивают фронт, а при спаде - уменьшают время среза), кот протекает в обмотке. Таким образом можно представить всё это дело как трансформатор, где во вторичной обмотке будет низкое сопротивление. Но не получается, ток не наводится в этом кз-витке. По идее должен быть скачок тока в экране при перепадах тока в обмотке, то есть при нарастании тока и при сбросе тока.

Сообщение отредактировал 1ns1d3r - Jun 13 2011, 11:58