Пороговое изменение уровня шума., Может, кто встречался с этим? Опции

[Mirabella]

Тракт, состоящий из:
-полосового фильтра,
-увч (SGA-7489)
-упр. аттенюатор (АТ-210, 3 шт. последовательно)
-увч(SGA-7489)
-детектор( 2А-118)
-видеоусилитель (AD-812).
Мгновенная полоса 64 МГц.
При превышении входного уровня сигнала выше минус 50 дБВт (примерно) наблюдается скачкообразное увеличение уровня шума в тракте на 3...4 дБ.
Какая-либо паразитная генерация отсутствует.
Попытка исследовать составные части тракта на наличие этого эффекта результатов не дает.

Может кто встречался с таким эффектом?

[Lonesome Wolf]

Тракт, состоящий из:
-полосового фильтра,
-увч (SGA-7489)
-упр. аттенюатор (АТ-210, 3 шт. последовательно)
-увч(SGA-7489)
-детектор( 2А-118)
-видеоусилитель (AD-812).
Мгновенная полоса 64 МГц.
При превышении входного уровня сигнала выше минус 50 дБВт (примерно) наблюдается скачкообразное увеличение уровня шума в тракте на 3...4 дБ.
Какая-либо паразитная генерация отсутствует.
Попытка исследовать составные части тракта на наличие этого эффекта результатов не дает.

Может кто встречался с таким эффектом?

Нелинейность передаточной характеристики диодного детектра.

[Mirabella]

Нелинейность передаточной характеристики диодного детектра.

Используем эти диоды давно и в этом-же качестве.
Подобных эффектов за ними не замечали.
Может. это AD-812? Пока это единственная "темная лошадка"....

[Lonesome Wolf]

Нелинейность передаточной характеристики диодного детектра.

Используем эти диоды давно и в этом-же качестве.
Подобных эффектов за ними не замечали.
Может. это AD-812? Пока это единственная "темная лошадка"....

Конечно же, видеоусилитель может давать эффект в силу тех же причин - а именно нелинейности характеристики при малых сигналах. Но это может случиться только в одном случае - Вы выходите за допустимый диапазон входных напряжений - common-mode range. Этого просто не должно быть. Этот усилитель не rail-to-rail, и при однополярном питании ему на вход нужно подавать смещение.

[Mirabella]

Этот усилитель не rail-to-rail, и при однополярном питании ему на вход нужно подавать смещение.

Питание АD-812 двуполярное, схема её включения -в соответствии с рекомендацими изготовителя.

[Lonesome Wolf]

Этот усилитель не rail-to-rail, и при однополярном питании ему на вход нужно подавать смещение.

Питание АD-812 двуполярное, схема её включения -в соответствии с рекомендацими изготовителя.

Тогда - детектор. Он у Вас без смещения, подозреваю? В этом случае имеем в полосе, скажем, 1 ГГц, уровень шума на входе детектора -174+90+3+40=-41 дБм. Не думаю, чтобы этого было достаточно для раскачки детектора.

[Mirabella]

Тогда - детектор. Он у Вас без смещения, подозреваю? В этом случае имеем в полосе, скажем, 1 ГГц, уровень шума на входе детектора -174+90+3+40=-41 дБм. Не думаю, чтобы этого было достаточно для раскачки детектора.

Да, детектор без смещения.Смещение мы используем в тех случаях, когда надо получить максимальную чувствительность без УВЧ.
Для этого устройства уровень входного сигнала и так относительно большой, да еще 2 УВЧ.
Поэтому решили схему немного упростить.
Непонятен именно пороговый характер изменения уровня шума.
Кроме того, в отдельно взятых элементах тракта этого не наблюдается.
Сейчас пытаемся заменять эти элементы (последовательно) на другие, аналогичного назначения.

[Lonesome Wolf]

Да, детектор без смещения.Смещение мы используем в тех случаях, когда надо получить максимальную чувствительность без УВЧ.
Для этого устройства уровень входного сигнала и так относительно большой, да еще 2 УВЧ.
Поэтому решили схему немного упростить.
Непонятен именно пороговый характер изменения уровня шума.
Кроме того, в отдельно взятых элементах тракта этого не наблюдается.
Сейчас пытаемся заменять эти элементы (последовательно) на другие, аналогичного назначения.

Но ведь диод тоже пороговый элемент - контактная разность потенциалов ведь никуда не девается. Вы наблюдаете сигнал + шум. В отсутствии сигнала мощность шума недостаточна для нормальной работы детектора. А при подаче сигнала именно он выводит детектор на рабочий участок с приемлимым коэффициентом передачи, конечно же, шум тоже будет больше. Я на это насмотрелся еще когда радаром самым первым занимался, тогда еще было нужно 40 дб динамики получить от детектора, поэтому на режим слабого сигнала обращал внимание.

[Mirabella]

Да, детектор без смещения.Смещение мы используем в тех случаях, когда надо получить максимальную чувствительность без УВЧ.
Для этого устройства уровень входного сигнала и так относительно большой, да еще 2 УВЧ.
Поэтому решили схему немного упростить.
Непонятен именно пороговый характер изменения уровня шума.
Кроме того, в отдельно взятых элементах тракта этого не наблюдается.
Сейчас пытаемся заменять эти элементы (последовательно) на другие, аналогичного назначения.

Но ведь диод тоже пороговый элемент - контактная разность потенциалов ведь никуда не девается. Вы наблюдаете сигнал + шум. В отсутствии сигнала мощность шума недостаточна для нормальной работы детектора. А при подаче сигнала именно он выводит детектор на рабочий участок с приемлимым коэффициентом передачи, конечно же, шум тоже будет больше. Я на это насмотрелся еще когда радаром самым первым занимался, тогда еще было нужно 40 дб динамики получить от детектора, поэтому на режим слабого сигнала обращал внимание.

Благодарю, уважаемый Lonesome Wolf , за указание верного направления в поиске источника этого неприятного эффекта.

Вскрытие показало: первопричина эффекта - переходные конденсаторы неизвестного происхождения.
При их замене (а заодно и блокировочных) на керамические чипы эффект исчез.
Очередной раз подводят "старые запасы".

Спасибо так-же yura-rf (Юре) за ценную информацию по применению СВЧ диодов.


Ваша Mirabella.